Pandemia di Sars-CoV-2 (III parte)

Minsky ha scritto:Il Tribunale di Pisa dichiara l’illegittimità dello Stato di emergenza sanitaria.

Cazzo che riflessi.

Lo hanno dichiarato anche qui e in Spagna per quanto ne so, ma non cambia niente...intanto rincalzo per i più rincoviditi (Qualcuno di loro conosce il significato della frase "evidence-based decision making"?):



OCCCIO a partire dal minuto 17 e poi dal minuto 22. E al 23:38: "mental health. Well...ääähm...people here in the audience probably don't face mental problems, this is why they're here"

Rasputin ha scritto:...
Qualcuno di loro conosce il significato della frase "evidence-based decision making"?

E tu questo come te lo spieghi...

Perché in Giappone ci sono pochi morti per Covid



"... Naturalmente, queste intuizioni non sarebbero servite a nulla se la gente comune le avesse ignorate. Ma i giapponesi hanno ascoltato il consiglio del governo di rimanere a casa e di mettersi in quarantena se mostravano sintomi del coronavirus, anche se queste ammonizioni non avevano alcun valore legale. “A volte siamo criticati perché siamo una società troppo omogenea, ma credo che questa volta abbia avuto un ruolo positivo”, dice Nishimura. E già oggi il Giappone è diventato ancora più puntiglioso in fatto di igiene. Mentre gli americani discutevano sul fatto che le mascherine per il viso fossero un assalto alla libertà personale, i giapponesi si sono messi in fila fuori da Uniqlo per il lancio della sua nuova linea di maschere. Durante le prime dieci settimane della stagione influenzale di quest’autunno, il Giappone ha visto solo 148 casi di influenza comune, ovvero meno dell’1% della media quinquennale dello stesso periodo (17.000). ..." (CONTINUA NEL LINK)




Non c'è niente da fare Rusp, ogni volta ti riscappa fuori questo Giappone a mo' di pietra d'inciampo... Te come te lo spieghi che, fino a qui, hanno avuto in totale (su 120 milioni di abitanti) gli stessi morti che gli Stati Uniti piangeva in un solo giorno? Questi sono numeri Rusp, dati incontrovertibili, come dicono a Napoli... nun ce stanne ca$$e d'appenne... Vuol dire che il distanziamento, l'igiene puntigliosa e le vituperate mascherine non servono ad una mazza solo se utilizzate da una popolazione anarcoide e scazzona. Se impiegate da tutti, tutti finiscono per trarne i vantaggi. Alla fine toccherà dare ragione al povero Ateus Activis Regularis, quando ci diceva di far tradurre gli spot informativi anti Covid giapponesi e di trasmetterli in continuazione alla televisione.

O se vuoi, come diceva il buon Totò, il problema è che è la somma che fa il totale...

Vedi sopra

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Il Tribunale di Pisa dichiara l’illegittimità dello Stato di emergenza sanitaria.

Cazzo che riflessi.

Lo hanno dichiarato anche qui e in Spagna per quanto ne so, ma non cambia niente...intanto rincalzo per i più rincoviditi (Qualcuno di loro conosce il significato della frase "evidence-based decision making"?):



OCCCIO a partire dal minuto 17 e poi dal minuto 22. E al 23:38: "mental health. Well...ääähm...people here in the audience probably don't face mental problems, this is why they're here"

Interessante conferenza. Allora adesso che lo dice anche il tuo paladino (finanziato dagli aeronauti), finalmente ti sei convinto di quello che cercava di spiegarti l'ateo volgare da almeno due mesi ?
-Le norme igieniche, restrittive, di distanziamento sociale e di protezione sono indiscutibilmente efficaci, e su questo nessuno può sindacare.
-Se fossero state implementate norme più generali di distanziamento sociale in tempo non sarebbe servito alcun lockdown duro.
-La Svezia ha implementato numerose norme di distanziamento sociale ed ha stile di vita e adesione alle raccomandazioni incomparabili con quelle degli altri paesi europei considerati.

E anche qualcuna di quelle che cercavo di spiegarti io:
-Non si possono confrontare pere con banane. Lo spiega bene nella versione estesa.

p.s. il rosso è mio perchè hai postato una cosa credendo ti sostenesse e invece ti sbugiarda (volevo aiutarti, non so se può bastare per un ulteriore ban, ma magari questa volta puoi bannarmi perchè non ho usato l'accento storto sulla è di perchè...)

electra ha scritto:
p.s. il rosso è mio perchè hai postato una cosa credendo ti sostenesse e invece ti sbugiarda (volevo aiutarti, non so se può bastare per un ulteriore ban, ma magari questa volta puoi bannarmi perchè non ho usato l'accento storto sulla è di perchè...)

Si chiama "accento acuto", non "accento storto". L'altro tipo di accento si chiama "accento grave".

Minsky ha scritto:

electra ha scritto:
p.s. il rosso è mio perchè hai postato una cosa credendo ti sostenesse e invece ti sbugiarda (volevo aiutarti, non so se può bastare per un ulteriore ban, ma magari questa volta puoi bannarmi perchè non ho usato l'accento storto sulla è di perchè...)

