Buddhismo

Paolo ha scritto:

Darrow ha scritto:Meglio di chi se la vive peggio.

Cioè vuoi dire che è meglio essere sani e ricchi che poveri ed ammalati?

No!
Voglio dire che è meglio non rompere il cazzo a chi non te lo rompe a te!

Va behh mi arrendo! Io non riesco proprio a capire dove sia così interessante questa dottrina. Poco male .....penso che nessuno se ne avrà a male

No,non era questo che voleva dire.Io ho visto persone con la SLA vivere meglio la loro esistenza di qualsiasi ricco magnate.Questo è quello che intendiamo quando dico che buddha è in tutti gli esseri.Quando capirai che si è felici anche a sentire l'odore di aria buona,comprenderai a cosa serve.Nei limiti di questo verbo.

Ho distribuito un paio di rossi al buon Dar. Motivo: a mio parere il 70% dei suoi interventi irritano (Dal puntalcazzismo, al petulante, dall'insulto all'attacco personale, dal maniaco al pasticcione, e via così per un elenco ancora lungo).

@Dar: siamo di nuovo sullo sbrocco compulsivo eh

Ok Klaus. Ma io quanto tu dici lo do per scontato! A me sembra ovvio. Ripeto a me!!!! Se voi (impersonale!) pesate di dire qualcosa di più o di nuovo ...io non ce lo vedo proprio.

Ma per me invece la questione ha proprio inizio da li. Ovvero avere la sensibilità di capire e apprezzare il valore delle cose, anche quelle piccole, come dici tu l'odore dell'aria buona, lo trovo il minimo, la base di una persona intelligente e sensibile. Che la felicità non possa derivare solo da elementi fisici come la ricchezza o il potere è del tutto ovvio, quanto meno per chi ritengo che abbia un po di raziocinio. Ma i problemi del vivere sono ben altro. Io non posso accettare passivamente che vi siano tali assurdità e crudeltà nel mondo che ci circonda. Io non potrò mai essere "felice" come dici tu sapendo che troppi innocenti subiscono sofferenze del tutto ingiustamente. Tu ti potrai rifugiare nel tuo nirvana (?) ma io non ci riesco!

Vado un attimo ot...Rasputin tu vai in bici vero?conosci l'eroica?

klaus54 ha scritto:Vado un attimo ot...Rasputin tu vai in bici vero?conosci l'eroica?

Quela di Beethoven? Sí, mi pare perfino di avere un CD, ma che non ascolto molto. Perché?

No intendevo la ciclo eroica,la gara che si svolge nel chianti con le bici d'epoca.Ho una torpado e mi piacerebbe un tuo parere.

Darrow ha scritto:

Paolo ha scritto:Tu ti potrai rifugiare nel tuo nirvana (?) ma io non ci riesco!

Vabbe' il punto interrogativo, ma se non sai di che stai parlando, perchè usi e concetti a cazzo? A me sembra per sfottò!
Sappi che Klaus fa molto ma molto più di te per annullare la sofferenza che ci circonda, visto il suo lavoro!

E tu cosa sai di me? Io non ho mai criticato nè tanto meno preso in giro nessuno,ancora meno Klaus. E poi non parlo certo del mero dolore fisico. Se non capisci questo....mi sa che si fuori strada!

P.S. Ho messo il punto interrogativo non perchè non so di cosa si stia parlando, ma perchè volevo con una parola riassumere un concetto. Capito mi hai?

klaus54 ha scritto:No intendevo la ciclo eroica,la gara che si svolge nel chianti con le bici d'epoca.Ho una torpado e mi piacerebbe un tuo parere.

Non conosco la gara, ma sembra interessante. Anche qui c'è una certa affezione per le bici (Da corsa) d'epoca, c'é chi ne fa uso e le tiene come gioielli

Che Torpado hai? Conosco solo il nome

Darrow ha scritto:

Paolo ha scritto:P.S. Ho messo il punto interrogativo non perchè non so di cosa si stia parlando, ma perchè volevo con una parola riassumere un concetto. Capito mi hai?

