Re: I modelli sociali

Da mix Lun 8 Apr 2013 - 16:11

Comunistaguevara ha scritto:Per aprire altr discussioni sono di là. Qua non rispondo più

l'esperienza mi ha insegnato a non credere ai comunisti fanatici & dogmatici.
vediamo se confermi o smentisci la regola empirica. carneval

il comunismo potrebbe anche non avere dogmi, ma i comunisti (quasi tutti) ne hanno a iosa
perché (quasi tutti) hanno sostituito una fede con un'altra
hanno solo cambiato colore degli abiti, ma la foggia, il modello, è lo stesso preciso.

Da Niques Lun 8 Apr 2013 - 16:21

Comunistaguevara ha scritto:Il comunismo non ha dogmi. E non va esposto a revisionismi...

E be', giustamente... I modelli sociali - Pagina 2 286704

Spoiler:

Da Comunistacheguevara Lun 8 Apr 2013 - 16:47

Niques ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Il comunismo non ha dogmi. E non va esposto a revisionismi...

E be', giustamente...

Spoiler:

"Il dogmatismo e il revisionismo si contrappongono entrambi al marxismo. Il marxismo deve necessariamente andare avanti, svilupparsi in ragione dello sviluppo della pratica, non può segnare il tempo. Se si facesse stagnante e stereotipato, non avrebbe più vita. Tuttavia, non si possono infrangere i principi fondamentali del marxismo senza cadere nell'errore. Considerare il marxismo da un punto di vista metafisico, come qualcosa di rigido, è puro e semplice dogmatismo. Negare i principi fondamentali e la verità universale del marxismo è revisionismo cioè è una forma di ideologia borghese. I revisionisti cancellano la differenza tra il socialismo ed il capitalismo, tra la dittatura del proletariato e quella della borghesia. Ciò che essi auspicano è di fatto non l alinea socialista, bensì la linea capitalista. Nelle presenti circostanze il revisionismo è ancora più nocivo del dogmatismo. Sul fronte ideologico ci incombe un compito importante: quello di criticare il revisionismo"

(Mao)

Da Comunistacheguevara Lun 8 Apr 2013 - 16:48

sono stato bannato?

Da loonar Lun 8 Apr 2013 - 17:41

Niques ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Il comunismo non ha dogmi. E non va esposto a revisionismi...

E be', giustamente...

Spoiler:

Da loonar Lun 8 Apr 2013 - 17:42

Comunistacheguevara ha scritto:sono stato bannato?

No! Hai vinto un soggiorno in Siberia! ahahahahahah

(Vado ad aggiornare la lista ignore)

[Questo è chiaramente multiaccount, a proposito! eeeeeeek

]

Da primaverino Lun 8 Apr 2013 - 18:40

loonar ha scritto:
Comunistacheguevara ha scritto:sono stato bannato?
No! Hai vinto un soggiorno in Siberia!

(Vado ad aggiornare la lista ignore)

[Questo è chiaramente multiaccount, a proposito! ]

Ma cosa ti viene in mente?... I modelli sociali - Pagina 2 166799

Da *Valerio* Lun 8 Apr 2013 - 19:26

Comunistacheguevara ha scritto:sono stato bannato?

Adesso si per quanto riguarda questo account.
E' vietato crearsi altri profili e il regolamento parla chiaro.

Poi prenderemo provvedimenti anche per quello che utilizzi normalmente dopo esserci consultati.

Da Comunistaguevara Mar 9 Apr 2013 - 13:53

loonar ha scritto:
Comunistacheguevara ha scritto:sono stato bannato?
No! Hai vinto un soggiorno in Siberia!

(Vado ad aggiornare la lista ignore)

[Questo è chiaramente multiaccount, a proposito! ]

Ti faccio un grande applauso... sei molto inteligente!

La tua inteligenza è qualcosa di abnorme, sei riuscito a ignorare il fatto che io abbia creato il nuovo account proprio il giorno in cui con esso hochiesto se ero stato banato...

Sei anche riuscito ad ignorare che ho creato in due secondi il nuovo account proprio perchè (avendo chiesto se ero stato bannato) non riuscivo a collegarmi.

Ignorando tutto ciò hai concluso che sono un mulltiaccount!

Mi inchino maestro!

