Re: Nessuno lo fa...

Da Lyallii Lun 29 Apr 2013 - 16:13

Boh io credo che se ognuno di noi potesse difendersi da solo sarebbe meglio, cosi il grazie lo direi a me stessa, è anche vero che poi ognuno facesse di testa sua vai a capire chi ha fatto bene o male, un ordine ci vuole...
Ma nel mio mondo ideale è tutto al contrario...

Da davide Lun 29 Apr 2013 - 16:18

Lya il tuo ideale è esistito. Si chiamava Far West e non credo che ci si vivesse molto bene.
Tuttora nel USA il "diritto" a possedere armi da fuoco è tutelato dalla Costituzione, niente di meno, ed i morti ammazzati a causa della libera circolazione delle armi equivale, ogni anno, ad un'ecatombe.

Vedi tu...

Da Lyallii Lun 29 Apr 2013 - 16:24

Davide ti assicuro che dove vivo io c'è il far west e la forza Dell ordine è manovrata come tanti pupi... Forse apposta la penso così...
Io ammiro ogni lavoratore che è bravo nel suo lavoro senza distinzioni.

Da davide Lun 29 Apr 2013 - 16:27

Lyallii ha scritto:Davide ti assicuro che dove vivo io c'è il far west e la forza Dell ordine è manovrata come tanti pupi... Forse apposta la penso così...
Io ammiro ogni lavoratore che è bravo nel suo lavoro senza distinzioni.

Dove vivi tu la situazione è una metastasi che non può essere paragonata al resto del mondo occidentale. Di fatti vale la regola del più forte, non hai certezza del diritto. Bella roba eh?

Da Lyallii Lun 29 Apr 2013 - 16:46

Non è che vale la regola del piu forte...
Non è esattamente cosi.
Poi dipende cosa s intende per forte.
Certo non è una bella cosa, certo è che cè uno schifo e tutti hanno delle responsabilità e spesso chi ne fa le spese son le persone comuni che non possono difendersi se non hanno alle spalle un pezzo da novanta quando il gioco si fa duro. Molti son morti per niente, volevano risolvere qualcosa ma non è cambiato niente e fra di loro c'erano serpi con la stessa divisa, perciò ti dico che ammiro semplicemente il lavoratore che fa bene il suo lavoro. Parliamo di forze Dell ordine e io mi posso dispiacere se so che muore un carabiniere ma non in quanto carabiniere, in quanto uomo onesto magari...

Da Rasputin Lun 29 Apr 2013 - 17:11

davide ha scritto:Lya il tuo ideale è esistito. Si chiamava Far West e non credo che ci si vivesse molto bene.
Tuttora nel USA il "diritto" a possedere armi da fuoco è tutelato dalla Costituzione, niente di meno, ed i morti ammazzati a causa della libera circolazione delle armi equivale, ogni anno, ad un'ecatombe.

Vedi tu...

*si parlava di indennità di rischio

Mi sa di no

Non ricordavo la cosa perchè non credo sia segnalata a parte sulla busta, probabilmente, è calcolata già nel totale ma ciò non cambia di molto la questione...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5165p40-nessuno-lo-fa#ixzz2RriOaUeU

Bat prima mi dici che i carabinieri non ricevono indennità di rischio poi quando ti dimostro che la ricevono allora non cambia di molto la questione. Deciditi

Da Comunistaguevara Lun 29 Apr 2013 - 19:14

Sei un gran figlio di puttana, bastardo, testa di cazzo ignorante...
Mi abbasso al tuo stesso livello.

Ai Moderatori: non scomodatevi a bannarmi, ci penso da solo....

Ottimo, hai appena confermato le mie asserzioni. E' risaputo che l' anarchia viene vista male da chi è incapace di comportarsi in modo autonomo, sennò non si spiegherebbe questo schizzo di offese ingiustificate.

Mi chiedo CG in che realtà viva, quando afferma che col comunismo militari e forze dell'ordine saranno abrogati...
Non certo in questa realtà. In questa realtà gli stati comunisti facevano ampio ricorso a militari e polizia (soprattutto segreta) per reprimere il dissenso interno.

Probabilmente in un mondo pieno di ignoranza. Perchè cosi come è vero che il dissenso non veniva coperto con la violenza ma solo mediaticamente (e questo solo con Krushov e Stalin), è anche vero che io non ho parlato di comunismo non dittatura del proletariato. Ma sembra che per voi sia troppo difficile fare questa distinzione...

Da delfi68 Lun 29 Apr 2013 - 19:14

Discorso del cazzo!
Anche i muratori si sono scelti il lavoro e sanno che potrebbero avere degli incidenti...
Questo vuol dire che quando succedono bisogna ignorali?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5165-nessuno-lo-fa#ixzz2RsCUtl3D

Non mi pare che qui si menzionino tutti i caduti sul lavoro tranne i carabinieri..

