Pandemia di Sars-CoV-2 (III parte)

Toh, ma non era finita la "pandemia"?

Tour de France anti-COVID protocol to keep riders in hotels

Il Tour farà da grimaldello/propaganda per reintrodurre le contromisure a piacere?

Rasputin ha scritto:Toh, ma non era finita la "pandemia"?

Tour de France anti-COVID protocol to keep riders in hotels

Il Tour farà da grimaldello/propaganda per reintrodurre le contromisure a piacere?

Non sarà mai finita.
Le pandemie saranno sempre più frequenti (ci dobbiamo preparare)

Persino lui.

Per non dimenticare: piccolo campionario di covidioti.

Minsky ha scritto:Persino lui.

Veramente la scienza, quella vera (non quella col buco del culo come un girasole) ha sempre avuto ragione.

Infatti poco dopo si contraddice da solo dicendo "abbiamo oscurato anche informazioni vere"

Rasputin ha scritto:

Veramente la scienza, quella vera (non quella col buco del culo come un girasole) ha sempre avuto ragione.

Infatti poco dopo si contraddice da solo dicendo "abbiamo oscurato anche informazioni vere"

Quella di cui parla lo zuccone è la scienzah.

Minsky ha scritto:Per non dimenticare: piccolo campionario di covidioti.

Addirittura coi guantini   Comunque a questo virus va dato un grande merito: aver fatto emergere una quantità incredibile di subdoli coglioni, che apparententemente si mimetizzavano dietro un'esistenza insospettabile.

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:Per non dimenticare: piccolo campionario di covidioti.

Addirittura coi guantini   Comunque a questo virus va dato un grande merito: aver fatto emergere una quantità incredibile di subdoli coglioni, che apparententemente si mimetizzavano dietro un'esistenza insospettabile.

Mah, come esistenza insospettabile ci sarebbe da discutere, secondo me molti sono sempre stati riconoscibili (leggi di Cipolla).

A far emergere alcune delle peggiori caratteristiche di certi essere comunque non è stato certo il virus, bensì le contromisure ad esso imputate.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:Per non dimenticare: piccolo campionario di covidioti.

Addirittura coi guantini   Comunque a questo virus va dato un grande merito: aver fatto emergere una quantità incredibile di subdoli coglioni, che apparententemente si mimetizzavano dietro un'esistenza insospettabile.

Mah, come esistenza insospettabile ci sarebbe da discutere, secondo me molti  sono sempre stati riconoscibili (leggi di Cipolla).

A far emergere alcune delle peggiori caratteristiche di certi essere comunque non è stato certo il virus, bensì le contromisure ad esso imputate.

Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Addirittura coi guantini   Comunque a questo virus va dato un grande merito: aver fatto emergere una quantità incredibile di subdoli coglioni, che apparententemente si mimetizzavano dietro un'esistenza insospettabile.

Mah, come esistenza insospettabile ci sarebbe da discutere, secondo me molti  sono sempre stati riconoscibili (leggi di Cipolla).

A far emergere alcune delle peggiori caratteristiche di certi essere comunque non è stato certo il virus, bensì le contromisure ad esso imputate.

Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Sicura? Sicura sicura sicura?
Dai un'occhiata a questo documento.
Osserva bene la data.

Koan ha scritto:
Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Non ho ancora letto quello che ha postato Minsky, ma ti dico che ti sbagli. Con o senza virus l'operazione sarebbe stata condotta comunque.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Non ho ancora letto quello che ha postato Minsky, ma ti dico che ti sbagli. Con o senza virus l'operazione sarebbe stata  condotta comunque.

Dici che si sarebbero inventati qualcosa d'altro, senza virus? Può darsi, ma un virus a me sembra la scelta più facile. Tendoa pensare che sia stato un evento casuale, e che ne abbiano approfittato al volo... ma vai a sapere. Comunque se l'intenzione era quella, allora si, il virus non è il vero responsabile.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Non ho ancora letto quello che ha postato Minsky, ma ti dico che ti sbagli. Con o senza virus l'operazione sarebbe stata  condotta comunque.

Dici che si sarebbero inventati qualcosa d'altro, senza virus? Può darsi, ma un virus a me sembra la scelta più facile. Tendoa pensare che sia stato un evento casuale, e che ne abbiano approfittato al volo... ma vai a sapere. Comunque se l'intenzione era quella, allora si, il virus non è il vero responsabile.

Il "vairus" era ampiamente atteso, quasi certamente è stato prodotto artificialmente, e non è improbabile che sia anche stato rilasciato di proposito. La vicenda presenta tutti i connotati di una macchinazione studiata da lungo tempo, che discende da un remoto passato con una prospettiva nel lontano futuro.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Non ho ancora letto quello che ha postato Minsky, ma ti dico che ti sbagli. Con o senza virus l'operazione sarebbe stata  condotta comunque.

