Arretratezze culturali nella nostra società

loonar ha scritto:

POSSO FECONDARE LA MOGLIE DI UN MIO AMICO SENZA CHE POI IL FIGLIO POSSA CHIEDERMI IL RICONOSCIMENTO COME PADRE?

Domanda:Una coppia di amici con lui sterile mi hanno chiesto di fecondare artificialmente la moglie avendo io 2 bellissimi figli, essendo laureato ed in ottima salute. Come posso tutelarmi per la rivendicazione della paternità di un figlio essendo il mio un atto di pura donazione altruista?
Risposta: Non esiste nessun modo in cui tu possa farlo.
La fecondazione di tipo eterologo, come quella che si vorrebbe praticare nel caso in questione, in Italia è vietata, tant'è vero che chi la pratica si reca presso strutture che si trovano all'estero.
Dal punto di vista legale, tale circostanza, insieme ai principi di base della materia, comporta che se fecondi questa donna con il tuo seme, sia tramite accoppiamento che senza, trasferisci il tuo patrimonio genetico al figlio che verrà generatoe ne sei biologicamente padre. Il figlio una volta nato, con l'assistenza di un curatore speciale, oppure la madre, potranno sempre esercitare nei tuoi confronti azione per la dichiarazione giudiziale di paternità che, sulla base degli accertamenti ematogenetici (ovvero anche semplicemente, come spesso accade, del tuo rifiuto di sottoportici), condurrebbe ad una pronuncia di riconoscimento, dal momento che tu saresti l'effettivo padre biologico, con la conseguenza che questo figlio diventerebbe un tuo altro figlio a tutti gli effetti di legge (ereditari, di parentela, anche con gli altri fratelli consanguinei, e così via).
Ovviamente, qualsiasi atto scritto tra di voi in senso contrario non avrebbe nel modo più assoluto alcuna validità, trattandosi di materia del tutto indisponibile.

penso che su questo campo, siamo messi mali come riguardo le polemiche (per fortuna non la legge) sull'aborto o le staminali (in questo caso anche la legge segue l'arretratezza culturale generale).
persone di ogni cultura, ceto e grado scolastico, di fronte a questi argomenti ha ancora degli atteggiamenti che fanno riferimento a schemi comportamentali tipici delle culture di migliaia di anni fa
l'evoluzione dei pensieri non va di pari passo con quella scientifico/tecnologica e ci crea troppi problemi

c'è anche da tener conto che la velocità di mutazione delle tecnologie/scienze e conoscenze è diventata così alta che la "natura" umana fatica a tenere il passo.

Spoiler:

paolo1951 ha scritto:

Masada78 ha scritto:

Elima ha scritto:
La famiglia monogamica non è naturale perchè se così fosse sarebbe la regola e non l'eccezione nelle varie culture umane. La famiglia monogamica è presente solo nella cultura ebraica e in quelle strettamente collegata ad essa.
Quindi il desiderio di monogamia è indotto dal modello culturale.

semplicemente non è vero.
cosa è? il solito dar colpa alle religioni di tutto?
....

A me personalmente non frega un cazzo di ciò che è naturale e ciò che non lo è...
Probabilmente non sono naturali, anzi contrastano con la legge naturale:
- le vaccinazioni
- i principali diritti civili e/o umani
- il rispetto delle minoranze
- condannare lo stupro di una femmina che non sia proprietà di qualche maschio
- l'abolizione della schiavitù (almeno così sosteneva il beato Pio IX)
- ecc. ecc.

Sì, la colpa è ancora una volta delle religioni... (comprese quelle atee) perché pretendono che i loro dogmi (etimologicamente "opinioni") siano verità assolute, "naturali", immutabili.
-

potrebbe anche essere interessante, se non sapessimo tutti che dietro a queste tue affermazioni ci sono delle opinioni che valgono quanto quelle di un qualsiasi religioso, ateo o no, ma con l'aggravante di essere dette con la protervia di chi si crede migliore dal basso della sua falsa umiltà

loonar ha scritto:...
potrebbe anche essere interessante, se non sapessimo tutti che dietro a queste tue affermazioni ci sono delle opinioni che valgono quanto quelle di un qualsiasi religioso, ateo o no, ma con l'aggravante di essere dette con la protervia di chi si crede migliore dal basso della sua falsa umiltà

Loonar senza nessuna "umiltà" ti do due consigli:
1. impara ad intervenire sulla palla e non sul calciatore.
2. evita di usare espressioni tipo "sappiamo tutti", visto che per tua stessa ammissione non fai parte di un "gruppo" ma parli a nome personale, e nemmeno sei il papa... che per inciso anche lui ha smesso di usare il plurale maiestatis.