Mi quoteresti dei post che riflettonoi il calendario delle morti sul lavoro in questo forum?? ..non ce ne sono.

Quindi che cazzo ti scaldi a fare!@!?? ..che cazzo vuoi? che ci mettiamo a fare una veglia pasquale per due caramba sparacchiati?..sono i rischi del loro lavoro.
Il muratore che crepa, diocagno, non e' un esempio equivalente, poiche' crepano quei muratori spesso in NERO e che lavorano senza le tutele e sicurezze previste nei cantieri, spesso sfruttati da imprenditori avidi e meschini.

Muratore spiaccicato e carmba sparato non sono esempi attinenti. Il caramba era in servizio regolare, in regola con i contributi, ben armato, rifocillato e ben vestito..non era scalzo nei boschi, senza benzina e con la pistola scarica..

Rischi del lavoro. Carabinieri.
Morti bianche a causa di avidita' e condotta illegale dell'imprenditore. Muratore.

Cerca di stare calmino, fatti una tisana..e semmai pensa a quanti (caso Uva) hanno perso la vita nelle caserme dei tuoi cari carabinieri..quei mnorti suicidati si, che meritano menzione..

Da delfi68 Lun 29 Apr 2013 - 19:17

Sei un gran figlio di puttana, bastardo, testa di cazzo ignorante...
Mi abbasso al tuo stesso livello.

Ai Moderatori: non scomodatevi a bannarmi, ci penso da solo..

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5165p40-nessuno-lo-fa#ixzz2RsEN9Zc3

ohh..l'ho letto adesso questo pezzo..

Senno' manco perdevo tempo a rispondere a sto fesso..

Fatti di meno, o se proprio devi, fatti d'altro. l'MdMa non fa per te!

Da Comunistaguevara Lun 29 Apr 2013 - 19:22

Il muratore che crepa, diocagno, non e' un esempio equivalente, poiche' crepano quei muratori spesso in NERO e che lavorano senza le tutele e sicurezze previste nei cantieri, spesso sfruttati da imprenditori avidi e meschini.

Muratore spiaccicato e carmba sparato non sono esempi attinenti. Il caramba era in servizio regolare, in regola con i contributi, ben armato, rifocillato e ben vestito..non era scalzo nei boschi, senza benzina e con la pistola scarica..

Rischi del lavoro. Carabinieri.
Morti bianche a causa di avidita' e condotta illegale dell'imprenditore. Muratore.

Hai centrato il punto. Le morti bianche sono la vergogna del capitalismo e sono un vero disastro.
Il carabiniere quando muore non è una morte bianca e (a mio parere) non merita neanche compassione (non sto dicendo che godo quando sento che un carabiniere crepa in un sistema capitalista)

Senno' manco perdevo tempo a rispondere a sto fesso..

Devo prendere esempio da te, io ho l' abitudine di rispondere sempre a tutti...

Da delfi68 Lun 29 Apr 2013 - 19:26

..e poi a ben vedere..muoiono molto di piu' operatori di ogni altro settore che addetti di polizia..in percentuale e proprozione intendo.

Si crepa molto di piu' a fare il paziente d'ospedale da firenze in giu' che fare il pulotto. Strano a dirsi ma vero, nonostante mafia, camorra, immigrazione albanese e brigantaggio vario, a ben vedere, di sbirri ne muoiono pochissimi..molti meno di quello che ci si potrebbe aspettare.

Si rischia molto di piu' a fare il tabaccaio o il gioiellere, la casalinga o persino la studentessa a perugia o a pavia! ..o a farsi fermare dal 113 in una vietta isolata del centro..

..non e' il caso di farsi trascinare dalla retorica dei partiti, sono dei perdenti, e strumentalizzare un paio di caramba sforacchiati e' nel loro stilema di vecchia politica stile anni 70..

Da Comunistaguevara Lun 29 Apr 2013 - 19:31

immigrazione albanese

Con questa mi sei caduto.

Da delfi68 Lun 29 Apr 2013 - 19:33

Comunistaguevara ha scritto:
immigrazione albanese

Con questa mi sei caduto.

..era ironia, stai tranquillo..

La mia famiglia e' dei balcani..e il mio piu' caro e fidato amico e' di un paesino fuori Durazzo..
wink..

http://atei.forumitalian.com/t2089-3d-dei-viaggi#38208

Da Rasputin Lun 29 Apr 2013 - 19:38

Comunistaguevara ha scritto:
immigrazione albanese

Con questa mi sei caduto.

Perché...è un dato di fatto...

Da delfi68 Lun 29 Apr 2013 - 19:40

..quoto. Non e' una questione razziale, ma mi sembra strano che non ci siano piu' morti tra gli sbirri, viste certe circostanze oggettive..che ripeto, NULLA hanno a che vedere con il razzismo delle genti.