Dici che si sarebbero inventati qualcosa d'altro, senza virus? Può darsi, ma un virus a me sembra la scelta più facile. Tendoa pensare che sia stato un evento casuale, e che ne abbiano approfittato al volo... ma vai a sapere. Comunque se l'intenzione era quella, allora si, il virus non è il vero responsabile.

 La vicenda presenta tutti i connotati di una macchinazione studiata da lungo tempo, che discende da un remoto passato con una prospettiva nel lontano futuro.

Interessante. Potresti spiegarti meglio? In che senso, remoto passato?

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Non ho ancora letto quello che ha postato Minsky, ma ti dico che ti sbagli. Con o senza virus l'operazione sarebbe stata  condotta comunque.

Dici che si sarebbero inventati qualcosa d'altro, senza virus? Può darsi, ma un virus a me sembra la scelta più facile. Tendoa pensare che sia stato un evento casuale, e che ne abbiano approfittato al volo... ma vai a sapere. Comunque se l'intenzione era quella, allora si, il virus non è il vero responsabile.

 La vicenda presenta tutti i connotati di una macchinazione studiata da lungo tempo, che discende da un remoto passato con una prospettiva nel lontano futuro.

Interessante. Potresti spiegarti meglio? In che senso, remoto passato?

Mentra arriva Minsky a risponderti prova a fare un salto qui

https://atei.forumattivo.com/t7598-pandemia-di-sars-cov-2-i-parte#397453

penso di essere stato uno dei pochi rimasti scettici fin dall'inizio

Ecco qui una sintesi alternativa (il file è anche lui del 2020):

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Non ho ancora letto quello che ha postato Minsky, ma ti dico che ti sbagli. Con o senza virus l'operazione sarebbe stata  condotta comunque.

Dici che si sarebbero inventati qualcosa d'altro, senza virus? Può darsi, ma un virus a me sembra la scelta più facile. Tendoa pensare che sia stato un evento casuale, e che ne abbiano approfittato al volo... ma vai a sapere. Comunque se l'intenzione era quella, allora si, il virus non è il vero responsabile.

 La vicenda presenta tutti i connotati di una macchinazione studiata da lungo tempo, che discende da un remoto passato con una prospettiva nel lontano futuro.

Interessante. Potresti spiegarti meglio? In che senso, remoto passato?

Mentra arriva Minsky a risponderti prova a fare un salto qui

https://atei.forumattivo.com/t7598-pandemia-di-sars-cov-2-i-parte#397453

penso di essere stato uno dei pochi rimasti scettici fin dall'inizio

Si, ho letto un po'. Ma sulla effettiva pericolosità di questo virus ero piuttosto scettica anch'io. Ma tendo a pensare che abbiano colto al volo l'occasione fornita dal piccoletto. Se invece sia stato addirittura liberato apposta, non lo scopriremo mai. Certo, conoscendo le merde che comandano il mondo, la possibilità esiste eccome.

Koan ha scritto:
Si, ho letto un po'. Ma sulla effettiva pericolosità di questo virus ero piuttosto scettica anch'io. Ma tendo a pensare che abbiano colto al volo l'occasione fornita dal piccoletto. Se invece sia stato addirittura liberato apposta, non lo scopriremo mai. Certo, conoscendo le merde che comandano il mondo, la possibilità esiste eccome.

Personalmente non penso sia stato necessario liberare deliberatamente (mi si perdoni il gioco di parole ah ah) alcunché, è stato sufficiente individuare un virus qualsiasi e sottoporlo ad una campagna di marketing senza precedenti.

Koan ha scritto:

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Non ho ancora letto quello che ha postato Minsky, ma ti dico che ti sbagli. Con o senza virus l'operazione sarebbe stata  condotta comunque.

Dici che si sarebbero inventati qualcosa d'altro, senza virus? Può darsi, ma un virus a me sembra la scelta più facile. Tendoa pensare che sia stato un evento casuale, e che ne abbiano approfittato al volo... ma vai a sapere. Comunque se l'intenzione era quella, allora si, il virus non è il vero responsabile.

 La vicenda presenta tutti i connotati di una macchinazione studiata da lungo tempo, che discende da un remoto passato con una prospettiva nel lontano futuro.

Interessante. Potresti spiegarti meglio? In che senso, remoto passato?

