Assurdità cristiane
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Re: Assurdità cristiane
non sono risposte, lo si piglia per il culo.massi76 ha scritto:ma se sapete e sappiamo tutti che il don è solo un troll perchè rispondete alle sue cagate? perchè non è stato ancora bannato? se la risposta è che fa comodo per riempire i buchi nei momenti di "calma" allora tutto ha un senso, sennò non capisco... non è solo un prete che rompe le palle in un forum di atei (vorrei vedere quale ateo in un forum di preti non verrebbe cacciato, scomunicato, segnalato alle autorità e perseguito) è pure ben confuso nelle sue poche idee...
Re: Assurdità cristiane
Se il suo vescovo sa che chiama Mitologia il cattolicesimo e il cristianesimo in generale..gli spella il culo e lo manda a pulire il culo ai vecchietti di qualche ospizio..cattolico, esente iva e con rette da 2000 euro in su a nonnnino..
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
...mmh che immagine orribile... ma come pensi che glielo possa spellare il culo? ma poi usano ancora mettere sotto sale la gente spellata (una volta lo facevano, no??)
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*** il mondo è bello perchè è avariato *** (G.L.)
*** Chi ragiona con la testa degli altri la sua la può friggere *** (G.L.)
*** non è bello ciò che è bello ma son bello bello bello *** (O.V.P.I)
*** e se un ateo si crede dio ?? *** (M.L)
Re: Assurdità cristiane
..il Don fa il brillante qui..il simpaticone, sai come il prete in oratorio che suona la chitarra e veste con i Jeans, per essere piu' "giovane"..piu' "moderno"..ma poi quando lo chiama Belzebu'suaeccellenza il Vescovo gli fa sputare a terra tutta la sua baldanza!
MItologia??? ..Don Alberto..Don Alberto, lei ha bisogno di un periodo di riposo e rieducazione..si ritiri a fare un po esercizi spirituali..
Penitenziade usavano dire..
MItologia??? ..Don Alberto..Don Alberto, lei ha bisogno di un periodo di riposo e rieducazione..si ritiri a fare un po esercizi spirituali..
Penitenziade usavano dire..
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
massi76 ha scritto:ma se sapete e sappiamo tutti che il don è solo un troll perchè rispondete alle sue cagate? perchè non è stato ancora bannato? se la risposta è che fa comodo per riempire i buchi nei momenti di "calma" allora tutto ha un senso, sennò non capisco... non è solo un prete che rompe le palle in un forum di atei (vorrei vedere quale ateo in un forum di preti non verrebbe cacciato, scomunicato, segnalato alle autorità e perseguito) è pure ben confuso nelle sue poche idee...
scusami,ma come dovrebbe assere il confronto fede-ateismo??
remigio- -------------
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Re: Assurdità cristiane
remigio ha scritto:massi76 ha scritto:ma se sapete e sappiamo tutti che il don è solo un troll perchè rispondete alle sue cagate? perchè non è stato ancora bannato? se la risposta è che fa comodo per riempire i buchi nei momenti di "calma" allora tutto ha un senso, sennò non capisco... non è solo un prete che rompe le palle in un forum di atei (vorrei vedere quale ateo in un forum di preti non verrebbe cacciato, scomunicato, segnalato alle autorità e perseguito) è pure ben confuso nelle sue poche idee...
scusami,ma come dovrebbe assere il confronto fede-ateismo??
Sostenere cose sensate!
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
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Paolo- --------------
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Re: Assurdità cristiane
massi76 ha scritto:ma se sapete e sappiamo tutti che il don è solo un troll perchè rispondete alle sue cagate? perchè non è stato ancora bannato? se la risposta è che fa comodo per riempire i buchi nei momenti di "calma" allora tutto ha un senso, sennò non capisco... non è solo un prete che rompe le palle in un forum di atei (vorrei vedere quale ateo in un forum di preti non verrebbe cacciato, scomunicato, segnalato alle autorità e perseguito) è pure ben confuso nelle sue poche idee...