Da Comunistaguevara Lun 29 Apr 2013 - 19:42

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
immigrazione albanese

Con questa mi sei caduto.

Perché...è un dato di fatto...

Cosa?

Da Rasputin Lun 29 Apr 2013 - 19:51

Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
immigrazione albanese

Con questa mi sei caduto.

Perché...è un dato di fatto...

Cosa?

Quello a cui ti sei riferito tu stesso

Da davide Lun 29 Apr 2013 - 19:59

Probabilmente in un mondo pieno di ignoranza. Perchè cosi come è vero che il dissenso non veniva coperto con la violenza ma solo mediaticamente (e questo solo con Krushov e Stalin), è anche vero che io non ho parlato di comunismo non dittatura del proletariato. Ma sembra che per voi sia troppo difficile fare questa distinzione...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5165p50-nessuno-lo-fa#ixzz2RsP06t7d

Eh?

Da Comunistaguevara Lun 29 Apr 2013 - 20:04

davide ha scritto:
Probabilmente in un mondo pieno di ignoranza. Perchè cosi come è vero che il dissenso non veniva coperto con la violenza ma solo mediaticamente (e questo solo con Krushov e Stalin), è anche vero che io non ho parlato di comunismo non dittatura del proletariato. Ma sembra che per voi sia troppo difficile fare questa distinzione...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5165p50-nessuno-lo-fa#ixzz2RsP06t7d
Eh?

SUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Ok scusa, ma non ho saputo trattenermi.

Dicevo. C' è differenza tra dittatura del proletariato e comunismo. Durante la dittatura la polizia diventano i proletari (gli sbirri sono al servizio prletario) e fanno il contrario di ciò che facevano con la dittatura della boghesia. una volta che il comunismo trionfa si estingue la stessa dittatura del proletariato, gli sbirri, l' esercito, il denaro, le banche ecc...

Da Comunistaguevara Lun 29 Apr 2013 - 20:04

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
immigrazione albanese

Con questa mi sei caduto.

Perché...è un dato di fatto...

Cosa?

Quello a cui ti sei riferito tu stesso

Io sostengo che l' immigrazione albanese non è un problema.

Da Rasputin Lun 29 Apr 2013 - 20:12

Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
immigrazione albanese

Con questa mi sei caduto.

Perché...è un dato di fatto...

Cosa?

Quello a cui ti sei riferito tu stesso

Io sostengo che l' immigrazione albanese non è un problema.

Non mi pare di aver sostenuto che lo è Royales

Da davide Lun 29 Apr 2013 - 20:19

Comunistaguevara ha scritto:
davide ha scritto:
Probabilmente in un mondo pieno di ignoranza. Perchè cosi come è vero che il dissenso non veniva coperto con la violenza ma solo mediaticamente (e questo solo con Krushov e Stalin), è anche vero che io non ho parlato di comunismo non dittatura del proletariato. Ma sembra che per voi sia troppo difficile fare questa distinzione...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5165p50-nessuno-lo-fa#ixzz2RsP06t7d
Eh?

SUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Ok scusa, ma non ho saputo trattenermi.

Dicevo. C' è differenza tra dittatura del proletariato e comunismo. Durante la dittatura la polizia diventano i proletari (gli sbirri sono al servizio prletario) e fanno il contrario di ciò che facevano con la dittatura della boghesia. una volta che il comunismo trionfa si estingue la stessa dittatura del proletariato, gli sbirri, l' esercito, il denaro, le banche ecc...

Poi ti svegli tutto sudato.

Da loonar Lun 29 Apr 2013 - 20:43

davide ha scritto:Mi chiedo CG in che realtà viva, quando afferma che col comunismo militari e forze dell'ordine saranno abrogati...
Non certo in questa realtà. In questa realtà gli stati comunisti facevano ampio ricorso a militari e polizia (soprattutto segreta) per reprimere il dissenso interno.

Fantasia...fantasia... uoltdisni je fa 'na pippa a CG! ahahahahahah

Da davide Lun 29 Apr 2013 - 20:56

Fantasia...fantasia... uoltdisni je fa 'na pippa a CG!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5165p70-nessuno-lo-fa#ixzz2RsbX4CHS

Beh ma il meglio viene dopo!! mgreen

Comunistaguevara ha scritto:
davide ha scritto:
Probabilmente in un mondo pieno di ignoranza. Perchè cosi come è vero che il dissenso non veniva coperto con la violenza ma solo mediaticamente (e questo solo con Krushov e Stalin), è anche vero che io non ho parlato di comunismo non dittatura del proletariato. Ma sembra che per voi sia troppo difficile fare questa distinzione...