Intendo nel senso che il sistema del potere in epoca moderna deve trovare nuovi metodi per mantenere il controllo in poche mani. Questo è sempre più difficile man mano che la popolazione diventa meno succube di un'economia di sussistenza, dell'ignoranza e della prevaricazione religiosa. Il capitalismo ha trovato fiera opposizione nei movimenti libertari e nel socialismo, perciò affamare il popolo non è più sufficiente. Ci vogliono mezzi che riescano a influenzare la mente in modo più subdolo. I media di massa controllati dal capitale funzionano bene, ma uno strumento non è efficace se non viene usato con la necessaria perizia. L'abilità nell'influenzare le masse si costruisce attraverso lo studio delle debolezze umane. L'esperimento di Stanford (1971), l'esperimento di Seligman ovvero dell'impotenza appresa (1965), l'esperimento del "piccolo Albert" di Watson e Rayner (1920) - che verosimilmente ha ispirato Burgess in "Arancia Meccanica" -, l'esperimento di Asch (1956), l'esperimento di Thorndike (1920), l'esperimento di Bandura (1961), gli studi di Latané e Darley noti come "effetto spettatore", l'effetto "Hawthorne" (1920), l'esperimento di Milgram (1961), la "Teoria del conflitto realistico" di Sherif (1966), l'esperimento di Elliott (1968), e chissà quanti altri studi e indagini in epoca più recente, che non sono state divulgate, hanno formato le basi per architettare l'attuale strategia del controllo delle masse.
Così oggi il popolo-bue è pronto ad accettare qualunque costrizione, abuso e limitazione perché è facilmente manipolato mediante le strategie di mistificazione, finzione, messinscena che i burattini del potere attuano secondo schemi e copioni ben congegnati.
Ed è davvero stupefacente quanto poco basti ad ottenere risultati enormi.
Oggi siamo nel mezzo o forse solo all'inizio dello sviluppo di questo modello, ma certamente il seguito non sarà banale.
L'eccessivo aumento della popolazione mondiale pone problemi di controllo mastodontici (si veda la Cina che approccio sta seguendo per gestirli) e nel progetto del potere capitalistico c'è indubbiamente in agenda la riduzione della popolazione, cosa di per sé molto opportuna e auspicabile. Purtroppo, immagino che questo risultato sarà ottenuto nel modo peggiore.
Il futuro, su questa strada, riserva alla grandissima maggioranza della gente un ruolo da schiavi. E le catene di quegli schiavi non saranno fisiche, saranno catene mentali.

Minsky ha scritto:
Intendo nel senso che il sistema del potere in epoca moderna deve trovare nuovi metodi per mantenere il controllo in poche mani. Questo è sempre più difficile man mano che la popolazione diventa meno succube di un'economia di sussistenza, dell'ignoranza e della prevaricazione religiosa. Il capitalismo ha trovato fiera opposizione nei movimenti libertari e nel socialismo, perciò affamare il popolo non è più sufficiente. Ci vogliono mezzi che riescano a influenzare la mente in modo più subdolo. I media di massa controllati dal capitale funzionano bene, ma uno strumento non è efficace se non viene usato con la necessaria perizia. L'abilità nell'influenzare le masse si costruisce attraverso lo studio delle debolezze umane. L'esperimento di Stanford (1971), l'esperimento di Seligman ovvero dell'impotenza appresa (1965), l'esperimento del "piccolo Albert" di Watson e Rayner (1920) - che verosimilmente ha ispirato Burgess in "Arancia Meccanica" -, l'esperimento di Asch (1956), l'esperimento di Thorndike (1920), l'esperimento di Bandura (1961), gli studi di Latané e Darley noti come "effetto spettatore", l'effetto "Hawthorne" (1920), l'esperimento di Milgram (1961), la "Teoria del conflitto realistico" di Sherif (1966), l'esperimento di Elliott (1968), e chissà quanti altri studi e indagini in epoca più recente, che non sono state divulgate, hanno formato le basi per architettare l'attuale strategia del controllo delle masse.
Così oggi il popolo-bue è pronto ad accettare qualunque costrizione, abuso e limitazione perché è facilmente manipolato mediante le strategie di mistificazione, finzione, messinscena che i burattini del potere attuano secondo schemi e copioni ben congegnati.
Ed è davvero stupefacente quanto poco basti ad ottenere risultati enormi.
Oggi siamo nel mezzo o forse solo all'inizio dello sviluppo di questo modello, ma certamente il seguito non sarà banale.
L'eccessivo aumento della popolazione mondiale pone problemi di controllo mastodontici (si veda la Cina che approccio sta seguendo per gestirli) e nel progetto del potere capitalistico c'è indubbiamente in agenda la riduzione della popolazione, cosa di per sé molto opportuna e auspicabile. Purtroppo, immagino che questo risultato sarà ottenuto nel modo peggiore.
Il futuro, su questa strada, riserva alla grandissima maggioranza della gente un ruolo da schiavi. E le catene di quegli schiavi non saranno fisiche, saranno catene mentali.

Fai concorrenza a Saramago sulla lucidità

In qualche modo c'entra, ed è vecchia abbastanza:

"There's only one direction in the faces that I see
It's upward to the ceiling where the chamber's said to be
Like the forest fight for sunlight that takes root in every tree
They are pulled up by the magnet, believing they're free"



...and the lamb lies down on broadway

Minsky ha scritto:

Potrebbe darsi...
Magari prenderebbe il posto, anche su internet, delle migliaia di morti improvvise che poi non risultano in nessuna statistica.
Sta' a vedere...

primaverino ha scritto:
Potrebbe darsi...
Magari prenderebbe il posto, anche su internet, delle migliaia di morti improvvise che poi non risultano in nessuna statistica.
Sta' a vedere...