E invece non sai proprio di cosa stia parlando, usando una parola per esprimere un concetto che niente ha a che fare con quella parola!

Ammetto di aver sparato li il il termine alla cazzo...ma mi sembra di aver centrato in pieno il concetto!!!

Il termine nirvana, dal sanscrito nirvāṇa (devanāgarī: निर्वाण, pāli: निब्बान nibbāna, cinese: 湼槃 niepan, giapponese: 涅槃 nehan) esprime un concetto proprio delle religioni buddhista e giainista, successivamente introdotto anche nell'induismo. Ha un ruolo fondante soprattutto nel buddhismo, dove possiede il significato sia di 'estinzione' (da nir + √va, cessazione del soffio, estinzione) che, secondo una diversa etimologia proposta da un commentario buddhista di scuola Theravāda, libertà dal desiderio (nir + vana).

Paolo ha scritto:
Il termine nirvana, dal sanscrito nirvāṇa (devanāgarī: निर्वाण, pāli: निब्बान nibbāna, cinese: 湼槃 niepan, giapponese: 涅槃 nehan) esprime un concetto proprio delle religioni buddhista e giainista, successivamente introdotto anche nell'induismo. Ha un ruolo fondante soprattutto nel buddhismo, dove possiede il significato sia di 'estinzione' (da nir + √va, cessazione del soffio, estinzione) che, secondo una diversa etimologia proposta da un commentario buddhista di scuola Theravāda, libertà dal desiderio (nir + vana).

La desinenza è tutto un programma

@Klaus, ne ho trovate un bel po', tutte bellissime:

http://www.google.de/search?tbm=isch&hl=de&source=hp&biw=1280&bih=905&q=torpado+rennrad&gbv=2&oq=torpado&aq=0&aqi=g1g-S1&aql=&gs_l=img.1.0.0j0i24.1310l3111l0l6217l7l7l0l0l0l0l184l704l3j4l7l0.frgbld.

Torpado nuovo sprint.cambio nuovo gran sport,manubrio 3t,mozzi campagnolo,cerchi Nisi toro.
https://2img.net/h/oi42.tinypic.com/8y50nb.jpg

Insomma rassegnarsi che siamo semplici animali con un sistema neuromodulare che gli conferisce attributi quali, Compassione, Sussidiarietà, Empatia, Capacità di Autoanalisi e Autocoscienza. no eh?

Senza le speculazioni sull'energia in generale, e quella specifica che comprenderebbe il genere umano o i viventi non ce la fate proprio a trovare una pace e una serenità di vivere?

Non c'è nessuna energia cosmica o speciale, non c'è perchè è stata cercata e non trovata e non c'è ne bisogno per spiegare i fenomeni, un'energia speciale che lega tutte le creature con il cosmo, le stesse, gli spiriti o altro assunto mistico non definibile.

Osservando il mondo fisico, si osserva che è esattamente come sarebbe se non ci fossero forze energetiche speciali che legano tra loro gli individui e\o le cose. Questa faccenda delle dottrine è un invenzione umana! ..l'uomo, che non riesce a spiegarsi la sua esistenza, un suo fine, il mondo circostante, si "inventa" delle soluzioni intuitive che concilino ciò che vede, ciò che sente e ciò che non comprende.

Il Buddismo, non è altro che un'altro "escamotagè" che il cervello usa per darsi un equilibrio di fronte alla confusione delle informazioni che gli provengono e all'ignoranza che non gli consente di elaborale.

Quindi si inventa, davvero!, delle spiegazioni che sembrano logiche, sospende l'analisi per consentire l'assunzione di idee illogiche e irrazzionali, ma che tuttavia gli consentono di trovare una "quadra" tra mondo osservato, mondo percepito, spiegazioni di ciò che osserva e percepisce.