Si chiama "accento acuto", non "accento storto". L'altro tipo di accento si chiama "accento grave".

Ma pensa te che storie!
Io ci vedo gli estremi per un bel ban!!!

electra ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Il Tribunale di Pisa dichiara l’illegittimità dello Stato di emergenza sanitaria.

Cazzo che riflessi.

Lo hanno dichiarato anche qui e in Spagna per quanto ne so, ma non cambia niente...intanto rincalzo per i più rincoviditi (Qualcuno di loro conosce il significato della frase "evidence-based decision making"?):



OCCCIO a partire dal minuto 17 e poi dal minuto 22. E al 23:38: "mental health. Well...ääähm...people here in the audience probably don't face mental problems, this is why they're here"

Interessante conferenza. Allora adesso che lo dice anche il tuo paladino (finanziato dagli aeronauti), finalmente ti sei convinto di quello che cercava di spiegarti l'ateo volgare da almeno due mesi ?
-Le norme igieniche, restrittive, di distanziamento sociale e di protezione sono indiscutibilmente efficaci, e su questo nessuno può sindacare.
-Se fossero state implementate norme più generali di distanziamento sociale in tempo non sarebbe servito alcun lockdown duro.
-La Svezia ha implementato numerose norme di distanziamento sociale ed ha stile di vita e adesione alle raccomandazioni incomparabili con quelle degli altri paesi europei considerati.

E anche qualcuna di quelle che cercavo di spiegarti io:
-Non si possono confrontare pere con banane. Lo spiega bene nella versione estesa.

p.s. il rosso è mio perchè hai postato una cosa credendo ti sostenesse e invece ti sbugiarda (volevo aiutarti, non so se può bastare per un ulteriore ban, ma magari questa volta puoi bannarmi perchè non ho usato l'accento storto sulla è di perchè...)

Mi devi dire a che punto della conferenza Ioannidis dice quello che sostieni.

Le norme igieniche, restrittive, di distanziamento sociale e di protezione sono indiscutibilmente efficaci, e su questo nessuno può sindacare.

Ignori bellamente di come parla dell'enorme sproporzione tra i possibili benefici e i disastrosi danni finora già arrecati (e non è finita), qui un esempiuccio fresco fresco

https://www.researchsquare.com/article/rs-124394/v1

(naturalmente gli editori si sono premurati di pararsi il culo, ma la versione originale incensurata è qui https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs00112-021-01133-9 )

Results
By 26 October 2020, a total of 20,353 people had taken part in the survey. The group of parents alone entered data on a total of 25,930 children. The average reported wearing time of masks was 270 min per day. Of the respondents 68% reported that children complained about impairments caused by wearing the mask. Side effects included irritability (60%), headache (53%), difficulty concentrating (50%), less happiness (49%), reluctance to go to school/kindergarten (44%), malaise (42%) impaired learning (38%) and drowsiness/fatigue (37%).

In Svezia quindi ora vivono alieni che non vanno al bar, al ristorante, in piscina e in palestra? Perché lo dici tu? E quali sarebbero le "numerose norme di distanziamento sociale ed ha stile di vita e adesione alle raccomandazioni incomparabili con quelle degli altri paesi europei considerati"?

E perché non lo hanno fatto anche altri paesi? è perché, se la Svezia è tanto unica continua a venire riportata nelle tabelle di statistica insiemaeagli altri paesi? Ma ti vedi?

electra ha scritto:

Minsky ha scritto:

electra ha scritto:
p.s. il rosso è mio perchè hai postato una cosa credendo ti sostenesse e invece ti sbugiarda (volevo aiutarti, non so se può bastare per un ulteriore ban, ma magari questa volta puoi bannarmi perchè non ho usato l'accento storto sulla è di perchè...)

Si chiama "accento acuto", non "accento storto". L'altro tipo di accento si chiama "accento grave".

Ma pensa te che storie!
Io ci vedo gli estremi per un bel ban!!!

Io ci vedo gli estremi di un'ignoranza della grammatica italiana più elementare, e una "firma" che potrebbe indicare un'identità già ben nota... a buon intenditor...

Minsky ha scritto:Io ci vedo gli estremi di un'ignoranza della grammatica italiana più elementare, e una "firma" che potrebbe indicare un'identità già ben nota... a buon intenditor...

Perdona, ma quello che vedi tu non è molto attendibile. Vedi anche un complotto mondiale dei poteri forti per controllare il cervello dei sudditi nell'uso delle mascherine, così, per dire.
Se poi parliamo di ignoranza dovresti un po' guardarti in casa, ma un po' soltanto eh!

electra ha scritto:

Minsky ha scritto:Io ci vedo gli estremi di un'ignoranza della grammatica italiana più elementare, e una "firma" che potrebbe indicare un'identità già ben nota... a buon intenditor...

Perdona, ma quello che vedi tu non è molto attendibile. Vedi anche un complotto mondiale dei poteri forti per controllare il cervello dei sudditi nell'uso delle mascherine, così, per dire.
Se poi parliamo di ignoranza dovresti un po' guardarti in casa, ma un po' soltanto eh!