Prima con il politichese:
1) Il don non e' un troll (nell'accezzione piu' comune del termine)
2) Rispondergli non e' obbligatorio
3) Non ha violato il regolamento
4) La censura la lasciamo ad altri
Ora, il don il piu' delle volte spara poco piu' che monosillabi incondivisibili e questo e' palese, ma non per questo e' meritevole di ricevere il ban, e di sicuro non ce lo teniamo perche' tappa dei buchi.
Certo sarebbe piu' interessante controbattere a teologia piu' raffinata
ma questo e' quello che ci passa il convento.
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Re: Assurdità cristiane
ma perchè alcuni pensano che don sia un troll? solo per la firma?
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Re: Assurdità cristiane
Paolo ha scritto:... da quando ho scoperto che ...
ah già,
l'infallibile wikipedia
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Re: Assurdità cristiane
don alberto ha scritto:Paolo ha scritto:... da quando ho scoperto che ...
ah già,
l'infallibile wikipedia
Ehhh no caro don! La cosa è, per così dire, più seria!! Un po' di tempo fa avevo aperto un topic per porre la questione.
http://atei.forumitalian.com/t3750-il-sacrificio-di-cristo
Se te lo vai a leggere puoi vedere che avevo aperto il topic chiedendo informazioni circa il significato della crocifissione di Gesù.
Mi dichiaro ignorante sull'argomento, ma non riesco a capire come la religione cristiana colleghi la crocifissione di Cristo con la redenzione. Non riesco a trovare un nesso logico col fatto che la sua morte averebbe cancellato il peccato originale. Chi mi da lumi?
E da qui che ho scoperto che la morte di Gesù aveva un significato ....tribale! Ci potrai credere o no, ma ho fatto fatica a credere che fosse realmente così! Mi sembra ancora adesso incredibile. Ma non c'è via d'uscita. E' proprio così!!
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Re: Assurdità cristiane
Paolo ha scritto: ho fatto fatica a credere che fosse realmente così!
quanta fatica sprecata.
vabbé, non c'è niente di peggio di voler guarire un ossessionato dalle sue ossessioni
con il ragionamento.
se si è fortunati basta aspettare
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Re: Assurdità cristiane
don alberto ha scritto:Paolo ha scritto: ho fatto fatica a credere che fosse realmente così!
quanta fatica sprecata.
vabbé, non c'è niente di peggio di volerguarirecurare un ossessionato dalle sue ossessioni
con il ragionamento.
se si è fortunati basta aspettare
Meglio così, cosa ne dici don?
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Re: Assurdità cristiane
E' difficile capire la crocifissione, ma la vita finisce sempre nella morte, quindi sembra che il Dio abbia voluto condividere la morte con gli esseri umani, ma però poi risorge e quelli rimangono soli con la morte.
No da un punto di vista logico la crocifissione non ha senso, come è difficile comprendere il senso di un eventuale disegno divino.
No da un punto di vista logico la crocifissione non ha senso, come è difficile comprendere il senso di un eventuale disegno divino.
silvio- -------------
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Re: Assurdità cristiane
no paolo non hai fatto troppa fatica a credere nel significato tribale a dire il vero, tantochè io ho cercato di spiegarti il mio punto di vista, nel quale ti avevo esposto i motivi per cui la morte di gesù in croce non poteva essere assimilata a un sacrificio tribale, ma evidentemente hai ritenuto più giusta la tua linea che invece li poneva come assimilabili
ognuno crede ciò che vuole sia chiaro, però io confermo la mia idea che la morte in croce di gesù abbia caratteristiche con conformi al sacrificio tribale
ognuno crede ciò che vuole sia chiaro, però io confermo la mia idea che la morte in croce di gesù abbia caratteristiche con conformi al sacrificio tribale
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Akka- -------------
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Re: Assurdità cristiane
[quote="don alberto"]
Sono andato sul sito della parrocchia, una attività fervente senza dubbio, ma i parrocchiani non esprimono mai dei dubbi ?