Allora, parole adoperate assolutamente senza senso, ed estraendole al loro significato reale, vengono impiegate per costruire un modello che trova una coerenza solo interna e a patto di non analizzarne i fattori, come "via" "energia"
"sostanza indivuduale, riferita ad un anima" " forze ed energie mentali" "possedere" "posseduto" "infinito" "nulla" "illuminazione" "pace"..

Un uso isterico di parole inventate e che indicano una cosa, ma vengono mutuate per idealizzare un qualcosa, che a richiesta specifica, non è spiegabile..

L'energia, sebbene uguale per tutte le cose, ha delle sue proprietà specifiche, a date grandezze e a date velocità, se lo spazio intratomico è molto ampio, ciò non influisce minimamente sulla vita dell'uomo medio, se l'energia segue le leggi della termodinamica e se l'entropia massima potenziale e maggiore dell'entropia possibile non influisce sullo scorrere della vita animale e non influisce sugli equilibri psichici degli individui..

Il buddismo, i mistici in generale, semplicemente fanno un grande minestrone di cose che tra loro non hanno nessuna comunanza pratica. Il fatto che siamo composti di carbonio proveniente da una stella esplosa, non fa di noi i "figli delle stelle", frase romantica ma falsa. Vera in senso astrofisico e in termini di grandezze immense, ma assolutamente falsa e inutile se applicata alla grandezze spaziali e temporali dell'animale Sapiens.
Lo scippo dei termini, delle parole, dei paradossi, di lontanissime astrazioni fisiche e matematiche per piegarli poi ad uso e consumo dei timori del cervello umano, che li riusa per "inventarsi" una realtà del tutto inesistente ma più comprensibile, è un atto comprensibile..ma non da assecondare.

Basta capire i fondamenti di antropologia e di scienze sociali, per capire le dinamiche delle relazioni umane. Non serve Budda, non serve un santone e nemmeno lo sciamano Capra.
Come affrontare i guai e le ansie del vivere quotidiano è un'arte che può venire tentata da chi ha un minimo di vita sulle spalle, ed è sempre un atre imperfetta, inutile sperare di ritrovarla nelle parole indiane, tibetane, nell'atteggiamento misterico o nei toni dei mantra..
Nessun budda, se vivesse nella mia città, potrebbe fare tante storie e perdere tanto tempo..e un uomo contemporaneo, che rinuncia alla scienza per rifugiarsi nella pseudoscienza, cercando di spostare nel tempo reale le astrazioni irreali di una dottrina che si offre come surrogato per tutte le risposte mancate, è un uomo che non solo non vive meglio, ma vive ancora più nell'ansia e nello stress..

Infatti nessun uomo sereno scriverebbe dei post deliranti come quello che ho segnalato e quotato qualche pagina fa, uno sfogo isterico di chi non vuole essere disturbato dal suo mantra ossessivo, che perlomeno gli impedisce di star li a dover accettare la vita e il mondo fisico per quello che è.
Senza troppe aspettative superiori per questo genere animale, ma direi anche di tutto ciò che riguarda questo piantino mediamente umidiccio e pasticciato..

Tutte le dottrine o modalità che cercano di sostituirsi alle domande e alle risposte che generano ansie nell'uomo, sopprimendo le risposte e sostituendole con voli pindarici nel mondo mistico e metafisico, con scippo delle parole e dei significati, sono semplicemente una droga anestetica per la mente.
Il mantra è un autoipnosi..recita il mantra come un fesso, e non star li troppo a realizzare che non sei nulla di più che un buon risultato dell'evoluzione. Senza fini cosmici, senza scopi superiori, e senza influire minimamente sull'umore dell'universo..che delle tensioni ansiogene a cui certi uomini divorano la mente, se ne strafotte alla grande..