Ehm, da dove desumi tale ipotesi? Se vuoi ti dico quello che ci vedo io: a prescindere dall'origine più o meno complottara e dalla maggiore o minore pericolosità, del virus, ci sono delle evidenze di fatto: dall'isteria generale - che sussiste, non mi pare si possa contestarlo - c'è chi trae beneficio, Amazon, Google, Facebook, Twitter, industrie farmaceutiche e tutto il magnamagna che ci orbita intorno.

A me pare logico che questa gente abbia tutto l'interesse a che la situazione si protragga, e siccome si tratta anche di gente molto, molto ricca mi pare altresí logico che abbiano una certa influenza su chi ha il potere di protrarla.

Probabilmente le cose non sono cosí semplici e questa mia tesi è anche incompleta, ma non ci vedo nessun complotto, è semplicemente la storia di sempre, il denaro è potere.

electra ha scritto:

Minsky ha scritto:

electra ha scritto:
p.s. il rosso è mio perchè hai postato una cosa credendo ti sostenesse e invece ti sbugiarda (volevo aiutarti, non so se può bastare per un ulteriore ban, ma magari questa volta puoi bannarmi perchè non ho usato l'accento storto sulla è di perchè...)

Si chiama "accento acuto", non "accento storto". L'altro tipo di accento si chiama "accento grave".

Ma pensa te che storie!
Io ci vedo gli estremi per un bel ban!!!

Se l'accento era acuto... passi.

Ma se era grave, l'utente Electra deve essere messa ai ceppi...

Intanto si comincia a vedere chi comanda:

World Economic Forum Launches Coalition to Tackle Harmful Online Content


NON è OT

Mi ricordo che quando ero ragazzo si diceva di stare attenti a quelli che guidano l'auto col cappello in testa, perché sono scemi e spesso fanno manovre stupide e pericolose.
Adesso vedo gente che guida l'auto con la mascherina sul muso che spesso fa manovre stupide e pericolose.

Minsky ha scritto:Mi ricordo che quando ero ragazzo si diceva di stare attenti a quelli che guidano l'auto col cappello in testa, perché sono scemi e spesso fanno manovre stupide e pericolose.
Adesso vedo gente che guida l'auto con la mascherina sul muso che spesso fa manovre stupide e pericolose.

Same shit, different day

EDIT

Repetita juvant, dicevano i romani...:

Why We Need A Global Framework To Regulate Harm Online

ovviamente il primo capoverso recita

Health misinformation

One main challenge to online safety is the proliferation of health misinformation, particularly when it comes to vaccines. Research has shown that a small number of influential people are responsible for the bulk of anti-vaccination content on social platforms. This content seems to be reaching a wide audience. For example, research by King’s College London has found that one in three people in the UK (34%) say they’ve seen or heard messages discouraging the public from getting a coronavirus vaccine. The real-world impact of this is now becoming clearer.

Qui un sunto di studi condotti finora, molti dei quali ho già inserito in questo ed altri thread:

Lockdowns Do Not Control the Coronavirus: The Evidence

che in fin dei conti è quello che dico io dall'inizio, una correlazione causale tra misure di contenimento e andamento dei contagi/casi di malattia non si è mai vista.

Toh...

Is a Mask That Covers the Mouth and Nose Free from Undesirable Side Effects in Everyday Use and Free of Potential Hazards?

Many countries introduced the requirement to wear masks in public spaces for containing SARS-CoV-2 making it commonplace in 2020. Up until now, there has been no comprehensive investigation as to the adverse health effects masks can cause. The aim was to find, test, evaluate and compile scientifically proven related side effects of wearing masks.

(...)

The objective was to search for documented adverse effects and risks of different types of mouth–nose-covering masks. Of interest here were, on the one hand, readymade and self-manufactured fabric masks, including so-called community masks and, on the other hand medical, surgical and N95 masks (FFP2 masks).

(...)

3. Results
A total of 65 scientific papers on masks qualified for a purely content-based evaluation. These included 14 reviews and two meta-analyses.
Of the mathematically evaluable, groundbreaking 44 papers with significant negative mask effects (p < 0.05 or n ≥ 50%), 22 were published in 2020 (50%), and 22 were published before the COVID-19 pandemic. Of these 44 publications, 31 (70%) were of experimental nature, and the remainder were observational studies (30%). Most of the publications in question were English (98%). Thirty papers referred to surgical masks (68%), 30 publications related to N95 masks (68%), and only 10 studies pertained to fabric masks (23%).
Despite the differences between the primary studies, we were able to demonstrate a statistically significant correlation in the quantitative analysis between the negative side effects of blood-oxygen depletion and fatigue in mask wearers with p = 0.0454.

Domande?

Interessante studio:

Underlying Medical Conditions and Severe Illness Among 540,667 Adults Hospitalized With COVID-19, March 2020–March 2021

che gli stati di ansia, ipertensione e paura in generale indebolissero il sistema immunitario era cosa già nota, ma qui sta definitivamente nero su bianco (13 m3si di lavoro, lo studio - per gli schizzinosi - è peer-reviewed:

Introduction

Severe COVID-19 illness in adults has been linked to underlying medical conditions. This study identified frequent underlying conditions and their attributable risk of severe COVID-19 illness.