Che poi che tristezza fare considerazioni simili dietro a un PC. Sono quasi convinto che apparte le differenze ideologiche e alcuni incomprensioni tu saresti una persona splendida nella realta...

Da Comunistaguevara Mar 9 Apr 2013 - 14:04

ULTIMO POST IN QUESTO 3D CHE SIA STRETTAMENTE OT

che una struttura è fatta di ufficio, materiali, la relativa burocrazia e gestione - senza necessariamente avere principi

Se non il principio di accettare quella struttura che corrisponde ad accettare tutte le cose che ho detto in un altro post. Altrimenti saremmo schiavi insoddisfatti della struttura.

sapendo che accetti le punizioni corporali, ah ah almeno per quel che ricordo, io prendo le bacchette della batteria e ti colpisco sui diti dei piedi perché si comando io ma sopratutto perché ho ragione.

Se una cosa fallisce non la si deve riproporre, ciò ha senso maggiormente oggi in quanto serve l'educazione - la forza non sta con te (o me) ma con quelli del potere e tu (o io) al massimo possiamo offrire il culo!

Ragiona e vedrai che avrà senso l'idea a meno che non continuate nel vostro spazio dei colpi bassi e violenza che esiste e non è qui.

Hai una personalita curiosa!
Mi critichi per la violenza dell' ideologia comnista?

Guarda che il comunismo non è violento. L' unica cosa che potrebbe essere violenta è la rivoluzione, ma questo perchè i primi ad essere violenti sono gli sfruttatori contro gli operai e contro le loro ribellioni. La dittatura proletaria serve per far si che la borghesia non rompa i maroni una volta che è stata rovesciata.

Per quanto riguarda la presunta violenza del sistema comunista(gualg ecc...) ne ho gia parlato.

Noi siamo pacifisti! L' unica cosa che riteniamo utile è la violenza rivoluzoinaria.

Da mix Mar 9 Apr 2013 - 16:28

Comunistaguevara ha scritto:Per aprire altr discussioni sono di là. Qua non rispondo più

l'esperienza mi ha insegnato a non credere ai comunisti fanatici & dogmatici.
vediamo se confermi o smentisci la regola empirica.

regola pienamente confermata:

Guarda che il comunismo non è violento. L' unica cosa che potrebbe essere violenta è la rivoluzione, ma questo perchè i primi ad essere violenti sono gli sfruttatori contro gli operai e contro le loro ribellioni. La dittatura proletaria serve per far si che la borghesia non rompa i maroni una volta che è stata rovesciata.

Per quanto riguarda la presunta violenza del sistema comunista(gualg ecc...) ne ho gia parlato.

Noi siamo pacifisti! L' unica cosa che riteniamo utile è la violenza rivoluzoinaria.

anche il nazismo forse era internamente coerente e giusto (se stai ai suoi paradigmi)
nella mente di tutti i dittatori quello che stanno facendo è il meglio per la loro patria/popolo.
tutti gli oppositori del potere costituito possono essere assimilati, nel tuo linguaggio, ComGuev, ma nell'ottica di chi comanda, a "revisionisti" del migliore dei sistemi, nemici del popolo, della patria, della pace, dell'ordine.

è evidente che una critica costruttiva in merito ai vari sistemi sociali deve essere fatta ponendosi (cercando per quanto possibile di porsi) fuori, al di sopra di essi e dei loro paradigmi.

quindi è ridicola ed infantile la pretesa di dimostrare la superiorità di un sistema sociale utilizzando i suoi stessi paradigmi (nel caso di ComGuev, dogmi).

più sento trollare ComGuev è più il Comunismo si allontana dai miei gusti (da un punto di partenza di personale interesse, favore e generica condivisione dei suoi obiettivi.
certo da integrare - revisionare, direbbe ComGuev - con le conoscenze acquisite nell'ultimo secolo e mezzo)

ad esempio, serve un metodo condivisibile per incentivare l'impegno delle persone nel dare il massimo delle loro possibilità.
sarebbe un elemento culturale previsto per contrastare la propensione naturale, biologica, ad ottenere il massimo risultato con il minimo sforzo (ottimizzare la resa).
propensione che, se lasciata al suo spontaneo sviluppo, produce una carente produzione di risultati.
portando ad una naturale deriva verso la minimizzazione (patologica, alla fine del percorso) degli sforzi, senza preoccuparsi della carenza di risultati.
rendendo un sistema sociale così impostato, debole e perciò facilmente destinato ad essere sopraffatto da sistemi sociali alternativi in cui siano preferiti metodi che portano ad un maggior impegno personale.
come succede nella Storia.