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto:...
potrebbe anche essere interessante, se non sapessimo tutti che dietro a queste tue affermazioni ci sono delle opinioni che valgono quanto quelle di un qualsiasi religioso, ateo o no, ma con l'aggravante di essere dette con la protervia di chi si crede migliore dal basso della sua falsa umiltà

Loonar senza nessuna "umiltà" ti do due consigli:
1. impara ad intervenire sulla palla e non sul calciatore.
2. evita di usare espressioni tipo "sappiamo tutti", visto che per tua stessa ammissione non fai parte di un "gruppo" ma parli a nome personale, e nemmeno sei il papa... che per inciso anche lui ha smesso di usare il plurale maiestatis.

i consigli li accetto solo da persone che reputo migliori di me
per cui avendo rinunciato a discutere con te dopo averci provato per anni (2) data l'evidente perdita di tempo che ne deriva dovuta al fatto che o sei incapace di discutere o lo fai apposta di mandare all'aria pagine e pagine di discussioni uscendotene con delle fallacie colossali per svicolare, be' alla luce di quanto sopra mi sembra opportuno intervenire sui tuoi post come mi pare e piace e nella fattispecie ti anticipo ogni volta con un bell'ad hominem, in quanto del tuo parere non mi importa un fico secco, sarò padrone? Siccome lo faccio e lo farò a termini di legge, regolati tu di conseguenza (sto solo restituendo il fastidio che mi hai provocato, ben sapendo che il mio non è nulla rispetto a quello che mi hai provocato)

ah, non era plurale majestatis, ma la conoscenza degli altri forumisti un po' più approfondita della tua. So per certo che a molti qua sul forum i tuoi post provocano la stessa allegria (o interesse) provocati dalla scoperta di una ragade anale.

bye

p.s.: ah, sei stato il primo dopo 5 pagine a smerdare questo thread, complimenti! Non che ci fossero dubbi! Ma sei comunque IT

Adesso prego entrambi di smettere di interagire una volta giunti a questo piano. Servirebbe solo a fare danni.

(non è una moderazione, ma una richiesta di buona volontà)

Avalon ha scritto:Adesso prego entrambi di smettere di interagire una volta giunti a questo piano. Servirebbe solo a fare danni.

(non è una moderazione, ma una richiesta di buona volontà)

Io credo di mettercela tutta la buona volontà almeno negli ultimi tempi... se hai qualche post recente e/o espressione specifica da me usata da indicarmi come scorretta, ti prego di segnalarmela.

PS: però vedi è un po' come nel caso di Israele, finché Hamas continua a lanciare missili Qassam... certi generici appelli alla pace risultano poco "convincenti".

Allora, all'Avalon principalmente moderatrice:
il signor P51 è entrato in questo thread con un OT, questo:
http://atei.forumitalian.com/t5414p40-arretratezze-culturali-nella-nostra-societa#266201
evitiamo che smerdi anche questo thread con le sue polemiche?
Io da parte mia lo rimetto in ignore, ma se poi lo vedo quotato con i suoi argomenti FUORI TEMA non serve a niente e la cosa mi fa girare le palle!

Paolo, non c'è nulla da segnalare, né mi risulta nulla del genere che dici.
Non stavo moderando, né ho intenzione di farlo o di misurare il diametro dei missili verbali o simili... stavo solo dicendo che se vi fermate qui nell'interazione reciproca è molto probabile che non vi sarà alcuna necessità di farlo.
Non siete Hamas e Israele, né alcun paragone del genere è applicabile qui, per fortuna di tutti. Basta lasciarsi perdere una volta dimostrato che non è possibile nell'immediato alcuna altra interazione positiva o neutra.

Loonar, tieni ferme le palle: non possiamo e non vogliamo cominciare una guerra moderatoria contro l'OT che non sia follemente macroscopico o fuori di testa. Hai sufficienti interlocutori in sintonia con l'interesse di determinate tematiche per saltare senza dolore eventuali post 'inaccettabili' e proseguire i discorsi. Se sai che non ce n'è con qualcuno, parla con coloro che sai che ce ne mettono, dai.
Non ti fare stressare da queste cose.

Ora lascio perdere anche io che qui sono fuori tema

confermo il fastidio procurato dalla lettura delle idiozie scritte da P51.
sono convintissimo che Jessica abbia lo stesso tipo di dispiacere.
cominciamo a non essere pochi.

una delle arretratezze culturali della nostra società è quella, ancora, di non avere rispetto per le idee altrui, specie quando sono diverse dalle nostre.
non capisco con quale criterio si possono definire sciocchezze delle opinioni personali su un determinato argomento..mah...

lupetta ha scritto:una delle arretratezze culturali della nostra società è quella, ancora, di non avere rispetto per le idee altrui, specie quando sono diverse dalle nostre.
non capisco con quale criterio si possono definire sciocchezze delle opinioni personali su un determinato argomento..mah...

si possono definire sciocchezze le cose dette con l'intento principale di dare fastidio? o di esprimere una propria idea fregandosene ampiamente delle regole comuni adottate per conversare su quell'argomento?
Sì, se usiamo la netiquette un modo carino per definirle è sciocchezze.
Non pensare che il rispetto annulli di per sè la capacità di giudizio. O vorresti togliermi la possibilità di definire sciocchezze quelle che a mio parere sono sciocchezze?
Ma come vedi siamo OT, ed è una cosa che accade sempre quando si parla di P51!
Strano vero?

loonar ha scritto:
si possono definire sciocchezze le cose dette con l'intento principale di dare fastidio? o di esprimere una propria idea fregandosene ampiamente delle regole comuni adottate per conversare su quell'argomento?
Sì, se usiamo la netiquette un modo carino per definirle è sciocchezze.
Non pensare che il rispetto annulli di per sè la capacità di giudizio. O vorresti togliermi la possibilità di definire sciocchezze quelle che a mio parere sono sciocchezze?
Ma come vedi siamo OT, ed è una cosa che accade sempre quando si parla di P51!
Strano vero?