Certain underlying conditions and the number of conditions were associated with severe COVID-19 illness. Hypertensionand disorders of lipid metabolism were the most frequent, whereas obesity, diabetes with complication, and anxiety disorders were the strongest risk factors for severe COVID-19 illness. Careful evaluation and management of underlying conditions among patients with COVID-19 can help stratify risk for severe illness.

A volte la pietra d'inciampo è un sasso, a volta un orfano...



Il figlio del medico morto di Covid affronta i no vax: "Mio papà ucciso dal coronavirus"

"... Un medico di base colpito dal Covid che rispondeva comunque alle chiamate dei pazienti ammalati anche dal letto di ospedale. Fino a quando morì, uno dei primi camici bianchi, il 18 marzo del 2020 a soli 57 anni. Si chiamava Marcello Natali ed esercitava a Caselle Landi e Codogno nel Lodigiano. E’ pensando a lui che il figlio Marco ha deciso di "affrontare" la manifestazione dei No Vax, nel pomeriggio di sabato scorso, a Lodi..." (CONTINUA NEL LINK)

Quello che non riesco a capire come fanno i novax, e non solo, a disprezzare, per dirlo con un eufemismo, le informazioni e le indicazioni che vengono forniti dal sistema sanitario (medici, studiosi, centri ospedalieri di ogni tipo e grado) per poi ricorrere allo stesso mondo sanitario nonappena si dovessero ammalarsi di qualsiasi altra patologia. E poi, in tanti casi si fanno inoculare di tutto, si fanno bombardare da ogni tipo di radiazioni, senza nemmeno sognarsi di contestare anche un solo cerotto che gli viene messo. 

Direi di più! Ho visto persone disperate, per se o per i loro cari, pregare e fare di tutto per potersi sottoporre a qualsiasi tipo di  cura, tanto più se sperimentale, pur di avere anche una minima speranza di risolvere o migliorare i propri problemi di salute.

Vorrei vedere se qualcuno di queste persone si ammalano, loro o magari il proprio figlio, si affiderebbero a uno di quei tanto contestati professori, o invece si rivolgono a quei cialtroni di medici novax. 

Ed è inutile fare dei distinguo tra una patologia o un' altra.  Non puoi avere due pesi e due misure. Quando hai paura ti fidi, quando stai bene fai il complottista.

Ma con quale faccia questa gente ha il coraggio di andare da un medico quando poco prima ne ha dette di tutte contro lui e il sistema che lui rappresenta!

Paolo ha scritto:Quello che non riesco a capire come fanno i novax, e non solo, a disprezzare, per dirlo con un eufemismo, le informazioni e le indicazioni che vengono forniti dal sistema sanitario (medici, studiosi, centri ospedalieri di ogni tipo e grado) per poi ricorrere allo stesso mondo sanitario nonappena si dovessero ammalarsi di qualsiasi altra patologia. E poi, in tanti casi si fanno inoculare di tutto, si fanno bombardare da ogni tipo di radiazioni, senza nemmeno sognarsi di contestare anche un solo cerotto che gli viene messo.

Nemmeno io riesco a capirlo. Ma dimmi, di quali "NoVax" stai parlando? Personalmente sono abbastanza convinto che qui, almeno tra chi scrive, non ce ne sia nemmeno l'ombra.

Paolo ha scritto:Direi di più! Ho visto persone disperate, per se o per i loro cari, pregare e fare di tutto per potersi sottoporre a qualsiasi tipo di  cura, tanto più se sperimentale, pur di avere anche una minima speranza di risolvere o migliorare i propri problemi di salute.

O sperare di evitarli facendosi iniettare qualsiasi porcata dopo 19 mesi di propaganda terroristica  

Paolo ha scritto:Vorrei vedere se qualcuno di queste persone si ammalano, loro o magari il proprio figlio, si affiderebbero a uno di quei tanto contestati professori, o invece si rivolgono a quei cialtroni di medici novax.

Alcuni lo fanno, come fanno coi "medici" omeopatici e cialtroneria varia, e a volte ci rimettono le penne. 

Paolo ha scritto:Ed è inutile fare dei distinguo tra una patologia o un' altra.  Non puoi avere due pesi e due misure. Quando hai paura ti fidi, quando stai bene fai il complottista.

Ma con quale faccia questa gente ha il coraggio di andare da un medico quando poco prima ne ha dette di tutte contro lui e il sistema che lui rappresenta!

Il primo mi pare un paragone poco appropriato, le patologie sono diverse, le infezioni da batteri si curano con gli antibiotici e quelle da virus (dove è possibile) coi vaccini, quelli veri che garantiscono l'immunità.

Frattanto a Eremo di Curtatone...

Morte Giuseppe De Donno, la procura di Mantova apre un'inchiesta

Il mistero del suicidio di Giuseppe De Donno: la Procura di Mantova apre un'inchiesta

De Donno = Matteotti? Tutto regolare, vero?