Beh, che di un fenomeno non siano fatte statistiche, non significa che il fenomeno non esista.

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:
Potrebbe darsi...
Magari prenderebbe il posto, anche su internet, delle migliaia di morti improvvise che poi non risultano in nessuna statistica.
Sta' a vedere...

Beh, che di un fenomeno non siano fatte statistiche, non significa che il fenomeno non esista.

Forse. (rimango possibilista)
Ma riconoscerai che il livello di paranoia è davvero altissimo.
Può darsi che io ci faccia caso in modo particolare, dato che sono rimasto lontano dai social per sei anni, ma il livello (di Facebook per esempio) è sceso a livelli infimi.
Tutto è complotto, tutto è paranoia, tutto deve avere un retroscena, un retropensiero, una regia occulta.
E poi, avrai notato, il parere del cretino di turno, magari laureato "all'università della vita", vale quanto quello di un primario infettivologo.
Tutti parlano di tutto, semplicemente perche' hanno visto un video su youtube o perche' diffidando dei media "di regime" (ovvero quelli che non dicono ciò che essi già pensano) si affidano a www.ammazzailsistema.org.
E si potrebbe continuare... chiedo scusa per l'excursus...
Tornando in tema, penso che bisognerebbe almeno aspettare la fine di quest'anno e poi, su basi statisticamente accettabili, formulare delle ipotesi.
Se davvero si riscontrerà un aumento delle c.d. morti improvvise, il dato risulterà senz'altro evidente, in caso contrario si tratterà di aria fritta. (come quasi sempre accade in ambito complottistico)

Intanto,

A common allele of HLA is associated with asymptomatic SARS-CoV-2 infection

Che cosa ci dice questo studio? Che i ricercatori hanno scoperto un immunizzante naturale contro SARS- Cov. 2, e finalmente ribadiscono che non esistono "malati asintomatici".

Uno o è malato ed ha sintomi, o sta bene e non è malato.

Primaverino ha scritto:Se davvero si riscontrerà un aumento delle c.d. morti improvvise, il dato risulterà senz'altro evidente, in caso contrario si tratterà di aria fritta.

Sulle morti improvvvise (ma di quali stiamo parlando) non ho dati, ma una cosa sicura à che durante la "pandemia" l'eccesso di mortalità è rimasto nella norma, con Finlandia e Danimarca addirittura su valori negativi:

https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/

mentre nel 2022 ha raggiunto in Europa il 19%

https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/DDN-20230217-1

quanto alle "teorie del complotto", mi si stanno esaurendo, l'ultima che si è avverata è questa

https://uk.news.yahoo.com/gps-given-more-cash-covid-144537499.html?guccounter=1

in pratica, i medici più diligenti coi "vaccini" vengono compensati profumatamente.

Rasputin ha scritto:
Uno o è malato ed ha sintomi, o sta bene e non è malato.

Primaverino ha scritto:Se davvero si riscontrerà un aumento delle c.d. morti improvvise, il dato risulterà senz'altro evidente, in caso contrario si tratterà di aria fritta.

Sulle morti improvvvise (ma di quali  stiamo parlando) 

in pratica, i medici più diligenti coi "vaccini" vengono compensati profumatamente.

Il mio compagno di camera (in casa di riposo) non aveva sintomi eppure aveva il covid, con buona pace di tutti.

Le morti improvvise di cui parlano gli idioti laureati all'università della vita, che imperversano in rete.

Ricordo che Euromedia Research sottolineò che nel 2021 (se non sbaglio) ci fu un incremento di mortalità di circa 60.000 unità, rispetto alla media dei 5 anni precedenti.
Come ripeto (inutilmente?) da anni, le statistiche non sono univocamente esatte, nel senso che senza conoscere le premesse metodologiche, non si possono confrontare dati disomogenei.

I medici prezzolati sono sempre esistiti, ma ciò non significa che siano tutti venduti.
I complottisti sono una massa di paranoici, di regola.


Edit: non postare testi stranieri: sai già che non li leggo.
Se ti va puoi esprimere i concetti in italiano e con parole tue. Di solito faccio così anch'io e come vedi ciò che intendo esprimere si capisce benissimo.

primaverino ha scritto:
Il mio compagno di camera non aveva sintomi eppure aveva il covid, con buona pace di tutti.

Quindi se stava bene non era malato, a prescindere dalla quantità di virus che ciascuno di noi si può portare addosso senza nemmeno saperlo.

primaverino ha scritto:Le morti improvvise di cui parlano gli idioti laureati all'università della vita, che imperversano in rete.

Se non mi dai un qualche riferimento non abbiamo la base per discutere.

primaverino ha scritto:Ricordo che Euromedia Research sottolineò che nel 2021 (se non sbaglio) ci fu un incremento di mortalità di circa 60.000 unità, rispetto alla media dei 5 anni precedenti.