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5165p50-nessuno-lo-fa#ixzz2RsP06t7d
Eh?

SUCAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Ok scusa, ma non ho saputo trattenermi.

Dicevo. C' è differenza tra dittatura del proletariato e comunismo. Durante la dittatura la polizia diventano i proletari (gli sbirri sono al servizio prletario) e fanno il contrario di ciò che facevano con la dittatura della boghesia. una volta che il comunismo trionfa si estingue la stessa dittatura del proletariato, gli sbirri, l' esercito, il denaro, le banche ecc...

Da Rasputin Lun 29 Apr 2013 - 20:57

sempre sbirri sono

Da silvio Lun 29 Apr 2013 - 21:29

Da Elima Mar 30 Apr 2013 - 11:39

Bat ha scritto:Potrei essermi perso qualche post che mi smentisce...
Nessuno di voi ha speso una parola per il Carabiniere (cattivissimo servo del potere) che ha perso la vita per per cercare di sventare una rapina un paio di giorni fa.
Nessuno di voi ha speso una parola per i due Carabinieri (violenti difensori della pessima Repubblica) che sono stati feriti nel compimento del loro dovere. Uno di loro, probabilmente, non potrà più camminare (sempre se riuscirà a sopravvivere).
Dopotutto le loro non sono "morti bianche" od "incidenti sul lavoro"...
Loro sono solo servi del sistema che ci godono a veder soffrire i civili...
Ebbene, nessuno lo fa e, quindi, lo farò io.
Grazie per quello che fate, per il vostro sacrificio.

Mi spiace per loro come per qualsiasi vittima di violenza, ma c'è da dire qualcosa:
Nel primo caso è assolutamente incredibile come delle persone che dovrebbero essere addestrate abbiano agito con estrema leggerezza: sono usciti tomi tomi dal retro in cui erano per caso a sventare una rapina a mano armata qualificandosi come per elevare una contravvenzione senza prevedere che il ragazzino perdesse la testa e gli scaricasse un caricatore contro.
Nel secondo caso sono stati vittima di un folle che ha mirato dove non avevano i giubbotti: erano nel posto sbagliato al momento sbagliato e niente di più, non c'è merito in questo. solo sfiga.

Da delfi68 Mar 30 Apr 2013 - 11:47

Vigile urbano scivola dalle scale del centro commerciale Leclerc, il poveretto ha pestato il cranio, ma nulla di grave. Portato in ospedale per accertamenti dalla Gloriosa Croce Verde Armeasca il poveretto e' stato dimesso con 2 giorni di prognosi.
Borsa del ghiaccio in testa e un paio di Dolipran alla sera.

Espressioni di vicinanza e affetto dal consiglio comunuale di Taggia, che ricordiamo, sebbene travolto da scandali e arresti, si ricompatta in un assemblea delle larghe intese, responsabile e unito in questo momento di tragicita' che sommerge le forze dell'ordine locali.

Cosi batman e' contento.

Da Rasputin Mer 1 Mag 2013 - 10:53

Da Comunistaguevara Ven 3 Mag 2013 - 19:20

silvio ha scritto:

Conosci la differenza fra dittatura del proletariato e pieno raggiungimento del comunismo?

Da paolo1951 Ven 3 Mag 2013 - 19:41

loonar ha scritto:
Bat ha scritto:
loonar ha scritto:
Bat ha scritto:
loonar ha scritto:
Bat ha scritto:
loonar ha scritto:riguardo ai rischi sul lavoro.
il muratore può pretendere misure di sicurezza che riducano la possibilità di infortunio / morte
i carabinieri come potrebbero pretendere misure di sicurezze che riducano il rischio? Sono essi stessi la misura usata per ridurre il rischio (cioè l'esistenza di banditi).
Noto una discrepanza fra la natura del rischio del muratore e anche con le misure adottabili per ridurre il rischio stesso.

Con ciò vorresti dire che una morte di un esponente delle forze dell'ordine è "più accettabile" di quella di un muratore?
no vorrei dire che rientra più facilmente nella casistica
che chi intraprende quel lavoro quindi sa che rischia più di un impiegato del catasto

Quindi, se succede, pazienza...
Non merita nessun ricordo...
Complimenti...
altra associazione indebita tua.
Io non ho detto che non merita un ricordo.
Io ho detto che la morte di un carabiniere sul lavoro è diversa dalla morte di un muratore sul lavoro.

Vero, nella maggior parte dei casi un muratore muore perchè non attua le normali norme di sicurezza, vuoi per pigrizia, troppa sicurezza, mancanza di attrezzature adatte, ecc.
Un Carabiniere, invece, si fa solo sparare addosso... cosa vuoi che sia...
Molte volte il muratore se vuole lavorare deve accettare di non mettere caschetto, imbragature ecc... che il padrone non gli fornisce, che tanto quando cade e muore il testimone è lui!
Il Carabiniere ripeto, non gliel'ha ordinato il medico di fare il Carabiniere.