Sono andato sul sito della parrocchia, una attività fervente senza dubbio, ma i parrocchiani non esprimono mai dei dubbi ?
silvio- -------------
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Re: Assurdità cristiane
Paolo ha scritto:don alberto ha scritto:Paolo ha scritto: ho fatto fatica a credere che fosse realmente così!
quanta fatica sprecata.
vabbé, non c'è niente di peggio di volerguarirecurare un ossessionato dalle sue ossessioni
con il ragionamento.
se si è fortunati basta aspettare
Meglio così, cosa ne dici don?
Sì, certo
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Re: Assurdità cristiane
[quote="silvio"]
magari
don alberto ha scritto:
Sono andato sul sito della parrocchia, una attività fervente senza dubbio, ma i parrocchiani non esprimono mai dei dubbi ?
magari
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Re: Assurdità cristiane
Akka guarda che non sono io a dire che la morte di Gesù sia un rito tribale, ma è la dottrina cristiana a sostenerlo!!! Immolare, ovvero uccidere un animale o peggio ancora un essere umano, ad una divinità per ottenere la sua benevolenza è un rito di origine tribale. Ed è esattamente quello che sostiene la dottrina cristiana!
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Re: Assurdità cristiane
La cosa che mi ha appassionato è che hanno spostato il campanile di sei metri senza demolirlo, è un miracolo ?
Insomma una bella opera, voglio approfondire la cosa.
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Re: Assurdità cristiane
Paolo ha scritto:Akka guarda che non sono io a dire che la morte di Gesù sia un rito tribale, ma è la dottrina cristiana a sostenerlo!!! Immolare, ovvero uccidere un animale o peggio ancora un essere umano, ad una divinità per ottenere la sua benevolenza è un rito di origine tribale. Ed è esattamente quello che sostiene la dottrina cristiana!
ma gli ebrei non hanno ammazzato gesù per offrirlo come dono gradito a dio e ingraziarsi la sua benevolenza, l' hanno ammazzato perchè era eretico e affermava di essere il messia, cioè la blasfemia più grande per loro, se non si era il messia, e per loro non lo era...
quindi l' anno ucciso per punirlo non per offrirlo in sacrificio a dio
la parola ''sacrificio'' deriva dal fatto che ''per i cristiani'' e solo per loro, cristo è dio incarnato, quindi dio, onniscende secindo il loro culto, sapeva già che incarnandosi sarebbe stato ucciso, però l' ha fatto comunque, quindi ha deciso autonomamente di andare in contro alla morte
quindi mancano le caratteristiche di un sacrificio tribale, nel quale io, idolatra, vado a procurare al mio dio l' agnello più grasso o la vergine più bella per sgozzarla sull altare sacrificale per ottenere il favore divino
gli ebrei non volevano il favore divino con la crocifissione di gesu, volevano liberarsi di un pericoloso rivoluzionaro che aveva molto consenso e che per di più si credeva dio in terra
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Re: Assurdità cristiane
Devi scrivere il vangelo secondo Akka!!
Vai a leggerti cosa scrivono TUTTI i testi cristiani!!! Cristo è il capro espiatorio. Tutto quello che hai scritto te lo sei inventato tu!
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Re: Assurdità cristiane
no non ho inventato nulla, è vero che gesù, secondo i cristiani, si è accollato i paccati di tutti i mortali e si è sacrificato per liberare gli uomini dal peccato, ma l' ha fatto di sua spontanea volontà, o meglio, è stato ammazzato e messo in croce con la forza dagli ebrei, ma dio, in teoria doveva già sapere tutto se è onniscente
nei sacrifici tribali agli dei non gli frega nulla se gli fai i sacrifici o no, li fai, bene sarai ricompensato, non li fai, cazzi tuoi l' anno prossimo il raccolto te lo sogni, roba di sto tipo
invece con gesù la logica è diversa, è dio stesso che si fa incontro agli uomini, incarnandosi in jeshua, poi siccome al clero semita gli stava sulle balle, l' hanno fatto ammazzare
qui non c'è l' uccisione per chiedere qualcosa a dio, donandogli qualcosa in sacrificio, c'è invece dio che si è fatto uomo per prendere su di se le colpe degli uomini ed essere ucciso violentemente sulla croce da loro, è un dio che si immola per l' uomo insomma
quello che dico è che la dinamica è diversa da quella dei sacrifici tribali, che poi, per un non cristiano rimanga una morte senza senso, posso capirlo, pure per me è così..