Paolo ha scritto:Quello che non riesco a capire come fanno i novax, e non solo, a disprezzare, per dirlo con un eufemismo, le informazioni e le indicazioni che vengono forniti dal sistema sanitario (medici, studiosi, centri ospedalieri di ogni tipo e grado) per poi ricorrere allo stesso mondo sanitario nonappena si dovessero ammalarsi di qualsiasi altra patologia. E poi, in tanti casi si fanno inoculare di tutto, si fanno bombardare da ogni tipo di radiazioni, senza nemmeno sognarsi di contestare anche un solo cerotto che gli viene messo. 

Direi di più! Ho visto persone disperate, per se o per i loro cari, pregare e fare di tutto per potersi sottoporre a qualsiasi tipo di  cura, tanto più se sperimentale, pur di avere anche una minima speranza di risolvere o migliorare i propri problemi di salute.

Vorrei vedere se qualcuno di queste persone si ammalano, loro o magari il proprio figlio, si affiderebbero a uno di quei tanto contestati professori, o invece si rivolgono a quei cialtroni di medici novax. 

Ed è inutile fare dei distinguo tra una patologia o un' altra.  Non puoi avere due pesi e due misure. Quando hai paura ti fidi, quando stai bene fai il complottista.

Ma con quale faccia questa gente ha il coraggio di andare da un medico quando poco prima ne ha dette di tutte contro lui e il sistema che lui rappresenta!

Fa il bravo che se mi metto di buzzo buono, di cialtronate da parte di medici, pagate sulla mia pelle, ne posso raccontare da riempire tre tomi. Non dico niente perché non voglio mettere in pubblico le mie magagne personali.

L'unica differenza tra i medici attuali e gli sciamani è che i primi non indossano il copricapo di piume. L'ho già detto ma le ripetizioni a volte sono necessarie.

Minsky ha scritto:Frattanto a Eremo di Curtatone...

Morte Giuseppe De Donno, la procura di Mantova apre un'inchiesta

Il mistero del suicidio di Giuseppe De Donno: la Procura di Mantova apre un'inchiesta

De Donno = Matteotti? Tutto regolare, vero?

Ho saputo anch'io, proprio oggi pomeriggio su canali krauti.

E NON era un "NoVax", anzi.

Ho usato il termine novax in senso lato per non stare lì a fare un elenco di chi a vario modo nega la pandemia e le relative conseguenze. Non mi rifervo a nessuno in particolare.

Quanto dicevo circa le cure non era riferito alla attuale situazione ma di cose sempre successe. Qui non c'entra il virus!! 

Non mi riferivo alle patologie ma in generale, ovvero tu non puoi denigrare una categoria, con annessi e connessi, per sostenere la tua teoria complottista e poi ricorrere alla medesima struttura quando invece ne hai bisogno. Sei fortunato che esiste un codice deontologico da parte del medico che non fa nessuna differenza anche con chi non lo meriterebbe. "Tu" in senso generico logicamente.

Paolo ha scritto:Ho usato il termine novax in senso lato per non stare lì a fare un elenco di chi a vario modo nega la pandemia e le relative conseguenze. Non mi rifervo a nessuno in particolare.

Quanto dicevo circa le cure non era riferito alla attuale situazione ma di cose sempre successe. Qui non c'entra il virus!! 

Non mi riferivo alle patologie ma in generale, ovvero tu non puoi denigrare una categoria, con annessi e connessi, per sostenere la tua teoria complottista e poi ricorrere alla medesima struttura quando invece ne hai bisogno. Sei fortunato che esiste un codice deontologico da parte del medico che non fa nessuna differenza anche con chi non lo meriterebbe. "Tu" in senso generico logicamente.

Novax a quanto ne so io sono quelli contrari ai vaccini in generale, cosa che io mi guardo bene dal fare. " chi a vario modo nega la pandemia e le relative conseguenze" mi pare sia tutta un'altra cosa (chi sono? io so di gente che critica le presunte contromisure).

Chi "denigra una categoria, con annessi e connessi, per sostenere la sua teoria complottista"? Di chi parli in concreto?

Minsk mio suocero era un medico e ha lavorato in ospedale come chirurgo per tutta la vita. A 70 anni ancora perfettamente operativo è morto, tra l'altro malamente, per un errore di un collega radiologo che ha sbagliato ad innettare liquido di contrasto durante una carotidografia. Si chiama drama ipertiroideo. 

Ti ho fatto questa premessa per farti capire che so benissimo cosa sia la malasanità e so benissimo chi sono e che cazzate possono fare anche i medici. E di cose cosi ne succedono tutti i giorni purtroppo.

Mi sembra però del tutto inutile dirti quali milioni e milioni di persone tutti gli anni vengono curati in modo del tutto corretto e quanti vengono salvati o guariti. 

In ogni caso Minsk io spero di tutto cuore che a te non sia mai capitato o ti capiti qualcosa di veramente drammatico (cose che purtroppo succedono tutti i giorni) a te o chi ti è vicino perché allora tutto cambia. E sai a cosa mi riferisco.