il dover restare ciechi ai risultati pratici (prevedibilissimi) del proprio sistema sociale porta inevitabilmente ad essere in difficoltà nei confronti di opinioni.
la soluzione prodotta (e prodotto ) da (di) questa cecità è essere falsi.
quando ci si abitua ad essere falsi si dice con facilità "non intervengo più" e farlo neppure un ora dopo. (senza problemi di connessione, probabilmente dopo 5 minuti).
ma l'effetto pratico reale di questo comportamento è una altrettanto miope risposta automatica:
"tutti i comunisti sono di necessità falsi"
io ti ho già scritto sopra qual'è la via per uscire da questa trappola.
ma tu ComGuev non hai ne gli strumenti intellettuali, nè le palle, per poterti permettere un confronto sui sistemi sociali più obiettivo, disincantato e oggettivo.
confronto basato sui risultati obiettivamente prevedibili dei diversi sistemi sociali, non sulle utopie fondanti, ormai anacronistiche da un pezzo, del tuo idolatrato (da te) sistema comunista.

fino a che non si farà questo percorso intellettuale più onesto, intelligente e realista, resterà in vigore la legge della jungla: vincerà il più forte, spietato, & meschinamente egoista.

ComGuev, tu sei un ostacolo all'evoluzione.
(tu inteso come tuo bagaglio di comportamenti e idee. non ti conosco e perciò non parlo di te come persona,
sicuramente apprezzabilissima al di fuori di questo specifico contesto di discussione)

Da teto Gio 11 Apr 2013 - 19:03

SergioAD ha scritto:

Ci sono varie spiegazioni - io ti farei sentire questa che è anch'essa una delle analisi postume che a me interessano poco in quanto mi chiedo e parlo di cosa fare?

Non ho capito le varie domande che fa a 8:07

Da SergioAD Gio 11 Apr 2013 - 20:16

Scusami Teto, non è mia abitudine essere sgarbato, in particolar modo con alcuni di voi, te compreso, e mi costa un po' dire questo.

Non riesco a partecipare, ho aperto un tema per dire qualcosa ma non ci sono riuscito. Mi ha dato fastidio vedere redarguire per un Off Topic nel tema “Femen”, per cui ho la stessa considerazione di Gedeone e per delicatezza non sono intervenuto, e qui s'è lasciato fare quello che a mio avviso è tipico del mondo reazionario.

Si accettano complessivamente anche le persone ed io non riesco a trovare un interlocutore per passare un po' di tempo gradevolmente. Inoltre, se sono giunto a non voler parlare della mia seconda emergenza all'ospedale da cui sono appena ritornato vuol dire che s'è spento qualcosa ed io non sono per le mezze misure.

Insomma c'è reciprocità tra la maggior parte degli utenti e me nel senso che non sappiamo cosa farcene delle rispettive opinioni. Non sbatto la porta in faccia a nessuno... avevo detto che avrei risposto solo e adesso aggiungo che quando leggerò qualcosa di interessante dirò qualche cazzata cabarettistica per ridere.

Non è il migliore dei miei momenti. Non me ne volere! Così lo dico anche agli altri due o tre che potranno avere la sensibilità appena oltre il proprio ombelico. Adesso si che mi auguro di avere le stesse attenzioni che ho ricevuto perché ci sono delle probabilità di non considerarle sincere ed io tendo a fare di tutta l'erba un fascio.

Da loonar Gio 11 Apr 2013 - 22:22

Prima di tutto auguri, mi spiace per il tuo ricovero.
Poi, non capisco perchè dai così importanza al fatto che un argomento possa non trovare l'interesse di altri forumisti (capita più spesso di quanto tu possa credere). Penso che non sia di nessunissima importanza e che subordinare a questi thread le relazioni del forum è sbagliato. Ma la mia opinione prendila come sai. Per me va bene che tu la prenda nel modo che ti faccia star bene.

Se il forum ti deve creare fastidi, anche se a tutti noi dispiace, meglio lasciar perdere il tempo passato qua, no?

Ciao e STAI BENE!