È stato l'anno delle vaccinazioni a tappeto, infatti. L'anno immediatamente precedente quello della "pandemia"

primaverino ha scritto:Come ripeto (inutilmente?) da anni, le statistiche non sono univocamente esatte, nel senso che senza conoscere le premesse metodologiche, non si possono confrontare dati disomogenei.

Se apri il link che ti ho dato, questo (te lo ridó)

https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/

e scorri in basso, trovi una tabella piuttosto chiara, dove si può vedere come tra i paesi con le misure più restrittive ci sono anche gli eccessi di mortalità più alti, ad esempio Italia e Belgio,, mentre altri come Finlandia e Svezia hanno i tassi tra i più bassi.

primaverino ha scritto:

1.I medici prezzolati sono sempre esistiti, ma ciò non significa che siano tutti venduti.

2.I complottisti sono una massa di paranoici, di regola.

1. E allora? Non mi pare di avere né menzionato la prima né sostenuto la seconda. Ti ho solo dato una fonte secondo la quale (ed ho accertato) il somministro dei "vacccini" è stato fortemente incentivato, ciascuno può trarre le sue conclusioni.

2. Questo non è un argomento ma un intervento ad personam, tanto più scorretto perché nemmeno definisce la categoria a cui si riferisce.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:
Il mio compagno di camera non aveva sintomi eppure aveva il covid, con buona pace di tutti.

Quindi se stava bene non era malato, a prescindere dalla quantità di virus che ciascuno di noi si può portare addosso senza nemmeno saperlo.

primaverino ha scritto:Le morti improvvise di cui parlano gli idioti laureati all'università della vita, che imperversano in rete.

Se non mi dai un qualche riferimento non abbiamo la base per discutere.

primaverino ha scritto:Ricordo che Euromedia Research sottolineò che nel 2021 (se non sbaglio) ci fu un incremento di mortalità di circa 60.000 unità, rispetto alla media dei 5 anni precedenti.

È stato l'anno delle vaccinazioni a tappeto, infatti. L'anno immediatamente precedente quello della "pandemia"

primaverino ha scritto:Come ripeto (inutilmente?) da anni, le statistiche non sono univocamente esatte, nel senso che senza conoscere le premesse metodologiche, non si possono confrontare dati disomogenei.

Se apri il link che  ti ho dato, questo (te lo ridó)

https://www.cebm.net/covid-19/excess-mortality-across-countries-in-2020/

e scorri in basso, trovi una tabella piuttosto chiara, dove si può vedere come tra i paesi con le misure più restrittive ci sono anche gli eccessi di mortalità più alti, ad esempio Italia e Belgio,, mentre altri come Finlandia e Svezia hanno i tassi tra i più bassi.

primaverino ha scritto:

1.I medici prezzolati sono sempre esistiti, ma ciò non significa che siano tutti venduti.

2.I complottisti sono una massa di paranoici, di regola.

1. E  allora? Non mi pare di avere né menzionato la prima né sostenuto la seconda. Ti ho solo dato una fonte secondo la quale (ed ho accertato) il somministro dei "vacccini" è stato fortemente incentivato, ciascuno può trarre le sue conclusioni.

2. Questo non è un argomento ma un intervento ad personam, tanto più scorretto perché nemmeno definisce la categoria a cui si riferisce.

Partiamo dalla fine.
Sì, definisce la categoria dei paranoici complottisti.

Sì, in effetti l'uso dei vaccini è stato incentivato (sei parente di La Palice?)

Gli indici di mortalità comparati, così esposti, non sono di grande utilità, a mio avviso.
Servirebbero dati statistici relativi all'anno di riferimento in comparazione con la media del quinquennio precedente.

Il dato del 2021 (mi pare che fosse quell'anno) stava a significare che almeno 60.000 morti (su quelli almeno doppi dichiarati) erano morti effettivamente di Covid.
Questo per tacitare gl'imbecilli raglianti, che all'inizio dicevano che tale sindrome fosse innocua.

Da ultimo e molto semplicemente, sottolineavo che chi sostiene che i malati asintomatici non esistono, si sbaglia.

primaverino ha scritto:
Partiamo dalla fine.
Sì, definisce la categoria dei paranoici complottisti.

No. È un argomento denigratorio con generalizzazione arbitraria.

primaverino ha scritto:Sì, in effetti l'uso dei vaccini è stato incentivato (sei parente di La Palice?)

E chi è? Ho anche scritto che di lí ciascuno può trarre le sue conclusioni.

primaverino ha scritto:Gli indici di mortalità comparati, così esposti, non sono di grande utilità, a mio avviso.
Servirebbero dati statistici relativi all'anno di riferimento in comparazione con la media del quinquennio precedente.