no..si dice io non condivido o si ignora.
se dici che io scrivo sciocchezze non mi stai rispettando.

lupetta ha scritto:

loonar ha scritto:
si possono definire sciocchezze le cose dette con l'intento principale di dare fastidio? o di esprimere una propria idea fregandosene ampiamente delle regole comuni adottate per conversare su quell'argomento?
Sì, se usiamo la netiquette un modo carino per definirle è sciocchezze.
Non pensare che il rispetto annulli di per sè la capacità di giudizio. O vorresti togliermi la possibilità di definire sciocchezze quelle che a mio parere sono sciocchezze?
Ma come vedi siamo OT, ed è una cosa che accade sempre quando si parla di P51!
Strano vero?

no..si dice io non condivido o si ignora.
se dici che io scrivo sciocchezze non mi stai rispettando.

ok, diciamo che una volta ogni tanto in un club privato ci si può concedere il lusso di dire ad un convitato del club stesso che sta dicendo delle cavolate?
Non siamo mica al ricevimento del'ONU!
A me ad esempio sembra che il tuo intervento in questo thread sia pretestuoso e fra le mille cose che potevi scegliere come esempio di arretratezza culturale hai scelto proprio quella che riguardava l'argomento che stavamo cercando di tacere in quanto assai OT, oltre all'autoreferenzialità tipica da forum, di cui potremmo fare benissimo a meno, questo tuo intervento peccava di intento polemico larvato e a mio parere con la tua aria da maestrina si dice così e si fa cosà hai continuato a smerdare questo thread. Senza apportare nulla alla discussione.

ok, lo lascio a te allora cosi lo puoi arricchire! 

lupetta ha scritto:una delle arretratezze culturali della nostra società è quella, ancora, di non avere rispetto per le idee altrui, specie quando sono diverse dalle nostre.
non capisco con quale criterio si possono definire sciocchezze delle opinioni personali su un determinato argomento..mah...

Credo che pretendere il "rispetto" sia persino troppo... e che non sia nemmeno cosa necessaria, però almeno si dovrebbe ammettere il diritto all'esistenza e alla pubblica manifestazione di idee anche "idiote".
Qui veramente tutti, a parole, questo diritto dicono di riconoscerlo... ma in pratica sono molto più contenti quando questo diritto non viene esercitato.
Insomma se le "idiozie" anziché dirle uno le tiene per sé... è molto meglio!

Altra considerazione, che avevo già tentato di fare con loonar, è che un conto è intervenire anche pesantemente sul pallone e tutt'altra cosa intervenire direttamente (e spesso volutamente) sulle gambe del calciatore!
Io non sono particolarmente sensibili agli insulti, ma trovo molto "arretrato culturalmente" chi liquida un'opinione altrui semplicemente dicendo che chi l'esprime è un farabutto, un fascista, un idiota, un troll ... anche questo fosse assolutamente vero, rimarrebbe del tutto ininfluente.
Il fatto è che normalmente chi è incapace di intervenire sul pallone trova molto più facile sgambettare l'uomo.

lupetta ha scritto:ok, lo lascio a te allora cosi lo puoi arricchire! 

ricordami di farti gli auguri dei tuoi prossimi 12 anni!
 

paolo1951 ha scritto:[
Credo che pretendere il "rispetto" sia persino troppo... e che non sia nemmeno cosa necessaria, però almeno si dovrebbe ammettere il diritto all'esistenza e alla pubblica manifestazione di idee anche "idiote".
Qui veramente tutti, a parole, questo diritto dicono di riconoscerlo... ma in pratica sono molto più contenti quando questo diritto non viene esercitato.
Insomma se le "idiozie" anziché dirle uno le tiene per sé... è molto meglio!

Altra considerazione, che avevo già tentato di fare con loonar, è che un conto è intervenire anche pesantemente sul pallone e tutt'altra cosa intervenire direttamente (e spesso volutamente) sulle gambe del calciatore!
Io non sono particolarmente sensibili agli insulti, ma trovo molto "arretrato culturalmente" chi liquida un'opinione altrui semplicemente dicendo che chi l'esprime è un farabutto, un fascista, un idiota, un troll ... anche questo fosse assolutamente vero, rimarrebbe del tutto ininfluente.
Il fatto è che normalmente chi è incapace di intervenire sul pallone trova molto più facile sgambettare l'uomo.

pienamente d'accordo

loonar ha scritto:
ricordami di farti gli auguri dei tuoi prossimi 12 anni!
 

no...mi sarei voluta fermare a 30.

lupetta ha scritto:no..si dice io non condivido o si ignora.
se dici che io scrivo sciocchezze non mi stai rispettando.

Non vedo per quale motivo. Se io scrivo sciocchezze gli altri hanno tutto il diritto di farmelo notare...

Fux89 ha scritto:

lupetta ha scritto:no..si dice io non condivido o si ignora.
se dici che io scrivo sciocchezze non mi stai rispettando.