Da silvio Gio 11 Apr 2013 - 23:30

SergioAD ha scritto:
Inoltre, se sono giunto a non voler parlare della mia seconda emergenza all'ospedale da cui sono appena ritornato vuol dire che s'è spento qualcosa ed io non sono per le mezze misure.

Sergio rimettiti in sesto, spero che tu stia meglio.

Da cofee Ven 12 Apr 2013 - 9:02

silvio ha scritto:
SergioAD ha scritto:
Inoltre, se sono giunto a non voler parlare della mia seconda emergenza all'ospedale da cui sono appena ritornato vuol dire che s'è spento qualcosa ed io non sono per le mezze misure.

Sergio rimettiti in sesto, spero che tu stia meglio.

Anche io. Un Augurio sincero...

Da cofee Mer 15 Mag 2013 - 9:19

Sento la mancanza di te, SergioAD. Sperando che tu stia meglio, voglio farti ancora i miei migliori auguri di pronta guarigione, sinceri e..... ti aspetto....!

= ^ - ^ =

Da SergioAD Gio 16 Mag 2013 - 17:36

Ciao Cofee, e chiunque percepisca queste 4 battute,

Evidentemente si riesce ad andare oltre la facciata e da quelle parti ci si vede con quella che dovrebbe essere l'empatia e le condivisioni. Non nego che riuscire in questo per me viene prima, finché posso, non lo so è se innato oppure frutto della mia esperienza personale di vita.

Quasi tutti sappiamo che le cose a cui teniamo noi evidentemente valgono anche per i nostri interlocutori. Poi quando animiamo le discussioni se non si vedono delle valide ragioni condivise allora queste si trovano nelle nostre caratteristiche individuali ed il resto passa in secondo piano.

I modelli sociali sono anche questo e per noi umani è compresa la sensibilità avvolgente grazie alla coscienza come la tua che ci fa essere spirituali. Uno di questi venne riconosciuto sapiente ma lui scoprì che rispetto ad altri che dicevano di sapere lui sapeva di non sapere.

Quindi la modalità di interlocuzione può o non può tenerne conto ed in ogni caso nemmeno è detto che si stia discutendo per lo stesso scopo. Ma quando si esterna simpatia come fai tu, dopo un mese ed anche voi, chi in privato e chi qui sopra, appare quel senso di eguaglianza di cui parlo.

Poi lo so benissimo che tanti (me compreso!) non esternano queste ricchezze d'animo se non sollecitati ed a loro discolpa, come alla mia, torno a dire che si tratta ancora delle peculiarità caratteriali e null'altro – Oh! ci sono anche quelli che hanno bisogno di più e danno di meno.

Sono stato un po' in giro questo tempo ed ho trovato ovunque le stesse modalità, la stessa incomprensione di base (quella che non ebbi agli inizi qui). L'abitudinarietà degli esseri umani è lo stesso sentimento di base della xenofobia e se è esternato da pochi è invece comune a tanti.

Mi fa sentire importante quando dici che ti manco, poi però non so cosa possa mancare di quello che dico io che mi sento noioso ed allo stesso tempo annoiato. A differenza di quel grande, le mie opinioni, che dico insignificanti io le sento per davvero utili forse solo al mio pensiero folle.

Ho letto le tue poesie, ah ma anche quelle degli altri – finché ci sono persone come te, come voi, i tipi come me si sentiranno partecipi...

Da Ospite Gio 16 Mag 2013 - 17:43

back!

ma dove eri finito?????

Da cofee Gio 16 Mag 2013 - 17:48

SergioAD ha scritto:Ciao Cofee, e chiunque percepisca queste 4 battute,

Evidentemente si riesce ad andare oltre la facciata e da quelle parti ci si vede con quella che dovrebbe essere l'empatia e le condivisioni. Non nego che riuscire in questo per me viene prima, finché posso, non lo so è se innato oppure frutto della mia esperienza personale di vita.

Quasi tutti sappiamo che le cose a cui teniamo noi evidentemente valgono anche per i nostri interlocutori. Poi quando animiamo le discussioni se non si vedono delle valide ragioni condivise allora queste si trovano nelle nostre caratteristiche individuali ed il resto passa in secondo piano.