nei sacrifici tribali agli dei non gli frega nulla se gli fai i sacrifici o no, li fai, bene sarai ricompensato, non li fai, cazzi tuoi l' anno prossimo il raccolto te lo sogni, roba di sto tipo
invece con gesù la logica è diversa, è dio stesso che si fa incontro agli uomini, incarnandosi in jeshua, poi siccome al clero semita gli stava sulle balle, l' hanno fatto ammazzare
qui non c'è l' uccisione per chiedere qualcosa a dio, donandogli qualcosa in sacrificio, c'è invece dio che si è fatto uomo per prendere su di se le colpe degli uomini ed essere ucciso violentemente sulla croce da loro, è un dio che si immola per l' uomo insomma
quello che dico è che la dinamica è diversa da quella dei sacrifici tribali, che poi, per un non cristiano rimanga una morte senza senso, posso capirlo, pure per me è così..
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Re: Assurdità cristiane
Akka ha scritto:
qui non c'è l' uccisione per chiedere qualcosa a dio, donandogli qualcosa in sacrificio, c'è invece dio che si è fatto uomo per prendere su di se le colpe degli uomini ed essere ucciso violentemente sulla croce da loro, è un dio che si immola per l' uomo insomma
quello che dico è che la dinamica è diversa da quella dei sacrifici tribali, che poi, per un non cristiano rimanga una morte senza senso, posso capirlo, pure per me è così..
Ma cosa vuol dire che dio si immola? Guarda che hai le idee un po' confuse. Vai a leggerti un po' cosa scrive la dottrina in merito e poi ne parliamo. Ti ribadisco il concetto. Per la dottrina cristiana la morte di Gesù in croce ha valore di sacrificio rituale! Non c'è nessun dubbio.
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Re: Assurdità cristiane
un "trollino" al massimo:Akka ha scritto:ma perchè alcuni pensano che don sia un troll? solo per la firma?
una mascotte
si, la sua firma e la sua modalità pacata e leggera di interazione rende possibile questa affermazione.
senza voler offendere nessuno
può andare bene, don alberto?
altrimenti, naturale, ritiro subito e mi scuso.
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Re: Assurdità cristiane
*Valerio* ha scritto:massi76 ha scritto:ma se sapete e sappiamo tutti che il don è solo un troll perchè rispondete alle sue cagate? perchè non è stato ancora bannato? se la risposta è che fa comodo per riempire i buchi nei momenti di "calma" allora tutto ha un senso, sennò non capisco... non è solo un prete che rompe le palle in un forum di atei (vorrei vedere quale ateo in un forum di preti non verrebbe cacciato, scomunicato, segnalato alle autorità e perseguito) è pure ben confuso nelle sue poche idee...
Prima con il politichese:
1) Il don non e' un troll (nell'accezzione piu' comune del termine)
2) Rispondergli non e' obbligatorio
3) Non ha violato il regolamento
4) La censura la lasciamo ad altri
Ora, il don il piu' delle volte spara poco piu' che monosillabi incondivisibili e questo e' palese, ma non per questo e' meritevole di ricevere il ban, e di sicuro non ce lo teniamo perche' tappa dei buchi.
Certo sarebbe piu' interessante controbattere a teologia piu' raffinata
ma questo e' quello che ci passa il convento.
...ok. abbiamo un virus, tra noi...
e ce lo teniamo perchè non aggredisce le altre cellule... capito...mai provato su un sito di CL a chiederne un altro? secondo ne mandano quanti ne volete...
anche perchè, tra di loro si reputano noiosi, se possono si sbolognano (vai a covertire quelle pecorelle smarrite..ufff...oh, cosi guardo la partita...)
questa mi sembra vicina e che ci stia:
Il rispetto dei cattolici per la Bibbia è enorme e si
manifesta soprattutto nel tenersene a rispettosa distanza.