Non vedo per quale motivo. Se io scrivo sciocchezze gli altri hanno tutto il diritto di farmelo notare...

io la penso in modo diverso, la tua opinione personale su un determinato argomento non può essere definita da me una sciocchezza.
tu dici "l'estate è brutta", non posso dirti che è una sciocchezza, posso dirti che non condivido.

lupetta ha scritto:una delle arretratezze culturali della nostra società è quella, ancora, di non avere rispetto per le idee altrui, specie quando sono diverse dalle nostre.
non capisco con quale criterio si possono definire sciocchezze delle opinioni personali su un determinato argomento..mah...

quando le idee espresse vengono regolarmente contraddette con argomenti razionali che le confutano e il propalatore di idiozie si avvita in modo indecente su pretestuose controargomentazioni dalla logica discutibile e che propongono valori etici altrettanto disgustosi, in un crescendo di assurdità sempre più farneticanti, non è difficile definire sciocchezze quelle parole.
una delle arretratezze culturali della nostra società è il mito che si possa dire qualsiasi cazzata senza tema di essere contraddetti da chi ha un minimo di profondità di pensiero (non parlo di me, nello specifico, ma di Jessica e Loonar, per esempio minimo). invocando un malinteso rispetto per le idee altrui.
se una cazzata è, con buoni argomenti, dimostrata essere una cazzata, allora chiamarla con il suo nome è l'imperativo per la buona comprensione reciproca.
personalmente mi disgusta essere spettatore di qualiasi idiot pride.
come delle discussioni del tipo trasmissione televisiva della De Filippi (Amici?), dove qualsiasi deficiente ha il diritto di dire la sua con migliaia di spettatori, senza nessuna remora di ragionevolezza, logicità, buon gusto. se una cosa è uno schifo io lo chiamo schifo.
se trovi in tutto ciò un'infrazione al regolamento fai rapporto.
altrimenti fai quel che ti pare.
questo post non è scritto con la speranza di far capire qualcosa a chi non lo può fare.
é scritto esclusivamente per chi legge il thread e lo vuole valutare.

lupetta ha scritto:

loonar ha scritto:
si possono definire sciocchezze le cose dette con l'intento principale di dare fastidio? o di esprimere una propria idea fregandosene ampiamente delle regole comuni adottate per conversare su quell'argomento?
Sì, se usiamo la netiquette un modo carino per definirle è sciocchezze.
Non pensare che il rispetto annulli di per sè la capacità di giudizio. O vorresti togliermi la possibilità di definire sciocchezze quelle che a mio parere sono sciocchezze?
Ma come vedi siamo OT, ed è una cosa che accade sempre quando si parla di P51!
Strano vero?

no..si dice io non condivido o si ignora.
se dici che io scrivo sciocchezze non mi stai rispettando.

d i p e n d e
se una persona scrive idee stupide ed illogiche e gli si dice solo che sono sciocchezze le si sta facendo un favore.
le si manca di rispetto se la si manda a quel paese senza neppure fornire adeguate motivazioni.

Ecco, oggi do pure un verde a mix. :si si:

paolo1951 ha scritto:

lupetta ha scritto:una delle arretratezze culturali della nostra società è quella, ancora, di non avere rispetto per le idee altrui, specie quando sono diverse dalle nostre.
non capisco con quale criterio si possono definire sciocchezze delle opinioni personali su un determinato argomento..mah...

Credo che pretendere il "rispetto" sia persino troppo... e che non sia nemmeno cosa necessaria, però almeno si dovrebbe ammettere il diritto all'esistenza e alla pubblica manifestazione di idee anche "idiote".
Qui veramente tutti, a parole, questo diritto dicono di riconoscerlo... ma in pratica sono molto più contenti quando questo diritto non viene esercitato.
Insomma se le "idiozie" anziché dirle uno le tiene per sé... è molto meglio!

tu rigiri frittate così abitudinariamente che ormai neppure te ne rendi conto che lo fai, secondo me.
si può anche concedere il diritto di scrivere idiozie, ogni tanto.
ma se le idiozie vengono smentite, decine di volte, e si reitera allo sfinimento lo stesso atteggiamento esiste anche il diritto a non essere circondati dalla spazzatura.
se un utente non ha il rispetto per la sensibilità altrui, dopo un ragionevole numero di tentativi si prova a fargli sperimentare un corrispondente fastidio per vedere se così desiste.

Altra considerazione, che avevo già tentato di fare con loonar, è che un conto è intervenire anche pesantemente sul pallone e tutt'altra cosa intervenire direttamente (e spesso volutamente) sulle gambe del calciatore!
Io non sono particolarmente sensibili agli insulti, ma trovo molto "arretrato culturalmente" chi liquida un'opinione altrui semplicemente dicendo che chi l'esprime è un farabutto, un fascista, un idiota, un troll ... anche questo fosse assolutamente vero, rimarrebbe del tutto ininfluente.
Il fatto è che normalmente chi è incapace di intervenire sul pallone trova molto più facile sgambettare l'uomo.

le idee di un utente sono il pallone, non il calciatore.
l'origine culturale delle pseudoidee dell'utente sono il suo ruolo nella squadra.
cosa c'è di sbagliato nel dire che un giocatore è specializzato nel dribbling perché è un centrocampista ed un altro nell'allungo perché è un terzino avanzante?
se quelli sono corretti abbinamenti di proposizioni, dov'è il problema?

Fux89 ha scritto:Ecco, oggi do pure un verde a mix. :si si:

Io ne ho dati due in pochi secondi... Record!  
Poi seguirà approfondimento, of course...

primaverino ha scritto:

Fux89 ha scritto:Ecco, oggi do pure un verde a mix. :si si:

Io ne ho dati due in pochi secondi... Record!  
Poi seguirà approfondimento, of course...

mi fa piacere che le mie parole vi trovino favorevoli.
come pure che lo esplicitiate a parole.
grazie.
i verdi invece mi sono, come sempre, indifferenti.

mix ha scritto:
i verdi invece mi sono, come sempre, indifferenti.