Si vede che tu in un cantiere non ci hai mai messo piede!
La realtà è esattamente il contrario sono i muratori che non vogliono mettere il caschetto. le imbragature, le scarpe di sicurezza, ... il padrone gliele fornisce ma molti dicono che sono scomode, che impacciano, ecc.

Da paolo1951 Ven 3 Mag 2013 - 19:44

Comunistaguevara ha scritto:
silvio ha scritto:

Conosci la differenza fra dittatura del proletariato e pieno raggiungimento del comunismo?

Credo che sia più o meno la stessa differenza che c'è tra la Chiesa Cattolica Apostolica Romana e la beatitudine del Regno dei Cieli. La prima è qualcosa di reale, la seconda una favola, per i credenti come te.

Da nickeavatar Ven 3 Mag 2013 - 20:03

ma perchè?

Da Comunistaguevara Ven 3 Mag 2013 - 20:08

paolo1951 ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
silvio ha scritto:

Conosci la differenza fra dittatura del proletariato e pieno raggiungimento del comunismo?
Credo che sia più o meno la stessa differenza che c'è tra la Chiesa Cattolica Apostolica Romana e la beatitudine del Regno dei Cieli. La prima è qualcosa di reale, la seconda una favola, per i credenti come te.

Ho appena letto questa citazione di Lenin che fa al caso tuo (non so perchè non la trovo piu neanche su Wikiquote):

"Il lavoro dei marxisti è sempre “difficile” ed essi si distinguono dai liberali proprio perché non dichiarano impossibile il difficile. Il liberale chiama impossibile un lavoro difficile per nascondere che vi rinuncia"

Da lupetta Ven 3 Mag 2013 - 20:10

c'è un pregiudizio e un "odio" nei confronti delle ffoo generale, a prescindere, si fa di tutta un'erba un fascio, al mio ex gli hanno sfasciato 3 volte la macchina, solamente per il lavoro che faceva, a volte le persone si approcciavano a lui in modo diverso, dopo aver saputo il lavoro che faceva.

Da paolo1951 Ven 3 Mag 2013 - 20:34

Comunistaguevara ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
silvio ha scritto:

Conosci la differenza fra dittatura del proletariato e pieno raggiungimento del comunismo?
Credo che sia più o meno la stessa differenza che c'è tra la Chiesa Cattolica Apostolica Romana e la beatitudine del Regno dei Cieli. La prima è qualcosa di reale, la seconda una favola, per i credenti come te.

Ho appena letto questa citazione di Lenin che fa al caso tuo (non so perchè non la trovo piu neanche su Wikiquote):

"Il lavoro dei marxisti è sempre “difficile” ed essi si distinguono dai liberali proprio perché non dichiarano impossibile il difficile. Il liberale chiama impossibile un lavoro difficile per nascondere che vi rinuncia"

Infatti anche la via che porta al Regno dei Cieli è difficile e irta di spine... ed effettivamente il sottoscritto è uno che preferisce la via larga e comoda anche se porta invece alla dannazione dell'anima...
Ribadisco il vostro catechismo non è affatto diverso da quello dei preti.
Stalin del resto studiò in seminario.
Nel secolo scorso in moltissime sezioni del Partito Socialista e poi anche del Partito Comunista appendevano affiancati i ritratti di Marx e di Gesù Cristo.

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Da Niques Ven 3 Mag 2013 - 20:35

nickeavatar ha scritto:ma perchè?

Da Comunistaguevara Sab 4 Mag 2013 - 12:27

Nel secolo scorso in moltissime sezioni del Partito Socialista e poi anche del Partito Comunista appendevano affiancati i ritratti di Marx e di Gesù Cristo

Il catto comunismo non è comunismo. E' una delle peggiori forme politiche prodotte da revisionismo!

Stalin del resto studiò in seminario.

Cosa centra?

Infatti anche la via che porta al Regno dei Cieli è difficile e irta di spine... ed effettivamente il sottoscritto è uno che preferisce la via larga e comoda anche se porta invece alla dannazione dell'anima...
Ribadisco il vostro catechismo non è affatto diverso da quello dei preti.

Tutto ciò che facciamo è una lotta allo sfruttamento e simili per un mondo migliore, il nostro non è uno scopo finalistico inteso in modo religioso.
E' normale che in un mondo pieno di schiavisti gli schiavi debbano lottare con difficolta per il mloro mondo libero, cosi come noi.
Anche la via che conduce alla promozione per uno che va male a scuola è difficile e irta di spine, per poi arrivare alla felicita delle vacanze estive. Questo significa che gli studenti sono religiosi?