Volete sapere e capire? Studiate in forma scientifica, ossia osservando e annotando, coniugando le osservazioni con le spiegazioni dei fenomeni sulla base di previsioni logiche.
Ciò che si scopre non è sublime come il prodotto venduto dal buddismo o da una dottrina qualsiasi, che promettono cose ben più superiori e astrazioni che dissetano il cervello umano dalle sue aspettative di vita eterna. Ma ciò che lo studio onesto e oggettivo ci da è la verità. Ammessa con parole appropriate e nel rispetto dei loro significati..

Paolo,quindi capirai che non ci rifugiamo in nulla..

klaus54 ha scritto:Vado un attimo ot...Rasputin tu vai in bici vero?conosci l'eroica?

merda... avevo scitto un post che è andato chissà dove.

dicevo che io conosco bene l'eroica perché i suoi percorsi sono il mio abituale "campo di allenamento" (anch'io vado in bici ma a differenza di rasp a me i moscerini si spiaccicano sulla schiena da quanto vado piano).

orbene, l'eroica "intera" è una roba da pazzi, tant'è che l'anno scorso un belga ci ha tirato il calzino... 205 km, molti di sterrato, tutti di saliscendi anche impegnativi... 10 ore di bici come minimo! (per quelli come me facciamo 15...)

però ci sono altri percorsi più brevi.

paesaggi bellissimi, organizzazione seria.

http://www.eroica-ciclismo.it/italiano/home.asp

ecco il link. se però vuoi altri dettagli scrivimi pure in MP!

Ok Alberto ;)

Delfi ti do un verde ....ma è come portare l'acqua al mare.

Inutile dire che concordo al 100% con la tua analisi. Io tutta la tua interessante valutazione dei vari concetti di energia o altre mistiche parole lo riassumerei in una sola parola: "emozionale". E' la caratteristica fondamentale di tutte le varie dottrine e religioni, ed è per questo che hanno così tanta presa sulla gente. Utilizzi parole che toccano la sfera emotiva ed emozionale della nostra mente e il gioco è fatto. Poco importa se questi termini hanno una loro logica e corrispondano a qualcosa di reale. L'importante è che trasmettano emozioni. A quelle pochi sanno resistere!! E questo i vari santoni e predicatori lo sanno bene. Se tu sbatti in faccia la realtà nuda e cruda non verrai mai accettato.

klaus54 ha scritto:Torpado nuovo sprint.cambio nuovo gran sport,manubrio 3t,mozzi campagnolo,cerchi Nisi toro.
https://2img.net/h/oi42.tinypic.com/8y50nb.jpg

che bella...peccato per i pedali, che non mi sembrano quelli originali.

Peró qui stiamo rompendo le balle, che ne dici di spostarci qui

http://atei.forumitalian.com/f18-sport-e-salute ?

Ah..grazie paolo, stavo rileggendomi e mi sembrava di essere riuscito poco comprensibile..

Grazie della sintesi, la parola emozionale, non m'era venuta, ma indica quasi perfettamente il punto..
L'emozionalità è una pulsione potente, che ci distingue dal resto delle cose, risiede nella funzionalità della corteccia perefrontale e ci da grandi vantaggi..ma anche grandi problemi di gestibilità della risorsa stessa!

Certe illusioni mistiche, "superando" la semplicità del pensiero analitico e scientifico, soddisfano quel tormento emozionale.

Un verde anche a te, ottimo spunto che chiude in modo comprensibile quel mio post!

Darrow ha scritto:Si ma dopo come ha detto Paolo anche se studi ( e i buddhisti studiano, non a caso Klaus ha una laurea in medicina con specializzazione) non ci si riesce a liberare dalla schiavitù dal desiderio! E si continua a star male.
I buddhisti tentano di liberarsi dall'attaccamento alle cazzate che ci fanno star male, senza rinunciare ai piaceri della vita che ci fanno star bene.