Ehm, è proprio quello che c'è scritto poco sopra la tabella:

"We calculated the expected mortality for each country by taking the average of the past 5 years (2015-2019)."

primaverino ha scritto:Il dato del 2021 (mi pare che fosse quell'anno) stava a significare che almeno 60.000 morti (su quelli almeno doppi dichiarati) erano morti effettivamente di Covid.

A parte i criteri usati per definire i morti "effettivamente" di Covid, qui un esempio

Muore di Covid a 30 anni: è la vittima più giovane

basta scendere di tre righe e si legge

"era ricoverato in stato vegetativo in una struttura privata qui in città. Un coma da cui non era mai più uscito da quando nel 2017 un compagno per errore gli sparò alla testa(...)"

cioé, per ammazzarlo sarebbe bastata anche una scoreggia, ma non importa, sono stati fatti tamponi anche ai cadaveri pur di rimpinzare le statistiche. A parte i criteri dicevo, se cosí fosse stato nel 2021

- perché non si sono applicate le tanto osannate misure di contenimento come nel 2020?

- come mai tanti morti proprio nell'anno delle vaccinazioni a tappeto?

- quanto fa 60.000 su 59.000.000? Te lo dico io: 0,10169 %

primaverino ha scritto:Questo per tacitare gl'imbecilli raglianti, che all'inizio dicevano che tale sindrome fosse innocua.

Non ricordo di avere né sentito né letto da nessuna parte tale affermazione. La mia personale definizione, basata su dati oggettivi ed ormai tre anni di ricerche in rete (se vuoi ti do un link su oltre 1.000 [mille] studi  scientifici), è che si tratta di un virus influenzale pericoloso per un ristrettissimo gruppo di pazienti a rischio (vedi percentuale qui sopra).

primaverino ha scritto:Da ultimo e molto semplicemente, sottolineavo che chi sostiene che i malati asintomatici non esistono, si sbaglia.

I malati asintomatici non esistono. Un malato per essere definito tale deve venire diagnosticato, e la diagnosi viene dopo l'anamnesi, nella quale il paziente espone al medico i suoi sintomi. Esistono i portatori sani, quelli sí, di virus ed altro.

Sì ma infatti, spesso ci si perde dietro a definizioni e terminologie che comunque nulla aggiungono o tolgono alla qualità del dibattito.
A me va benissimo abbandonare la definizione di malato asintomatico: no problem.
Le affermazioni relative all'innocuità del morbo, come avevo scritto, erano relative alla vulgata che inizialmente considerava il Covid alla stregua si un'invenzione giornalistica.
Non importa, poi, che siano morte (nel primo anno) "solo" 60.000 persone in più. Sta di fatto che senza covid, sarebbero ancora vive.
Negli altrettanti morti "stimati" o "dichiarati" ci stanno, come giustamente fai notare, anche persone che sarebbero comunque morte di lì a breve.
Per concludere, non importa che "i complottisti" siano una categoria oggettivamente determinabile, oppure una mia classificazione arbitraria: un paranoico rimane tale al netto di come lo si chiami. (E non mi riferisco a te, devo averlo già scritto, ma alle legioni di sciocchi che ammorbano il web).

Edit: dimenticavo... i 60.000 morti non vanno calcolati sulla popolazione italiana totale, ma sulla quantità dei morti nel periodo statistico considerato. (Tanto per dirti l'anno scorso sono morte, in Italia, oltre 700.000 persone, quini semmai non 60.000 su 59 mln ma 60/715)

primaverino ha scritto:(...)
A me va benissimo abbandonare la definizione di malato asintomatico: no problem.

Non è una definizione, è semplicemente uno scempio del principio di non contraddizione. Uno che sta bene e non ha sintomi non è malato, infatti il motivo maggiore per cui il cancro ogni anno fa decine di volte i morti che Covid ha fatto in un totale di tre anni è che i sintomi (che ci sono) non vengono percepiti dal paziente finché non è troppo tardi.

primaverino ha scritto:Le affermazioni relative all'innocuità del morbo, come avevo scritto, erano relative alla vulgata che inizialmente considerava il Covid alla stregua si un'invenzione giornalistica.

Continuo a non vedere niente del genere, almeno mi dicessi dove cercare...

primaverino ha scritto:Non importa, poi, che siano morte (nel primo anno) "solo" 60.000 persone in più. Sta di fatto che senza covid, sarebbero ancora vive.

Non essere troppo sicuro, date le caratteristiche tipiche dei gruppi a rischio.

primaverino ha scritto:Negli altrettanti morti "stimati" o "dichiarati" ci stanno, come giustamente fai notare, anche persone che sarebbero comunque morte di lì a breve.

Appunto, vedi che lo dici tu stesso.

primaverino ha scritto:Per concludere, non importa che "i complottisti" siano una categoria oggettivamente determinabile, oppure una mia classificazione arbitraria: un paranoico rimane tale al netto di come lo si chiami. (E non mi riferisco a te, devo averlo già scritto, ma alle legioni di sciocchi che ammorbano il web).