Bugiardo ... 
Verde non solo per la sostanza, ma anche per la forma che come dice il maestro: la forma è solo forma eppure non è solo forma.

mix ha scritto:

primaverino ha scritto:

Fux89 ha scritto:Ecco, oggi do pure un verde a mix. :si si:

Io ne ho dati due in pochi secondi... Record!  
Poi seguirà approfondimento, of course...

mi fa piacere che le mie parole vi trovino favorevoli.
come pure che lo esplicitiate a parole.
grazie.
i verdi invece mi sono, come sempre, indifferenti.

Ok, stavo per darti i verdi, ma mi esimo e ti faccio i miei più sinceri apprezzamenti per cosa hai detto e per come lo hai detto
 

mix ha scritto:
....
una delle arretratezze culturali della nostra società è il mito che si possa dire qualsiasi cazzata senza tema di essere contraddetti da chi ha un minimo di profondità di pensiero (non parlo di me, nello specifico, ma di Jessica e Loonar, per esempio minimo). invocando un malinteso rispetto per le idee altrui.
se una cazzata è, con buoni argomenti, dimostrata essere una cazzata, allora chiamarla con il suo nome è l'imperativo per la buona comprensione reciproca.
personalmente mi disgusta essere spettatore di qualiasi idiot pride.
come delle discussioni del tipo trasmissione televisiva della De Filippi (Amici?), dove qualsiasi deficiente ha il diritto di dire la sua con migliaia di spettatori, senza nessuna remora di ragionevolezza, logicità, buon gusto. se una cosa è uno schifo io lo chiamo schifo.
se trovi in tutto ciò un'infrazione al regolamento fai rapporto.

io non segnalo proprio nulla, tranquillo, mi piace confrontarmi quando le discussioni mi arricchiscono e mi permettono di mettermi in discussione.
dunque come abbiamo sempre detto la realtà è relativa, non esistono verità assolute ecc...quindi chi sei tu (per esempio non personalmente) per dire che, sempre per esempio, i personaggi di maria de filippi dicono cavolate?
per me, sempre per esempio, tu dici cavolate.
secondo me tutti possono dire tutto, devono avere il diritto di farlo.
esiste anche la capacità di ignorare certe persone e certe idee eh, non per forza devi sederti sempre in cattedra e decidere chi dice le cose sensate e chi dice le cavolate, secondo te.

lupetta ha scritto:

mix ha scritto:
....
una delle arretratezze culturali della nostra società è il mito che si possa dire qualsiasi cazzata senza tema di essere contraddetti da chi ha un minimo di profondità di pensiero (non parlo di me, nello specifico, ma di Jessica e Loonar, per esempio minimo). invocando un malinteso rispetto per le idee altrui.
se una cazzata è, con buoni argomenti, dimostrata essere una cazzata, allora chiamarla con il suo nome è l'imperativo per la buona comprensione reciproca.
personalmente mi disgusta essere spettatore di qualiasi idiot pride.
come delle discussioni del tipo trasmissione televisiva della De Filippi (Amici?), dove qualsiasi deficiente ha il diritto di dire la sua con migliaia di spettatori, senza nessuna remora di ragionevolezza, logicità, buon gusto. se una cosa è uno schifo io lo chiamo schifo.
se trovi in tutto ciò un'infrazione al regolamento fai rapporto.

io non segnalo proprio nulla, tranquillo, mi piace confrontarmi quando le discussioni mi arricchiscono e mi permettono di mettermi in discussione.
dunque come abbiamo sempre detto la realtà è relativa, non esistono verità assolute ecc...quindi chi sei tu (per esempio non personalmente) per dire che, sempre per esempio, i personaggi di maria de filippi dicono cavolate?
per me, sempre per esempio, tu dici cavolate.
secondo me tutti possono dire tutto, devono avere il diritto di farlo.
esiste anche la capacità di ignorare certe persone e certe idee eh, non per forza devi sederti sempre in cattedra e decidere chi dice le cose sensate e chi dice le cavolate, secondo te.

forse ti è sfuggito questo:

mix ha scritto:
questo post non è scritto con la speranza di far capire qualcosa a chi non lo può fare.
é scritto esclusivamente per chi legge il thread e lo vuole valutare.

Mix non scrive niente a caso, pondera bene!
E ancora una volta ci ha preso!

mix ha scritto:

paolo1951 ha scritto:

lupetta ha scritto:una delle arretratezze culturali della nostra società è quella, ancora, di non avere rispetto per le idee altrui, specie quando sono diverse dalle nostre.
non capisco con quale criterio si possono definire sciocchezze delle opinioni personali su un determinato argomento..mah...