Paolo ha scritto:Minsk mio suocero era un medico e ha lavorato in ospedale come chirurgo per tutta la vita. A 70 anni ancora perfettamente operativo è morto, tra l'altro malamente, per un errore di un collega radiologo che ha sbagliato ad innettare liquido di contrasto durante una carotidografia. Si chiama drama ipertiroideo. 

Ti ho fatto questa premessa per farti capire che so benissimo cosa sia la malasanità e so benissimo chi sono e che cazzate possono fare anche i medici. E di cose cosi ne succedono tutti i giorni purtroppo.

Mi sembra però del tutto inutile dirti quali milioni e milioni di persone tutti gli anni vengono curati in modo del tutto corretto e quanti vengono salvati o guariti. 

In ogni caso Minsk io spero di tutto cuore che a te non sia mai capitato o ti capiti qualcosa di veramente drammatico (cose che purtroppo succedono tutti i giorni) a te o chi ti è vicino perché allora tutto cambia. E sai a cosa mi riferisco.

Mi spiace per tuo suocero, certo non meritava una fine simile. Della malasanità posso farmene una ragione, della cura sbagliata, della diagnosi fallace, capita, è sfortuna. Ma che sistematicamente io mi trovi a pagare di tasca fior di luminari, professori primari etc., senza ottenere mai una soluzione ai miei problemi, lungo un arco di mezzo secolo, mi sembra una sfortuna esagerata.

Intanto pare andare a farsi ungere un'altra "teoria del complotto":

Reverse-transcribed SARS-CoV-2 RNA can integrate into the genome of cultured human cells and can be expressed in patient-derived tissues

Si iniziano a vendemmiare valori empirici.

Sweden: Despite Variants, No Lockdowns, No Daily Covid Deaths

ah, ma alla Svezia non ci si può paragonare, si puliscono il culo con la sinistra, camminano sulle mani, mangiano chiodi e vivono a 100 metri l'uno dall'altro.

Si sospetta inoltre che non siano umani bensì siano sbarcati sul pianeta un paio di migliaia di anni fa con un'astronave a forma di elmo cornuto.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.07.21260167v1.full

I vaccini provocano l’emergere di varianti resistenti?


"... Su Twitter il virologo Roberto Burioni ha provato a rispondere a questa domanda, dando una spiegazione sul comportamento dei virus, sulla base anche di quanto ha scritto su Nature Medicine a marzo 2021 con il collega Erich Topol in relazione a Sars-CoV-2. E suggerisce di guardare a quello che si può dire con certezza.
Ovvero, «per generare varianti il virus deve replicarsi infettando le persone. A ogni persona infettata il virus fa un tiro di dadi che potrebbe andargli bene, generando una variante resistente al vaccino. Quindi, in realtà, la strategia migliore che abbiamo per impedire a varianti virali resistenti al vaccino di emergere è vaccinare tutti quanti il prima possibile in modo da impedire al virus di replicarsi, e di provare a fregarci»..." (CONTINUA NEL LINK)

Io non mi occupo di questo per mestiere. Ma, per logica, fare circolare il virus il meno possibile non può che abbassare le probabilità di nuove forme più aggressive.

holubice ha scritto:I vaccini provocano l’emergere di varianti resistenti?


"... Su Twitter il virologo Roberto Burioni ha provato a rispondere a questa domanda, dando una spiegazione sul comportamento dei virus, sulla base anche di quanto ha scritto su Nature Medicine a marzo 2021 con il collega Erich Topol in relazione a Sars-CoV-2. E suggerisce di guardare a quello che si può dire con certezza.
Ovvero, «per generare varianti il virus deve replicarsi infettando le persone. A ogni persona infettata il virus fa un tiro di dadi che potrebbe andargli bene, generando una variante resistente al vaccino. Quindi, in realtà, la strategia migliore che abbiamo per impedire a varianti virali resistenti al vaccino di emergere è vaccinare tutti quanti il prima possibile in modo da impedire al virus di replicarsi, e di provare a fregarci»..." (CONTINUA NEL LINK)

Io non mi occupo di questo per mestiere. Ma, per logica, fare circolare il virus il meno possibile non può che abbassare le probabilità di nuove forme più aggressive.

Già. Peccato che la maggioranza dei nuovi contagi vengano dai vaccinati, i campioni del mondo sono loro

https://www.deseret.com/coronavirus/2021/7/20/22584134/whats-going-on-in-israels-outbreak-among-vaccinated-people

https://www.visiontimes.com/2021/06/30/covid-19-israel-full-vaccinated.html

holubice ha scritto:I vaccini provocano l’emergere di varianti resistenti?