Da paolo1951 Sab 4 Mag 2013 - 13:00

Allora Comunistaguevara, parliamoci seriamente ... la lotta per un mondo più libero non è certo monopolio comunista!
Tutti da tempo ne fanno in politica il loro fine.
E così è pure idea di tutti che questa libertà necessiti per prima cosa della "libertà dal bisogno", perché (lo disse un liberale inglese nel 1800) un uomo che ha fame non potrà mai essere un uomo libero.

Ritengo che tra atei siamo anche concordi che questa libertà debba realizzarsi qui sulla Terra e non in un fantasioso Regno dei Cieli.

Ora io accuso il comunismo in genere non di "catto-comunismo" ma di "cristiano-comunismo" perché in sostanza (malgrado le premesse teoriche del marxismo) non ha saputo creare altro (proprio come le religioni) che il mito di una società più libera, ma non qualcosa di concreto.
Sì questo mito non parla di trascendente, parla di un paradiso terreste, di un'età dell'oro... ma al lato pratico che differenza fa?

Per dirla con Feuerbach l'uomo religioso aliena il suo io in Dio, voi comunisti lo alienate nel Partito, nella Società comunista che verrà... io preferisco lasciarlo nella mia individualità.

Da Comunistaguevara Mar 7 Mag 2013 - 15:54

Allora Comunistaguevara, parliamoci seriamente ... la lotta per un mondo più libero non è certo monopolio comunista!

Certo che no. Solo che noi pensiamo di avere la ricetta giusta per ciò, cosi come forse un capitalista pensa di avere ragione lui (anche se la vedo dura che un capitalista non si accorga dello sfruttamento della societa che attura).

E così è pure idea di tutti che questa libertà necessiti per prima cosa della "libertà dal bisogno", perché (lo disse un liberale inglese nel 1800) un uomo che ha fame non potrà mai essere un uomo libero.

E qua forse si capisce di piu, dove volevo arrivare prima. Penso che non ci voglia tanto a capire che mettere a pagamento i diritti fondamentali sia poco un atto poco libero (es. USA con le assicurazioni sanitarie). Potrebbe essere che esistono tante accezzioni del termine "libertà", e ognuno la interpreta a modo suo. Sinceramente penso che se ciò è vero, la questione è molto triste. La libertà è un bene troppo prezioso per essere oggetto di soggettivismo, deve invece essere oggettiva.

Ritengo che tra atei siamo anche concordi che questa libertà debba realizzarsi qui sulla Terra e non in un fantasioso Regno dei Cieli.

Esatto.

Ora io accuso il comunismo in genere non di "catto-comunismo" ma di "cristiano-comunismo" perché in sostanza (malgrado le premesse teoriche del marxismo) non ha saputo creare altro (proprio come le religioni) che il mito di una società più libera, ma non qualcosa di concreto.

Ma guarda, la societa piu libera a mio parere c'è stata (e in parte in alcuni stati continua ad esserci) anche durante la dittatura del proletariato. Ma non starò qua a dilungarmi sui motivi politici.
E' bene ricordare che tu accusi il comunismo di aver solo creato un mito e non una societa. Beh se ti riferisci alla vera societa comunista, ovvero quella senza stato, penso che la colpa non sia nostra, noi la volevamo e la vogliamo, ma come in tutte le battaglie allora perdemmo numericamente contro chi non la voleva (revisionisti, capitalisti ecc...)

Sì questo mito non parla di trascendente, parla di un paradiso terreste, di un'età dell'oro... ma al lato pratico che differenza fa?

La differenza è che la loro è inesistente, la nostra potrebbe realizzarsi.

Per dirla con Feuerbach l'uomo religioso aliena il suo io in Dio, voi comunisti lo alienate nel Partito, nella Società comunista che verrà... io preferisco lasciarlo nella mia individualità.

Io non mi faccio alienare dal partito per me è solo uno strumento, per ottenere una migliore societa. Non capisco cosa vuoi dire con "alienare. Noi non siamo comandato dal partito, noi siamo il partito. Il partito è una riunione di persone unite con uno scopo comune, niente di piu.

Spoiler:

Da paolo1951 Mar 7 Mag 2013 - 19:27

Comunistaguevara ha scritto:
...
Per dirla con Feuerbach l'uomo religioso aliena il suo io in Dio, voi comunisti lo alienate nel Partito, nella Società comunista che verrà... io preferisco lasciarlo nella mia individualità.