Credo che pretendere il "rispetto" sia persino troppo... e che non sia nemmeno cosa necessaria, però almeno si dovrebbe ammettere il diritto all'esistenza e alla pubblica manifestazione di idee anche "idiote".
Qui veramente tutti, a parole, questo diritto dicono di riconoscerlo... ma in pratica sono molto più contenti quando questo diritto non viene esercitato.
Insomma se le "idiozie" anziché dirle uno le tiene per sé... è molto meglio!

tu rigiri frittate così abitudinariamente che ormai neppure te ne rendi conto che lo fai, secondo me.
si può anche concedere il diritto di scrivere idiozie, ogni tanto.
ma se le idiozie vengono smentite, decine di volte, e si reitera allo sfinimento lo stesso atteggiamento esiste anche il diritto a non essere circondati dalla spazzatura.
se un utente non ha il rispetto per la sensibilità altrui, dopo un ragionevole numero di tentativi si prova a fargli sperimentare un corrispondente fastidio per vedere se così desiste.

Altra considerazione, che avevo già tentato di fare con loonar, è che un conto è intervenire anche pesantemente sul pallone e tutt'altra cosa intervenire direttamente (e spesso volutamente) sulle gambe del calciatore!
Io non sono particolarmente sensibili agli insulti, ma trovo molto "arretrato culturalmente" chi liquida un'opinione altrui semplicemente dicendo che chi l'esprime è un farabutto, un fascista, un idiota, un troll ... anche questo fosse assolutamente vero, rimarrebbe del tutto ininfluente.
Il fatto è che normalmente chi è incapace di intervenire sul pallone trova molto più facile sgambettare l'uomo.

le idee di un utente sono il pallone, non il calciatore.
l'origine culturale delle pseudoidee dell'utente sono il suo ruolo nella squadra.
cosa c'è di sbagliato nel dire che un giocatore è specializzato nel dribbling perché è un centrocampista ed un altro nell'allungo perché è un terzino avanzante?
se quelli sono corretti abbinamenti di proposizioni, dov'è il problema?

Mix provo ancora una volta a spiegartelo, non dovrebbe essere difficile capire ma vedo che tu proprio non ci riesci:
il concetto di "idiozia" non è assoluto, universale, bensì molto relativo!
Per te e loonar sono idiozie le cose che dico io, ma ti assicuro che per me sono "idiozie" moltissime delle cose che dici tu, e in particolare questo tuo post lo considero proprio una summa di idiozie.

Vedi in una società avviene spesso che due persone o due gruppi di persone ritengano reciprocamente "idiozie" le opinioni dell'altro o dell'altro gruppo.
Ora quando ciò avviene ci sono solo due possibilità, due sistemi di risolvere la cosa:
A) una persona o un gruppo riesce a "convertire" l'altro o l'altro gruppo, o per lo meno riesce ad imporgli il silenzio.
B) si accetta ma si accetta veramente che ognuno sia libero di esprimere le proprie idee, anche se queste idee ci infastidiscono.

Il sistema A) è normalmente chiamato religioso-totalitario, il sistema B) laico-liberale... poi naturalmente ognuno è libero di usare nomi diversi.

Quanto al secondo punto, il grosso problema è che tu e loonar neanche vi rendete più conto di star dando sistematicamente calci alla gambe dell'avversario anziché al pallone!  

Il fatto è che alcuni fanno parte del tipo A) non rendendosene conto.

il bello è che continua con la tiritera del fatto che non lo facciamo parlare o che vogliamo tappargli la bocca, ma non vedo dove e quando gli è stato imposto da chicchessia il silenzio!
Cioè 'sto Paolo51 si lamenta di cose che nessuno gli ha detto o fatto!
Dire che dice un mucchio di idiozie nella sua testolina significa che noi gli stiamo dicendo "stai zitto scemo rincoglionito!" ?
Forse sì, ma la verità è che noi stiamo solo usufruendo della nostre dose di libertà d'espressione dicendo cosa pensiamo dei post di Paolo51.
Il quale Paolo51 però non sapendo che cazzo rispondere se la prende con una presunta libertà di parola messa a repentaglio, quando invece ha tutta la libertà di sproloquiare che vuole!
Facile fare le vittime e così sviare il discorso dalla vacuità delle cazzate che dice!

Sì, cazzate è quello che penso delle cose che dici! Non vorrai togliermi la libertà di esprimere il mio pensiero, vero P51?

N.B.: ti ho tolto dall'ignore, sei troppo divertente e appagante per la mia auto stima! 

lupetta ha scritto:
esiste anche la capacità di ignorare certe persone e certe idee eh, non per forza devi sederti sempre in cattedra e decidere chi dice le cose sensate e chi dice le cavolate, secondo te.

a me pare che la maestrina che è intervenuta (facendo la figura della peracottara) sia proprio tu!
sei tu che incartandoti come un pacco di natale, ci hai spiegato che i post si dividono in opinioni personali discutibili e stronzate
e sempre tu ci hai spiegato che la differenza risiede nell'opinione di chi le legge
e ancora tu ci hai reso edotti del fatto che si è rispettosi se ci si comporta come te (che chiami opinioni discutibili quello che per te è un'opinione discutibile e chiami stronzate quello che secondo te sono stronzate) mentre io e mix non siamo rispettosi (perchè chiamiamo opinioni discutibili quello che per noi è un'opinione discutibile e chiamiamo stronzate quello che secondo noi sono stronzate)


argomenti così de fero che se piegano co' 'na scoreggia!
con rispetto parlando!  