"... Su Twitter il virologo Roberto Burioni ha provato a rispondere a questa domanda, dando una spiegazione sul comportamento dei virus, sulla base anche di quanto ha scritto su Nature Medicine a marzo 2021 con il collega Erich Topol in relazione a Sars-CoV-2. E suggerisce di guardare a quello che si può dire con certezza.
Ovvero, «per generare varianti il virus deve replicarsi infettando le persone. A ogni persona infettata il virus fa un tiro di dadi che potrebbe andargli bene, generando una variante resistente al vaccino. Quindi, in realtà, la strategia migliore che abbiamo per impedire a varianti virali resistenti al vaccino di emergere è vaccinare tutti quanti il prima possibile in modo da impedire al virus di replicarsi, e di provare a fregarci»..." (CONTINUA NEL LINK)

Io non mi occupo di questo per mestiere. Ma, per logica, fare circolare il virus il meno possibile non può che abbassare le probabilità di nuove forme più aggressive.

Se la selezione naturale funziona come la selezione naturale deve funzionare, le varianti resistenti al vaccino si possono sviluppare solo nei vaccinati, in quelli che non lo sono il virus non è sottoposto a pressione selettiva.
Dài, connettiamo un paio di neuroni e ragioniamo, una buona volta.

Anche l'antibiotico crea ceppi di batteri resistenti. Anche qui l'antibiotico crea una forte pressione selettiva con la conseguenza che sono i ceppi più forti a sopravvivere. 
Ma se ti prendi una infezione tu cosa fai? Ti cui con le tisane?

Rasputin ha scritto:
Già. Peccato che la maggioranza dei nuovi contagi vengano dai vaccinati, i campioni del mondo sono loro

https://www.deseret.com/coronavirus/2021/7/20/22584134/whats-going-on-in-israels-outbreak-among-vaccinated-people

https://www.visiontimes.com/2021/06/30/covid-19-israel-full-vaccinated.html

Noto che, come rimarcato già dalla povera Jessica...

The trend has brought a slew of questions about the efficacy of COVID-19 vaccines and the implications of new strains for future outbreaks. While these trends initially seem like cause for vaccine skepticism, a closer look at Israel’s current outbreaks shows that vaccines are effective and working — even against the delta variant.

... non hai perso il vizio di postare articoli che danno ragione al tuo interlocutore. Una forma di gentilezza involontaria...

Paolo ha scritto:Anche l'antibiotico crea ceppi di batteri resistenti. Anche qui l'antibiotico crea una forte pressione selettiva con la conseguenza che sono i ceppi più forti a sopravvivere. 
Ma se ti prendi una infezione tu cosa fai? Ti cui con le tisane?

Il discorso di Minsky non fa una piega: se crepiamo tutti, il virus non riuscirà più a replicarsi e a generare varianti sempre più pericolose.

Della serie: l'operazione è perfettamente riuscita. Ma il paziente è morto...

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Già. Peccato che la maggioranza dei nuovi contagi vengano dai vaccinati, i campioni del mondo sono loro

https://www.deseret.com/coronavirus/2021/7/20/22584134/whats-going-on-in-israels-outbreak-among-vaccinated-people

https://www.visiontimes.com/2021/06/30/covid-19-israel-full-vaccinated.html

Noto che, come rimarcato già dalla povera Jessica...

The trend has brought a slew of questions about the efficacy of COVID-19 vaccines and the implications of new strains for future outbreaks. While these trends initially seem like cause for vaccine skepticism, a closer look at Israel’s current outbreaks shows that vaccines are effective and working — even against the delta variant.

... non hai perso il vizio di postare articoli che danno ragione al tuo interlocutore. Una forma di gentilezza involontaria...

Hai decontestualizzato, inserisci il copincolla intero

holubice ha scritto:

Paolo ha scritto:Anche l'antibiotico crea ceppi di batteri resistenti. Anche qui l'antibiotico crea una forte pressione selettiva con la conseguenza che sono i ceppi più forti a sopravvivere. 
Ma se ti prendi una infezione tu cosa fai? Ti cui con le tisane?

Il discorso di Minsky non fa una piega: se crepiamo tutti, il virus non riuscirà più a replicarsi e a generare varianti sempre più pericolose.

Della serie: l'operazione è perfettamente riuscita. Ma il paziente è morto...

Su quella strada siamo.

Toh...

Not a shred of doubt: Sweden was right

qui

https://tkp.at/2021/08/06/daten-zeigen-schweden-hat-alles-richtig-gemacht/

in tedesco, fa riferimento a questi dati sull'aspettativa di vita:

Minsky ha scritto:

Già, rispondo con un cross- posting:

https://atei.forumattivo.com/t7608p125-paura-isolamento-odio-sociale-malessere-ecco-la-phobocrazia#406696

EDIT

sintetizzato:

Mi piacerebbe davvero tanto capire il connubio tra essere fasci e essere negazionisti, oltre all'ovvio risultato di una misura del Q.I. che però mi pare troppo banale come ragione. Sarà che a negare ci hanno fatto un sacco di esercizio tipo con Auschwitz, i forni crematori, Anna Frank usava la biro, gli Ebrei col protocollo dei savi di Sion e roba così? Altre idee?

La questione è che il negazionismo (inteso in senso lato) non trae origine dal problema del sanitario che il vaccino può presentare. La posizione dei no vax, e negazionisti vari, la devi ricercare in una forma di anarchia ove non ha importanza che cosa sia, ma se è l'autorità ad imporla io mi oppongo a prescindere (e poi trovo le motivazioni) in modo più o meno violento secondo la tua indole. Poi un altro problema è capire da dove abbia origine questa indole anarchico più o meno insurrezionalista. Ma di sicuro non da questioni di salute in quanto il 99% di quelli che scendono in piazza non sanno nemmeno vagamente cosa sia un virus. Non parliamo poi del resto!! 