Io non mi faccio alienare dal partito per me è solo uno strumento, per ottenere una migliore societa. Non capisco cosa vuoi dire con "alienare. Noi non siamo comandato dal partito, noi siamo il partito. Il partito è una riunione di persone unite con uno scopo comune, niente di piu.
Spoiler:

Il concetto di alienazione in Feuerbach è diverso rispetto a quello di Marx.
Feuerbach dice che dobbiamo rovesciare l'affermazione biblica secondo cui Dio creo l'uomo a sua immagine e somiglianza, che diventa: l'Uomo creò dio a sua immagine e somiglianza.
E fin qui nulla di nuovo visto che Senofane aveva detto più o meno la stessa cosa 2300 anni prima.
La novità del pensiero di Feuerbach sta invece nel fatto che lui cerca di spiegare il passaggio dalle vecchie divinità antropomorfe al dio trascendente e lo fa appunto tramite la teoria dell'alienazione.
L'uomo crea questa divinità alienando non già il suo aspetto fisico, ma la sua coscienza, il suo io psichico, e cioè i sentimenti migliori del suo spirito tipo l'amore, la la legge morale che sente in sé.
In questo modo crea l'idea di dio, partendo dal suo io, ma poi perde la consapevolezza di essere lui il creatore della divinità e finisce per credere che quella legge morale sia un qualcosa di esterno, di assoluto, rivelato agli uomini da Dio.
Insomma l'idea di Dio, che è del tutto soggettiva, diventa qualcosa di oggettivo, anzi Dio è l'unica vera oggettività, l'esistenza assoluta.

Sul piano pratico la cosa porta al dogmatismo, perché un principio che avrebbe magari la sua validità in un certo momento storico, in un certo contesto sociale, viene considerato invece come Verità immutabile.

E qui ora vengo alla mia idea sul comunismo: il comunismo ha in modo analogo divinizzato le idee di Marx (che potevano essere buone o cattive, ma erano solo ipotesi relative) trasformandole nella Verità assoluta. Ha fatto di Marx un profeta sul tipo di Muhammad, i suoi scritti sono diventati il vostro Corano, chi si allontano da essi, chi dubita, chi li sottopone ad una critica è un "revisionista" (termine questo che anche tu usi volentieri!).

Come il dio delle religioni monoteistiche è un dio più astratto, più trascendente rispetto alle divinità antropomorfe, così il Dio comunista è diventato ancora più astratto, più "trascendente" rispetto ad un Yahvé e un Allah.
Non ha più nessun carattere "personale", è solo Idea pura.
Ma sull'altare di questa Idea si sacrificano le vite degli uomini veri, reali, degli individui, proprio come prima venivano sacrificate agli Dei o al Dio unico.
Il buon comunista è come Abramo, se il suo Dio glielo chiede non esista a sacrificare anche il figlio prediletto!
Per fortuna di "buoni comunisti" non ce ne sono molti... Nessuno lo fa... - Pagina 2 649521

Da Comunistaguevara Mar 7 Mag 2013 - 20:43

paolo1951 ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
...
Per dirla con Feuerbach l'uomo religioso aliena il suo io in Dio, voi comunisti lo alienate nel Partito, nella Società comunista che verrà... io preferisco lasciarlo nella mia individualità.

Io non mi faccio alienare dal partito per me è solo uno strumento, per ottenere una migliore societa. Non capisco cosa vuoi dire con "alienare. Noi non siamo comandato dal partito, noi siamo il partito. Il partito è una riunione di persone unite con uno scopo comune, niente di piu.
Spoiler:
Il concetto di alienazione in Feuerbach è diverso rispetto a quello di Marx.
Feuerbach dice che dobbiamo rovesciare l'affermazione biblica secondo cui Dio creo l'uomo a sua immagine e somiglianza, che diventa: l'Uomo creò dio a sua immagine e somiglianza.
E fin qui nulla di nuovo visto che Senofane aveva detto più o meno la stessa cosa 2300 anni prima.
La novità del pensiero di Feuerbach sta invece nel fatto che lui cerca di spiegare il passaggio dalle vecchie divinità antropomorfe al dio trascendente e lo fa appunto tramite la teoria dell'alienazione.
L'uomo crea questa divinità alienando non già il suo aspetto fisico, ma la sua coscienza, il suo io psichico, e cioè i sentimenti migliori del suo spirito tipo l'amore, la la legge morale che sente in sé.
In questo modo crea l'idea di dio, partendo dal suo io, ma poi perde la consapevolezza di essere lui il creatore della divinità e finisce per credere che quella legge morale sia un qualcosa di esterno, di assoluto, rivelato agli uomini da Dio.
Insomma l'idea di Dio, che è del tutto soggettiva, diventa qualcosa di oggettivo, anzi Dio è l'unica vera oggettività, l'esistenza assoluta.

Sul piano pratico la cosa porta al dogmatismo, perché un principio che avrebbe magari la sua validità in un certo momento storico, in un certo contesto sociale, viene considerato invece come Verità immutabile.