lupetta ha scritto:

mix ha scritto:
....
una delle arretratezze culturali della nostra società è il mito che si possa dire qualsiasi cazzata senza tema di essere contraddetti da chi ha un minimo di profondità di pensiero (non parlo di me, nello specifico, ma di Jessica e Loonar, per esempio minimo). invocando un malinteso rispetto per le idee altrui.
se una cazzata è, con buoni argomenti, dimostrata essere una cazzata, allora chiamarla con il suo nome è l'imperativo per la buona comprensione reciproca.
personalmente mi disgusta essere spettatore di qualiasi idiot pride.
come delle discussioni del tipo trasmissione televisiva della De Filippi (Amici?), dove qualsiasi deficiente ha il diritto di dire la sua con migliaia di spettatori, senza nessuna remora di ragionevolezza, logicità, buon gusto. se una cosa è uno schifo io lo chiamo schifo.
se trovi in tutto ciò un'infrazione al regolamento fai rapporto.

io non segnalo proprio nulla, tranquillo, mi piace confrontarmi quando le discussioni mi arricchiscono e mi permettono di mettermi in discussione.
dunque come abbiamo sempre detto la realtà è relativa, non esistono verità assolute ecc...quindi chi sei tu (per esempio non personalmente) per dire che, sempre per esempio, i personaggi di maria de filippi dicono cavolate?

ti imito un po', a beneficio di altri, perché sparare sulla Croce Rossa non mi diverte:
sono mix, un utente di questo forum. non mi conosci?
       

per me, sempre per esempio, tu dici cavolate.
secondo me tutti possono dire tutto, devono avere il diritto di farlo.
esiste anche la capacità di ignorare certe persone e certe idee eh, non per forza devi sederti sempre in cattedra e decidere chi dice le cose sensate e chi dice le cavolate, secondo te.

infatti capita una volta ogni cento volte che reagisca quando ne sentirei l'impulso, o la necessità, o l'opportunità.
come vedi faccio quello che tu desideri ed auspichi prima che tu ancora inizi a seminare il bambù che taglierai una volta cresciuto per costruirti lo stilo con cui scrivere la bozza preliminare dell'intervento che posterai.

ti faccio presente che dire ad un'utente che non capisce proprio un cazzo è una scortesia ma non un infrazione al regolamento.
tienilo a mente per la prossima volta, magari. sempre se vuoi. non sia mai che qualcuno interpreti quelle parole come un ordine. perché qui siamo a livelli di comprensione del testo davvero infimi.

mix ha scritto:... faccio presente che dire ad un'utente che non capisce proprio un cazzo è una scortesia ma non un infrazione al regolamento.
tienilo a mente per la prossima volta, magari. sempre se vuoi. non sia mai che qualcuno interpreti quelle parole come un ordine. perché qui siamo a livelli di comprensione del testo davvero infimi.

  ... relativamente all'ultima frase!
Riguardo invece alla prima (grassettata), mi piacerebbe sentire il parere dei moderatori... perché se fosse come tu dici, avrei desiderio di approfittare anch'io di questa possibilità...

loonar ha scritto: ... mentre io e mix non siamo rispettosi (perchè chiamiamo opinioni discutibili quello che per noi è un'opinione discutibile e chiamiamo stronzate quello che secondo noi sono stronzate)


argomenti così de fero che se piegano co' 'na scoreggia!
con rispetto parlando!  

Il fatto è che tu è Mix quel "secondo noi" lo lasciate troppo spesso "sottinteso" e quindi dato il mio bassissimo livello "di comprensione del testo", mi capita di intendere che le vostre s... opinioni siano da considerare come verità assolute per tutti.

paolo1951 ha scritto:

mix ha scritto:...  faccio presente che dire ad un'utente che non capisce proprio un cazzo è una scortesia ma non un infrazione al regolamento.
tienilo a mente per la prossima volta, magari. sempre se vuoi. non sia mai che qualcuno interpreti quelle parole come un ordine. perché qui siamo a livelli di comprensione del testo davvero infimi.

  ... relativamente all'ultima frase!
Riguardo invece alla prima (grassettata), mi piacerebbe sentire il parere dei moderatori... perché se fosse come tu dici, avrei desiderio di approfittare anch'io di questa possibilità...

ne hai già approfittato, ma nessuno se n'è avuto a male
(forse non ricordi... l'hai usato sempre il cappello nei tuoi viaggi egiziani? laggiù mi dicono che il sole picchi forte!  )

paolo1951 ha scritto:

loonar ha scritto: ... mentre io e mix non siamo rispettosi (perchè chiamiamo opinioni discutibili quello che per noi è un'opinione discutibile e chiamiamo stronzate quello che secondo noi sono stronzate)


argomenti così de fero che se piegano co' 'na scoreggia!
con rispetto parlando!  

Il fatto è che tu è Mix quel "secondo noi" lo lasciate troppo spesso "sottinteso" e quindi dato il mio bassissimo livello "di comprensione del testo", mi capita di intendere che le vostre s... opinioni siano da considerare come verità assolute per tutti.

quello è un problema tuo, caro P51
se a 62 anni fai ancora fatica a comprendere i testi e sottotesti non puoi pretendere dall'alto  delle tue interpretazioni nate da una scarsa comprensione chissà quali comportamenti altrui (che ricordiamo sono a norma di regolamento)!
Datti una regolata (o fatti spiegare cosa hai letto da chi è più avvezzo) la prossima volta che intendi fare delle sfuriate contro i ventilatori!

mix ha scritto:
ti imito un po', a beneficio di altri, perché sparare sulla Croce Rossa non mi diverte:
sono mix, un utente di questo forum. non mi conosci?
       