Vedi Dar, a me quello che fa star male non sono certo i desideri più o meno realizzati della mia vita! Non sono così meschino. E non me ne frega nulla di liberarmi di cosa del tutto marginali. Ma isolarsi dal mondo e rifugiarsi nel "nirvana" ignorando così che milioni di individui del tutto innocenti soffrono e muoiono senza un motivo non mi farà mai star bene. Io non me la sento di andare a dire ad un bambino ammalato che sarà costretto a soffrire prima di morire che deve liberarsi della schiavitù del desiderio! Io non potrò mai accettare con distacco ed indifferenza che animali su questa terra per sopravvivere devono mangiare altri animali. Tu lo potrai ignorare e rifugiarti dove ti pare. Io no! Non ci riesco!!

Darrow ha scritto:Si ma dopo come ha detto Paolo anche se studi ( e i buddhisti studiano, non a caso Klaus ha una laurea in medicina con specializzazione) non ci si riesce a liberare dalla schiavitù dal desiderio! E si continua a star male.
I buddhisti tentano di liberarsi dall'attaccamento alle cazzate che ci fanno star male, senza rinunciare ai piaceri della vita che ci fanno star bene.

Tutti, buddisti o meno, cercano un appiglio per gestire la vita. NOn si tratta di liberarsi delle cazzate, o cose del mondo e della vita, si tratta di stare calmi, di non farsi prendere dal panico per il dislivello tra le informazioni in entrata e la capacità di elaborazione e accettazione che ha il cervello..
Il buddismo si propone come un'altro surrogato utile a gestire i disagi, le ansie, le paure e le frustrazioni che tutti, tutti, subiamo.

Alcuni si rifugiano nel dio vendicatore e risarcitore, altri nell'oscuro tentativo di annullarsi, annichilando le passioni e le emozioni, che spesso sono la causa dei tormenti..come giustamente paolo c'ha fatto notare...i buddisti che fanno, cercano di contenere l'emozionalità, avvilendone e addormentandone la funzionalità.

Il buddhismo è un percorso personale, non va imposto, uno ci diventa se lo vuole.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t563p520-buddhismo#ixzz1rFsGJ2rT

Alla fine abbiamo un attributo preciso del buddismo? Vale per tutte le declinazioni del buddismo o solo per una decina?

Altri si fanno una cannetta la sera, altri corrono in bici.
I buddhisti meditano.
Saranno cazzi loro usare il metodo che ritengono migliore o no?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t563p520-buddhismo#ixzz1rFsexg8t

Ah certo..ma permetti vero, che posso ragionare sulle canne, sulle bici e sulle modalità di intontimento della pratica buddista?

Posso o il buddismo gode di un'rispetto speciale, per il quale non si può analizzarne i contenuti, un'immunità diplomatica di cui non gode la filosofia dottrinale islamica o dei seguaci del dio Giaguaro?

Darrow ha scritto:

delfi68 ha scritto:

Il buddhismo è un percorso personale, non va imposto, uno ci diventa se lo vuole.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t563p520-buddhismo#ixzz1rFsGJ2rT

Alla fine abbiamo un attributo preciso del buddismo? Vale per tutte le declinazioni del buddismo o solo per una decina?

Vale(cosa vale??) per ogni buddhista consapevole che non sia stato costretto a diventarlo da altri.

Che risposta è?..ti chiedo del melo e mi rispondi del pero?

T'ho chiesto se abbiamo un attributo preciso che dice se e cos'è e chi è un buddista..e mi rispondi con una frase che non ha ne capo ne coda? ..se l'attributo non l'abbiamo, dimmi semplicemente che non l'abbiamo ancora definito o trovato..che centra chi è costretto a diventare cosa? L'attributo a cui hai riferito quel "vale"..qual'è?