Vero, ma un paranoico o complottista non lo è solo perché lo dici tu.

primaverino ha scritto:Edit: dimenticavo... i 60.000 morti non vanno calcolati sulla popolazione italiana totale, ma sulla quantità dei morti nel periodo statistico considerato.

Già. E nel periodo statistico considerato il totale dei decessi non supera di granché la media, cosa vuol dire secondo te? Come mai in quel periodo improvvisamente Covid pare essersi accaparrato il merito di infarti e cancri?

primaverino ha scritto:(Tanto per dirti l'anno scorso sono morte, in Italia, oltre 700.000 persone, quini semmai non 60.000 su 59 mln ma 60/715)

No. Per avere un quadro occorre un confronto anche con gli anni precedenti, e con la media. Allora si potrebbe davvero vedere (ammesso e non concesso che i decessi attribuiti a Covid lo siano davvero) quanto Covid ha inciso. Poco, comunque.

Rasputin ha scritto:[...]

Siamo alle solite: fraintendimento sistematico e gusto di polemizzare senza costrutto.
Per oggi può bastare: buonanotte.

Però stai migliorando: almeno non dai del disonesto ad mentula canis. Bravo!

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:[...]

Siamo alle solite: fraintendimento sistematico e gusto di polemizzare senza costrutto.
Per oggi può bastare: buonanotte.

Però stai migliorando: almeno non dai del disonesto ad mentula canis. Bravo!

Mi spiace, ma la mancanza di riferimenti quando vengono richiesti e la mancanza di rispondere a semplici domande mi paiono se non proprio un particolare indicatore di disonestà intellettuale, come minimo uno di pigrizia argomentativa.

Abituati a fare ricerche ed inserire riferimenti sui risultati. Un suggerimento eh

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:(...)
A me va benissimo abbandonare la definizione di malato asintomatico: no problem.

[...] Uno che sta bene e non ha sintomi non è malato [...]

Falso! Ci sono epatiti del tutto asintomatiche (solo per fare un esempio.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:Le affermazioni relative all'innocuità del morbo, come avevo scritto, erano relative alla vulgata che inizialmente considerava il Covid alla stregua si un'invenzione giornalistica.

Continuo a non vedere niente del genere, almeno mi dicessi dove cercare...

In Italia, a inizio covid, molti pensavano fossero tutte balle.
Non c'è niente da cercare da nessuna parte.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:Edit: dimenticavo... i 60.000 morti non vanno calcolati sulla popolazione italiana totale, ma sulla quantità dei morti nel periodo statistico considerato.

1) Già. E nel periodo statistico considerato il totale dei decessi non supera di granché la media, cosa vuol dire secondo te? Come mai in quel periodo improvvisamente Covid pare essersi accaparrato il merito di infarti e cancri?

primaverino ha scritto:(Tanto per dirti l'anno scorso sono morte, in Italia, oltre 700.000 persone, quini semmai non 60.000 su 59 mln ma 60/715)

2) No. Per avere un quadro occorre un confronto anche con gli anni precedenti, e con la media. Allora si potrebbe davvero vedere (ammesso e non concesso che i decessi attribuiti a Covid lo siano davvero) quanto Covid ha inciso. Poco, comunque.

1) il numero di 60.000 decessi è in più, rispetto alla media dei 5 anni precedenti (fonte: Euromedia Research)
2) no. Se sei scarso in aritmetica, torna a scuola.
Se invece hai problemi di comprendonio è un bel problema.

Il resto, invece, non lo commento perche' è un tipico attorcigliamento in stile Rasputin e non ho voglia di perdere tempo con delle coglionate.


Ah... buona giornata, comunque.

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:(...)
A me va benissimo abbandonare la definizione di malato asintomatico: no problem.

[...] Uno che sta bene e non ha sintomi non è malato [...]

Falso! Ci sono epatiti del tutto asintomatiche (solo per fare un esempio.

Ah, e come vengono diagnosticate? Anche di molti tipi di cancro il paziente non si accorge finché non è troppo tardi, ma i sintomi ci sono, solo che non se ne accorge

primaverino ha scritto:Il resto, invece, non lo commento perche' è un tipico attorcigliamento in stile Rasputin e non ho voglia di perdere tempo con delle coglionate.

primaverino ha scritto:Ah... buona giornata, comunque.

Grazie

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:Falso! Ci sono epatiti del tutto asintomatiche (solo per fare un esempio.

Ah, e come vengono diagnosticate?

Può capitare che non vengano mai diagnosticate e che la persona muoia di tutt'altro e che magari risultino da un'eventuale autopsia. È già capitato, credimi.
Oppure può succedere che vengano diagnosticate ex post, dato che i danni sono evidenti, ma non determinanti al fine di un'evoluzione patologica.
Talche' la sorpresa arriva in modo del tutto incidentale (tipo il mio caso: non mi hanno inserito nella lista d'attesa per un trapianto, proprio per questo motivo).