Con questo non voglio dire che allora sia tutta sbagliata (anche se io lo penso) la loro posizione. Ovvero non è questo il modo per dimostrarlo. Ma se vuoi avere una minima speranza di dialogo non devi porlo dal punto di vista logico scientifico. L'approccio deve essere più sociale e per così dire politico. Ragionando su quel piano forse si ottiene quanto meno uno scambio di opinioni. In altro caso è del tutto precluso!

Paolo ha scritto:La questione è che il negazionismo (inteso in senso lato) non trae origine dal problema del sanitario che il vaccino può presentare. La posizione dei no vax, e negazionisti vari, la devi ricercare in una forma di anarchia ove non ha importanza che cosa sia, ma se è l'autorità ad imporla io mi oppongo a prescindere (e poi trovo le motivazioni) in modo più o meno violento secondo la tua indole. Poi un altro problema è capire da dove abbia origine questa indole anarchico più o meno insurrezionalista. Ma di sicuro non da questioni di salute in quanto il 99% di quelli che scendono in piazza non sanno nemmeno vagamente cosa sia un virus. Non parliamo poi del resto!! 

Con questo non voglio dire che allora sia tutta sbagliata (anche se io lo penso) la loro posizione. Ovvero non è questo il modo per dimostrarlo. Ma se vuoi avere una minima speranza di dialogo non devi porlo dal punto di vista logico scientifico. L'approccio deve essere più sociale e per così dire politico. Ragionando su quel piano forse si ottiene quanto meno uno scambio di opinioni. In altro caso è del tutto precluso!

Ciao
però fosse come dici mi aspetterei che questi cortei li facessero centri sociali e compagnia bella e non che tra gli intervistati uscissero fuori spesso e volentieri temi come la famiglia naturale, il gender, non si offende Gesù, gli immigrati, la sostituzione raziale e via così.
C'era un intervento di Holubice sugli antisemiti che usano paragoni indegni con le segregazioni naziste, te lo rigirerei ma non lo trovo più. Magari sono rincoglionita io ma magari è sparito pure quello, come tanti altri ultimamente sgraditi ai complottari che stanno ai piani alti qui.

Questo genere di manifestazioni sono sempre di destra perché è una affermazione del proprio io del macho che c'è in me, che non si piega a mettere le mascherine. Cose da femminucce.

IlMinchioneDiTurno ha scritto:

Paolo ha scritto:La questione è che il negazionismo (inteso in senso lato) non trae origine dal problema del sanitario che il vaccino può presentare. La posizione dei no vax, e negazionisti vari, la devi ricercare in una forma di anarchia ove non ha importanza che cosa sia, ma se è l'autorità ad imporla io mi oppongo a prescindere (e poi trovo le motivazioni) in modo più o meno violento secondo la tua indole. Poi un altro problema è capire da dove abbia origine questa indole anarchico più o meno insurrezionalista. Ma di sicuro non da questioni di salute in quanto il 99% di quelli che scendono in piazza non sanno nemmeno vagamente cosa sia un virus. Non parliamo poi del resto!! 

Con questo non voglio dire che allora sia tutta sbagliata (anche se io lo penso) la loro posizione. Ovvero non è questo il modo per dimostrarlo. Ma se vuoi avere una minima speranza di dialogo non devi porlo dal punto di vista logico scientifico. L'approccio deve essere più sociale e per così dire politico. Ragionando su quel piano forse si ottiene quanto meno uno scambio di opinioni. In altro caso è del tutto precluso!

Ciao
però fosse come dici mi aspetterei che questi cortei li facessero centri sociali e compagnia bella e non che tra gli intervistati uscissero fuori spesso e volentieri temi come la famiglia naturale, il gender, non si offende Gesù, gli immigrati, la sostituzione raziale e via così.
C'era un intervento di Holubice sugli antisemiti che usano paragoni indegni con le segregazioni naziste, te lo rigirerei ma non lo trovo più. Magari sono rincoglionita io ma magari è sparito pure quello, come tanti altri ultimamente sgraditi ai complottari che stanno ai piani alti qui.

Gradirei una motivazione del termine perché con "piani alti" se ho ben capito ti riferisci ai gestori del forum, uno dei quali sono io. Non lo prendo come un insulto perché in fondo non lo è, (sopratutto considerando gli eventi degli ultimi 19 mesi, all'inizio dei quali i "complottari" erano quelli che preconizzavano chiusure e restrizioni delle libertà personali, tutte cose poi verificatesi) ma desidererei almeno una citazione di qualcosa che io abbia asserito e che tu qualifichi come "complottara".

Poi se ne può parlare pacificamente, anzi se è il caso potrei - o puoi farlo tu se ti pare - aprire un thread dedicato, e discuterne là.

E cambia quell'avatar che sembri deficiente