E qui ora vengo alla mia idea sul comunismo: il comunismo ha in modo analogo divinizzato le idee di Marx (che potevano essere buone o cattive, ma erano solo ipotesi relative) trasformandole nella Verità assoluta. Ha fatto di Marx un profeta sul tipo di Muhammad, i suoi scritti sono diventati il vostro Corano, chi si allontano da essi, chi dubita, chi li sottopone ad una critica è un "revisionista" (termine questo che anche tu usi volentieri!).

Come il dio delle religioni monoteistiche è un dio più astratto, più trascendente rispetto alle divinità antropomorfe, così il Dio comunista è diventato ancora più astratto, più "trascendente" rispetto ad un Yahvé e un Allah.
Non ha più nessun carattere "personale", è solo Idea pura.
Ma sull'altare di questa Idea si sacrificano le vite degli uomini veri, reali, degli individui, proprio come prima venivano sacrificate agli Dei o al Dio unico.
Il buon comunista è come Abramo, se il suo Dio glielo chiede non esista a sacrificare anche il figlio prediletto!
Per fortuna di "buoni comunisti" non ce ne sono molti...

Che riscontro ha la tua visione del comunismo nel reale? Chi ti dice che noi divinizziamo i nostri "maestri"? Cosa ti induce a credere che il comunismo abbia del dogmatismo al suo interno?

Non so perchè ma la tua accusa di dogmatismo è qualcosa di fin troppo radicata nella societa. Quello che non riesco a capire è il perchè della critica di dogmatismo al comunismo.

Non si potrebbe fare lo stesso per esempio al PDL?

Ogni partito ha la sua linea, noi abbiamo la nostra.

Quello che rende diverso il partito comunista da un altro partito probabilmente è la finalità. I partiti borghesi hanno tutti uno scopo comune. Per questo è piu facile vederli in coppia uniti come amici e talvolta disposti a cambiare la loro linea, pur mantenendo intetti i loro scopi.

Il partito comunista invece non si accontenta. Non è nel nostro interesse cercare un accordo con i nemici. Quello che vorremmo è la liberta piena, la liberazione del proletariato senza compromessi.

Il motivo per cui ci si oppone al revisionismo è puramente politico, e senza stare a fare una discussione sul perchè considero il marxismo leninismo (non stalinista) una ideologia politicamente "perfetta", basta aver ben chiaro che il motivo di opposizione al revisionismo è antidogmatico e razionale.

Esprime bene il concetto Lenin:

"Dal momento che non si può parlare di una ideologia indipendente, elaborata dalle stesse masse operaie nel corso del loro movimento, la questione si può porre solamente così: o ideologia borghese o ideologia socialista. Non c'è via di mezzo (poiché l'umanità non ha creato una «terza» ideologia e, d'altronde, in una società dilaniata dagli antagonismi di classe, non potrebbe mai esistere una ideologia al di fuori o al di sopra delle classi). Perciò ogni diminuzione dell'ideologia socialista, ogni allontanamento da essa implica necessariamente un rafforzamento dell'ideologia borghese."

Come ho gia scritto in precedenza:

Il dogmatismo, o estremismo, è a sua volta una forma di revisionismo o, come direbbe Lenin, la malattia infantile del comunismo. I marxisti-leninisti, devono essere nemici di ogni dogmatismo, ovvero devono affrontare ogni problema secondo una prospettiva scientifica. Ma questo non significa cadere nello scetticismo estremo, né tantomeno accettare i revisionismi che sono già stati smascherati e denunciati.

Per dirla con Mao:

"Il dogmatismo e il revisionismo si contrappongono entrambi al marxismo. Il marxismo deve necessariamente andare avanti, svilupparsi in ragione dello sviluppo della pratica, non può segnare il tempo. Se si facesse stagnante e stereotipato, non avrebbe più vita. Tuttavia, non si possono infrangere i principi fondamentali del marxismo senza cadere nell'errore. Considerare il marxismo da un punto di vista metafisico, come qualcosa di rigido, è puro e semplice dogmatismo. Negare i principi fondamentali e la verità universale del marxismo è revisionismo cioè è una forma di ideologia borghese. I revisionisti cancellano la differenza tra il socialismo ed il capitalismo, tra la dittatura del proletariato e quella della borghesia. Ciò che essi auspicano è di fatto non l alinea socialista, bensì la linea capitalista. Nelle presenti circostanze il revisionismo è ancora più nocivo del dogmatismo. Sul fronte ideologico ci incombe un compito importante: quello di criticare il revisionismo."

L' unica differenza è che io al contrario di Mao ho, è che non me la sento di decidere un meno peggio fra revisionismo e dogmatismo, per me sono dannosi entrambi allo stesso modo visto ricordando anche che qua Mao considera due cose diverse revisionismo e dogmatismo, ma il dogmatismo è una forma di revisionismo.

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