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:Falso! Ci sono epatiti del tutto asintomatiche (solo per fare un esempio.

Ah, e come vengono diagnosticate?

Può capitare che non vengano mai diagnosticate e che la persona muoia di tutt'altro e che magari risultino da un'eventuale autopsia. È già capitato, credimi.
Oppure può succedere che vengano diagnosticate ex post, dato che i danni sono evidenti, ma non determinanti al fine di un'evoluzione patologica.
Talche' la sorpresa arriva in modo del tutto incidentale (tipo il mio caso: non mi hanno inserito nella lista d'attesa per un trapianto, proprio per questo motivo).

Va bene, peró tieni presente che anche l'elasticità scrotale ha i suoi limiti.

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:(...)
A me va benissimo abbandonare la definizione di malato asintomatico: no problem.

[...] Uno che sta bene e non ha sintomi non è malato [...]

Falso! Ci sono epatiti del tutto asintomatiche (solo per fare un esempio.

Ah, e come vengono diagnosticate? Anche di molti tipi di cancro il paziente non si accorge finché non è troppo tardi, ma i sintomi ci sono, solo che non se ne accorge

Vengono diagnosticate cercando gli anticorpi nel sangue, tutti abbiamo avuto epatite A ma non ce ne siamo accorti perché non avevamo ittero, ne’ urine scure, siamo guariti subito, ma abbiamo anticorpi anti epatite A nel sangue. Quanto al cancro tutti noi oramai facciamo analisi ogni 6 mesi, se risulta una VES alta può indicare che un cancro si sta formando da qualche parte, non c’è bisogno di attendere MET( metastasi) diffuse.

marisella ha scritto:
Vengono diagnosticate cercando gli anticorpi nel sangue, tutti abbiamo avuto epatite A ma non ce ne siamo accorti perché non avevamo ittero, ne’ urine scure, siamo guariti subito, ma abbiamo anticorpi anti epatite A nel sangue. Quanto al cancro tutti noi oramai facciamo analisi ogni 6 mesi, se risulta una VES alta può indicare che un cancro si sta formando da qualche parte, non c’è bisogno di attendere MET( metastasi) diffuse.

In pratica siamo rimasti sani, o sbaglio.

Minsky ha scritto:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Alcuni si, ma tanti no. Senza il virus non ci sarebbero state le contromisure, non togliere il merito a questo piccolo ma valoroso parassita.

Non ho ancora letto quello che ha postato Minsky, ma ti dico che ti sbagli. Con o senza virus l'operazione sarebbe stata  condotta comunque.

Dici che si sarebbero inventati qualcosa d'altro, senza virus? Può darsi, ma un virus a me sembra la scelta più facile. Tendoa pensare che sia stato un evento casuale, e che ne abbiano approfittato al volo... ma vai a sapere. Comunque se l'intenzione era quella, allora si, il virus non è il vero responsabile.

Il "vairus" era ampiamente atteso, quasi certamente è stato prodotto artificialmente, e non è improbabile che sia anche stato rilasciato di proposito. La vicenda presenta tutti i connotati di una macchinazione studiata da lungo tempo, che discende da un remoto passato con una prospettiva nel lontano futuro.

Primaverino, GOMBLOTTO!

primaverino ha scritto:

Minsky ha scritto:

primaverino ha scritto:
Potrebbe darsi...
Magari prenderebbe il posto, anche su internet, delle migliaia di morti improvvise che poi non risultano in nessuna statistica.
Sta' a vedere...

Beh, che di un fenomeno non siano fatte statistiche, non significa che il fenomeno non esista.

Forse. (rimango possibilista)
Ma riconoscerai che il livello di paranoia è davvero altissimo.

Come hai ragione.

marisella ha scritto:

Rasputin ha scritto:

primaverino ha scritto:

Rasputin ha scritto:

[...] Uno che sta bene e non ha sintomi non è malato [...]

Falso! Ci sono epatiti del tutto asintomatiche (solo per fare un esempio.

Ah, e come vengono diagnosticate? Anche di molti tipi di cancro il paziente non si accorge finché non è troppo tardi, ma i sintomi ci sono, solo che non se ne accorge

Vengono diagnosticate cercando gli anticorpi nel sangue, tutti abbiamo avuto epatite A ma non ce ne siamo accorti perché non avevamo ittero, ne’ urine scure, siamo guariti subito, ma abbiamo anticorpi anti epatite A nel sangue. Quanto al cancro tutti noi oramai facciamo analisi ogni 6 mesi, se risulta una VES alta può indicare che un cancro si sta formando da qualche parte, non c’è bisogno di attendere MET( metastasi) diffuse.

Eh insomma, sul tutti avrei parecchi dubbi. C'è tanta gente ormai che non riesce a mettere assieme il pranzo con la cena, figuriamoci pagarsi il ticket delle analisi. In tanti nemmeno sanno di avere il diabete di tipo 2, figuriamoci un cancro all'esordio.