Paul Claudel
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*** il mondo è bello perchè è avariato *** (G.L.)
*** Chi ragiona con la testa degli altri la sua la può friggere *** (G.L.)
*** non è bello ciò che è bello ma son bello bello bello *** (O.V.P.I)
*** e se un ateo si crede dio ?? *** (M.L)
Re: Assurdità cristiane
in pratica vuole sembrare intelligente sparando mezze cagate, le altre mezze le omette per sembrare scaltro.Akka ha scritto:ma perchè alcuni pensano che don sia un troll? solo per la firma?
è dura volre passare da rude stronzo quando si sa che agli occhi di tutti qui dentro è solo un credino come altri con l'aggravante di vestire in gonnella.
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"Quando una storia è troppo bella per essere vera, non è vera." (Bastardi senza gloria)
fede significa creare una virtù dall'incoscienza (Bill Maher)
I moralisti sono persone che rinunciano ad ogni piacere eccetto quello di immischiarsi nei piaceri altrui. (B. Russel)
Re: Assurdità cristiane
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*** e se un ateo si crede dio ?? *** (M.L)
Re: Assurdità cristiane
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Re: Assurdità cristiane
si purtroppo si, io parlavo di braveheart, non del pazzo che c'è dietro... del vero uilliam uallas...
http://it.wikipedia.org/wiki/William_Wallace
http://it.wikipedia.org/wiki/Tunes_of_War
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Re: Assurdità cristiane
mix ha scritto:un "trollino" al massimo:Akka ha scritto:ma perchè alcuni pensano che don sia un troll? solo per la firma?
una mascotte
si, la sua firma e la sua modalità pacata e leggera di interazione rende possibile questa affermazione.
può andare bene, don alberto?
.
assolutamente sì
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Re: Assurdità cristiane
massi76 ha scritto:è dura volere passare da rude stronzo quando si sa che agli occhi di
tutti qui dentro è solo un credino come altri con l'aggravante di vestire in gonnella.]
è chi sarebbe costui?
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Re: Assurdità cristiane
mi ha talmente in ignore che sbaglia anche i quote... proprio non ci riesce, è più forte di lui.
diversamente intelligente.
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Re: Assurdità cristiane
Paolo ha scritto: Per la dottrina cristiana la morte di Gesù in croce ha valore di sacrificio rituale! Non c'è nessun dubbio.
palle!!!
Cristo ha vissuto una vita santa verso Dio e il prossimo
che è finita come è finita,
questo, DI FATTO, ha offerto l'occasione di spiegarne il senso usando le "categorie" sacrificali,
ma è tutto fuorché un sacrificio rituale:"Misericordia voglio, NON sacrifici"
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Re: Assurdità cristiane
strepitoso, fatelo continuare...
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Re: Assurdità cristiane
Akka ha scritto:Paolo ha scritto:Akka guarda che non sono io a dire che la morte di Gesù sia un rito tribale, ma è la dottrina cristiana a sostenerlo!!! Immolare, ovvero uccidere un animale o peggio ancora un essere umano, ad una divinità per ottenere la sua benevolenza è un rito di origine tribale. Ed è esattamente quello che sostiene la dottrina cristiana!
ma gli ebrei non hanno ammazzato gesù per offrirlo come dono gradito a dio e ingraziarsi la sua benevolenza, l' hanno ammazzato perchè era eretico e affermava di essere il messia, cioè la blasfemia più grande per loro, se non si era il messia, e per loro non lo era...
quindi l' anno ucciso per punirlo non per offrirlo in sacrificio a dio
la parola ''sacrificio'' deriva dal fatto che ''per i cristiani'' e solo per loro, cristo è dio incarnato, quindi dio, onniscende secindo il loro culto, sapeva già che incarnandosi sarebbe stato ucciso, però l' ha fatto comunque, quindi ha deciso autonomamente di andare in contro alla morte
quindi mancano le caratteristiche di un sacrificio tribale, nel quale io, idolatra, vado a procurare al mio dio l' agnello più grasso o la vergine più bella per sgozzarla sull altare sacrificale per ottenere il favore divino
gli ebrei non volevano il favore divino con la crocifissione di gesu, volevano liberarsi di un pericoloso rivoluzionaro che aveva molto consenso e che per di più si credeva dio in terra
Esatto.