I modelli sociali sono anche questo e per noi umani è compresa la sensibilità avvolgente grazie alla coscienza come la tua che ci fa essere spirituali. Uno di questi venne riconosciuto sapiente ma lui scoprì che rispetto ad altri che dicevano di sapere lui sapeva di non sapere.

Quindi la modalità di interlocuzione può o non può tenerne conto ed in ogni caso nemmeno è detto che si stia discutendo per lo stesso scopo. Ma quando si esterna simpatia come fai tu, dopo un mese ed anche voi, chi in privato e chi qui sopra, appare quel senso di eguaglianza di cui parlo.

Poi lo so benissimo che tanti (me compreso!) non esternano queste ricchezze d'animo se non sollecitati ed a loro discolpa, come alla mia, torno a dire che si tratta ancora delle peculiarità caratteriali e null'altro – Oh! ci sono anche quelli che hanno bisogno di più e danno di meno.

Sono stato un po' in giro questo tempo ed ho trovato ovunque le stesse modalità, la stessa incomprensione di base (quella che non ebbi agli inizi qui). L'abitudinarietà degli esseri umani è lo stesso sentimento di base della xenofobia e se è esternato da pochi è invece comune a tanti.

Mi fa sentire importante quando dici che ti manco, poi però non so cosa possa mancare di quello che dico io che mi sento noioso ed allo stesso tempo annoiato. A differenza di quel grande, le mie opinioni, che dico insignificanti io le sento per davvero utili forse solo al mio pensiero folle.

Ho letto le tue poesie, ah ma anche quelle degli altri – finché ci sono persone come te, come voi, i tipi come me si sentiranno partecipi...

Felicissima di ritrovarti...! E di leggerti.... Ho subito visto in te uno "avanti"..non so, come spiegarti... forse la parola "spiritualità", che hai usato tu, lo può spiegare... Io qui ho avuto vita dura, abbastanza..finora...ma cosa cercavo, in fondo? non lo so neanche io.. forse "affinità elettive"... forse -semplicemente- persone come te...
Volevo dirtelo.

Buona Vita! con il <3

e...grazie..... = ^, ___ ^ =

Da Rasputin Gio 16 Mag 2013 - 20:25

Ciao Sergio. Come stai?

Da *Valerio* Gio 16 Mag 2013 - 20:34

Sergio, torna!

E aggiungo: TU sei un modello sociale!

Da SergioAD Gio 16 Mag 2013 - 20:46

Mi sento bene! Ora quando mi stanco è per i muscoli, facendo tre piani a piedi al terzo sento che devo rallentare ma il cuore sembra buono... si saprà di più tra due settimane.

Intanto leggevo la diagnosi e c'era scritto FE 55% (forza espulsiva rimasta) e credevo fossi ridotto davvero male! Poi ho saputo che i sani, compresi gli atleti hanno la FE che varia da 55% a 80% - ovvio che mi rode e tanto essere arrivato a questo ma sono io e lo dimostro ogni volta.

Da SergioAD Gio 16 Mag 2013 - 20:52

jessica ha scritto: back!

ma dove eri finito?????

Fatti abbracciare!

*Valerio* ha scritto:Sergio, torna!

E aggiungo: TU sei un modello sociale!

Valerio! Grazie mio caro! Katia s'è rotta il malleolo ieri, ed è un pessimo soggetto ingessato - come diceva quello? Cerco un centro di gravità permanente!!! A me mi sa che per adesso ci sono i paduli da quelle parti!!

Da **chef75** Gio 16 Mag 2013 - 20:58

Ciao Sergio

Da Rasputin Gio 16 Mag 2013 - 20:59

SergioAD ha scritto:Mi sento bene! Ora quando mi stanco è per i muscoli, facendo tre piani a piedi al terzo sento che devo rallentare ma il cuore sembra buono... si saprà di più tra due settimane.

Intanto leggevo la diagnosi e c'era scritto FE 55% (forza espulsiva rimasta) e credevo fossi ridotto davvero male! Poi ho saputo che i sani, compresi gli atleti hanno la FE che varia da 55% a 80% - ovvio che mi rode e tanto essere arrivato a questo ma sono io e lo dimostro ogni volta.

Ho un amico al quale è stato diagnosticato un 30% e poca vita...3 anni fa, lui se ne fotte moon

e continua anche a lavorare mgreen

Ti piace il mio nuovo avatar?