infatti capita una volta ogni cento volte che reagisca quando ne sentirei l'impulso, o la necessità, o l'opportunità.
come vedi faccio quello che tu desideri ed auspichi prima che tu ancora inizi a seminare il bambù che taglierai una volta cresciuto per costruirti lo stilo con cui scrivere la bozza preliminare dell'intervento che posterai.

ti faccio presente che dire ad un'utente che non capisce proprio un cazzo è una scortesia ma non un infrazione al regolamento.
tienilo a mente per la prossima volta, magari. sempre se vuoi. non sia mai che qualcuno interpreti quelle parole come un ordine. perché qui siamo a livelli di comprensione del testo davvero infimi.

mix, ho scritto chi sei tu non personalmente, ma per esempio, come per dire chi siamo noi? chi sono io? per affermare che un'opionione personale di un altro sia una stupidaggine?
il neretto lo condivido, come anche il resto, dire ad un altro che non capisce nulla è maleducazione, se uno vuole essere maleducato si accomodi, non è affar mio.
per il resto è inutile che con me tiri fuori il regolamento, io non segnalo proprio nulla, non mi interessa.
se per esempio ora uno mi scrive una serie di insulti io non lo segnalo, lo ignoro, se insultare me lo fa sentire bene lo lascio fare 

Io penso che i post di Paolo1951 siano perfettamente in tema con il titolo del 3d:


Arretratezze culturali nella nostra società

ahia P51
qui sopra ce n'è un altro che pare indicare che chi ha difficoltà di comprensione del testo sia tu.
cosa che ti porta a rispondere spessissimo con argomenti che c'entrano come i cavoli a merenda quando ti si contestano razionalmente le incongruità, le assurdità che propali.

ma è comunque divertentissimo vedere come ti rotoli sempre più in profondita nella ... fanghiglia  nel tentativo disperato di salvare la tua faccia ormai ben inquadrata automaticamente in una delle categorie in cui si incasellano gli utenti.
comunque un input utile, per sbaglio me l'hai dato.
visto che è necessario renderlo esplicito scriverò nella mia firma che quello che scrivo sono solo opinioni.
non so che cazzo d'altro potrebbero essere.
ma è evidente che c'è qualcuno che non ha elaborato abbastanza bene che la scuola l'ha terminata da un pezzo e quello che sente detto in modo convinto non sono le lezioni di un maestro ma solo le opinioni di un utente, che valgono sempre e comunque quanto le opinioni di un utente. niente di meno e niente di più. per me è sottinteso ed autoevidente.
non solo per me, per fortuna, ho potuto percepire.

lupetta ha scritto:

mix ha scritto:
ti imito un po', a beneficio di altri, perché sparare sulla Croce Rossa non mi diverte:
sono mix, un utente di questo forum. non mi conosci?
       


infatti capita una volta ogni cento volte che reagisca quando ne sentirei l'impulso, o la necessità, o l'opportunità.
come vedi faccio quello che tu desideri ed auspichi prima che tu ancora inizi a seminare il bambù che taglierai una volta cresciuto per costruirti lo stilo con cui scrivere la bozza preliminare dell'intervento che posterai.

ti faccio presente che dire ad un'utente che non capisce proprio un cazzo è una scortesia ma non un infrazione al regolamento.
tienilo a mente per la prossima volta, magari. sempre se vuoi. non sia mai che qualcuno interpreti quelle parole come un ordine. perché qui siamo a livelli di comprensione del testo davvero infimi.

mix, ho scritto chi sei tu non personalmente, ma per esempio, come per dire chi siamo noi? chi sono io? per affermare che un'opionione personale di un altro sia una stupidaggine?

a beneficio di altri nel tuo idioma che cosa significa? hai un termine che nella lingua italiana ha il significato di ironia? ed uno per sarcasmo?
come sempre il tuo livello di comprensione non si smentisce:

il neretto lo condivido, come anche il resto, dire ad un altro che non capisce nulla è maleducazione, se uno vuole essere maleducato si accomodi, non è affar mio.
per il resto è inutile che con me tiri fuori il regolamento, io non segnalo proprio nulla, non mi interessa.
se per esempio ora uno mi scrive una serie di insulti io non lo segnalo, lo ignoro, se insultare me lo fa sentire bene lo lascio fare 

non capisci un cazzo

mix ha scritto:

lupetta ha scritto:il neretto lo condivido, come anche il resto, dire ad un altro che non capisce nulla è maleducazione, se uno vuole essere maleducato si accomodi, non è affar mio.
per il resto è inutile che con me tiri fuori il regolamento, io non segnalo proprio nulla, non mi interessa.
se per esempio ora uno mi scrive una serie di insulti io non lo segnalo, lo ignoro, se insultare me lo fa sentire bene lo lascio fare 

non capisci un cazzo  

 
ma di brutto!

L’antropologo C. Tullio Altan è un convinto sostenitore che le tare della società italiana abbiano la loro spiegazione nel perdurare di una mentalità che ha origini lontane (nell’Italia delle signorie e nel dominio straniero della penisola) e pertanto chiarisce il rapporto che passa tra mentalità e altri aspetti della vita collettiva e denuncia lo scarso impegno degli studiosi italiani nell’esaminare questi problemi.
http://www.presentepassato.it/150_anni/4_legalita/4_ered_01_altan_arretratezza.htm

sembra interessante.