Darrow ha scritto:

delfi68 ha scritto:

Darrow ha scritto:Si ma dopo come ha detto Paolo anche se studi ( e i buddhisti studiano, non a caso Klaus ha una laurea in medicina con specializzazione) non ci si riesce a liberare dalla schiavitù dal desiderio! E si continua a star male.
I buddhisti tentano di liberarsi dall'attaccamento alle cazzate che ci fanno star male, senza rinunciare ai piaceri della vita che ci fanno star bene.

Tutti, buddisti o meno, cercano un appiglio per gestire la vita. NOn si tratta di liberarsi delle cazzate, o cose del mondo e della vita, si tratta di stare calmi, di non farsi prendere dal panico per il dislivello tra le informazioni in entrata e la capacità di elaborazione e accettazione che ha il cervello..
Il buddismo si propone come un'altro surrogato utile a gestire i disagi, le ansie, le paure e le frustrazioni che tutti, tutti, subiamo.

Alcuni si rifugiano nel dio vendicatore e risarcitore, altri nell'oscuro tentativo di annullarsi, annichilando le passioni e le emozioni, che spesso sono la causa dei tormenti..come giustamente paolo c'ha fatto notare...i buddisti che fanno, cercano di contenere l'emozionalità, avvilendone e addormentandone la funzionalità.

Altri si fanno una cannetta la sera, altri corrono in bici.
I buddhisti meditano.
Saranno cazzi loro usare il metodo che ritengono migliore o no?

Io non faccio nè l'uno nell'altro! Però qualcosa per dare una mano a chi veramente soffre lo faccio. E non mi rifugio nel mio nirvana immaginario o artificiale che sia. Mi rimbocco le maniche e mi do da fare! Altro che meditazione!

Addirittura c'è tutta una manfrina sul come stare seduti..ammazza, pure i centimetri tra un piede e l'altro, come posizionare la lingua e tenere la bocca, dove mettere la saliva, come tenere gli occhi, le mani, tre segni sul petto..ma le parole..le parole...tutte quelle belle paroline in indiano che fanno tanto tirare l'uccello a klaus!!...e meno male che no ci sono dogmi!!

Ma che dici Delfi? Secondo te ignoriamo la sofferenza di chi sta male e ce ne stiamo sul cucuzzolo della montagna a contemplare l'esistenza?e la compassione buddhista?L'animalismo che mostriamo,l'aiutare gli altri perché noi li consideriamo alla stessa stregua di noi stessi?Se qualcuno soffre,la sofferenza è parte di noi.Per questo consideriamo importante dedicarsi in maniera attiva all' "estinzione" della sofferenza.Ma ormai viaggi a compartimenti stagni.

NO Klaus..non ho mai detto che ignorate la sofferenza, vostra o degli altri, anzi, proprio perchè siete persone troppo sensibili, dovete ricorrere a discipline come il buddismo!! ..avete bisogno, come tutti noi, dei salvagenti, delle stampelle..il tormento di vivere ci coinvolge tutti!

Però voi mistici, ricorrete davvero a delle droghe mentali che vi ridisegnano un vostro mondo circadiano che si rende più abitabile e sostenibile..tutto li..

Quella provocata dai desideri è una schiavitù solo se rimangono insoddisfatti

Rasputin ha scritto:Quella provocata dai desideri è una schiavitù solo se rimangono insoddisfatti

L'aforisma di 'sto cazzo!

liberarsi dalla schiavitù provocata dai desideri (tramite meditazione)

Read more: http://atei.forumitalian.com/t563p540-buddhismo#ixzz1rFw9VM3U

Sono stupido. Mi argomenti e mi spieghi questo attributo?

@ darrow..

http://atei.forumitalian.com/t563p500-buddhismo#131633

delfi68 ha scritto:

Ascolta cosa spiega la signorina!!! ..se si sentono voci, non preoccupatevi!!!

Ancora con il misticismo.Ma non riesco a farmi capire da te.Vorrei farti vedere un mio giorno intero,per farti capire la piccola differenza che un metodo da per essere sereni in qualsiasi contesto.