Sto meditando di tenermelo

Da SergioAD Gio 16 Mag 2013 - 21:26

Ciao Chef... grazie per il grangiporro in effetti è quella pasta che mi manda ai matti, sempre poca!! Ricordo una volta a Bacoli, non so se si chiamava Mamma Rosa il ristorante ma fu una vera abbuffata!

Raspa, Sospettavo... poi ho cercato tramite l'immagine! Uomo baobab, il porco spino Ron Jeremy, auto fellatio con quei 24 cm - Ebreo...

Rispetto a quell'amico tuo (ah ah non Jeremy), be' faccio un lavoro sedentario ma smetterei pure... vediamo.

Da Rasputin Gio 16 Mag 2013 - 21:29

Io con in avatar la foto di un ebreo pornoattore è il massimo Sergio...mi sa che me lo tengo

Da silvio Gio 16 Mag 2013 - 21:35

bello risentirti Sergio !

Da SergioAD Gio 16 Mag 2013 - 22:00

Ciao Silvio - ue! avete cambiato avatar in tanti!

Da silvio Gio 16 Mag 2013 - 22:02

Sono tornato al mio campione dello sport preferito Andrianov, è un piacere risentirti

Da Rasputin Gio 16 Mag 2013 - 22:20

silvio ha scritto:Sono tornato al mio campione dello sport preferito Andrianov, è un piacere risentirti

http://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Andrianov

grazieeee

Da BestBeast Gio 16 Mag 2013 - 22:26

Ciao Sergio, bentornato!

Da **Minsky** Gio 16 Mag 2013 - 22:29

Rasputin ha scritto:Io con in avatar la foto di un ebreo pornoattore è il massimo Sergio...mi sa che me lo tengo

Non è messicano? I modelli sociali - Pagina 2 79837

Da Rasputin Gio 16 Mag 2013 - 22:37

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io con in avatar la foto di un ebreo pornoattore è il massimo Sergio...mi sa che me lo tengo
Non è messicano?

Ma no...prova su wiki vedrai

Da **chef75** Gio 16 Mag 2013 - 22:57

SergioAD ha scritto:Ciao Chef... grazie per il grangiporro in effetti è quella pasta che mi manda ai matti, sempre poca!! Ricordo una volta a Bacoli, non so se si chiamava Mamma Rosa il ristorante ma fu una vera abbuffata!

Li ho cucinati tempo a dietro e mi sei venuto in mente, ricordavo che ti piaceva.

Da **Minsky** Gio 16 Mag 2013 - 23:17

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:Io con in avatar la foto di un ebreo pornoattore è il massimo Sergio...mi sa che me lo tengo
Non è messicano?

Ma no...prova su wiki vedrai

Cazzo, è vero! È un ebreo americano di famiglia borghese benestante,
originario di New York! Altro che messicano! Però ha tutto esattamente
l'aspetto di un messicano.

Ciao Sergio! I modelli sociali - Pagina 2 158383

Da SergioAD Ven 17 Mag 2013 - 5:53

Bentrovato Bestbeast! Con piacere!

Ciao Minsky! I latini somigliano ai semiti. I palestinesi pare siano imparentati coi cretesi (ebrei coi greci?).

Chef, I miei ricordi top relativi al granchio sono: in Guayaquil che te lo portavano su un grosso tagliere e tu con un mazzuolo lo sfracellavi e te lo mangiavi - il condimento lo mettevi a piacimento (difetto: pezzetti di carapace disturbano in caso di voracità); più raffinato dal Nanchino (Nangink) a Bombay, lì arrivavano dei piattoni colmi di polpa in umico da sturbo (ogni tanto si vedeva qualcosa aldilà della porticina della cucina e veniva qualche dubbio), il pregio era quella salsa che rendeva la polpa vellutata quando avrebbe potuto presentarsi granulosa o peggio stoppacciosa, eppoi piccante da morire su ordinazione.

Ah ah! Sono luoghi in cui ti danno una parannanza perché tu possa "godere" l'amplesso culinario, si beveva birra e va bene per fare i rotti - in questi posti il galateo era un peccato mortale. Quelle con la puzza sotto il naso mi sembravano frigide da non provarci nemmeno contrariamente alle "altre" con le labbra tumefatte dal peperoncino e i mugugni nasali di chi sa godere incurante o consapevolissima della propria partecipazione cul-in-aria!

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