Il senso e il fine del sacrificio compiuto da Gesù non è assimilabile al senso e al fine del sacrificio antico.
"Tu non hai voluto né sacrificio né offerta, un corpo invece mi hai preparato. Non hai gradito né olocausti né sacrifici per il peccato. Allora ho detto: Ecco, io vengo — poiché di me sta scritto nel rotolo del libro — per fare, o Dio, la tua volontà" (Salmo 40,7-9).
"Con ciò stesso egli abolisce il primo sacrificio per stabilirne uno nuovo" poiché è impossibile eliminare i peccati con il sangue di tori e di capri.
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Re: Assurdità cristiane
Caro Don e Jillo, qui non è questione di interpretazione ma di un fatto incontestabile. Quanto sostiene la dottrina tramite la Chiesa è chiara e inequivocabile:
La morte di Cristo è il sacrificio unico e definitivo
613 La morte di Cristo è contemporaneamente il sacrificio pasquale che compie la redenzione definitiva degli uomini 483 per mezzo dell'Agnello che toglie il peccato del mondo 484 e il sacrificio della Nuova Alleanza, 485 che di nuovo mette l'uomo in comunione con Dio 486 riconciliandolo con lui mediante il sangue versato per molti in remissione dei peccati. 487
614 Questo sacrificio di Cristo è unico: compie e supera tutti i sacrifici. 488 Esso è innanzitutto un dono dello stesso Dio Padre che consegna il Figlio suo per riconciliare noi con lui. 489 Nel medesimo tempo è offerta del Figlio di Dio fatto uomo che, liberamente e per amore, 490 offre la propria vita 491 al Padre suo nello Spirito Santo 492 per riparare la nostra disobbedienza.
616 È l'amore sino alla fine 495 che conferisce valore di redenzione e di riparazione, di espiazione e di soddisfazione al sacrificio di Cristo. Egli ci ha tutti conosciuti e amati nell'offerta della sua vita. 496 « L'amore del Cristo ci spinge, al pensiero che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti » (2 Cor 5,14). Nessun uomo, fosse pure il più santo, era in grado di prendere su di sé i peccati di tutti gli uomini e di offrirsi in sacrificio per tutti. L'esistenza in Cristo della Persona divina del Figlio, che supera e nel medesimo tempo abbraccia tutte le persone umane e lo costituisce Capo di tutta l'umanità, rende possibile il suo sacrificio redentore per tutti.
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p122a4p2_it.htm
Vi faccio notare che questo è il sito del Vaticano!!
Ma se non è così, come sarebbe? Quale è il principio che collega la morte di un essere umano con la remissione dei peccati. Poco conta se questo essere umano sia o no figlio di dio. Quello che è da stabilire il principio di causa-effetto che lega i due avvenimenti.
Vi voglio ricordare che la parola sacrificio ha un ben preciso significato. E pretendere che un sacrificio umano liberi dai peccati è una credenza tribale! Non c'è via d'uscita.
La morte di Cristo è il sacrificio unico e definitivo
613 La morte di Cristo è contemporaneamente il sacrificio pasquale che compie la redenzione definitiva degli uomini 483 per mezzo dell'Agnello che toglie il peccato del mondo 484 e il sacrificio della Nuova Alleanza, 485 che di nuovo mette l'uomo in comunione con Dio 486 riconciliandolo con lui mediante il sangue versato per molti in remissione dei peccati. 487
614 Questo sacrificio di Cristo è unico: compie e supera tutti i sacrifici. 488 Esso è innanzitutto un dono dello stesso Dio Padre che consegna il Figlio suo per riconciliare noi con lui. 489 Nel medesimo tempo è offerta del Figlio di Dio fatto uomo che, liberamente e per amore, 490 offre la propria vita 491 al Padre suo nello Spirito Santo 492 per riparare la nostra disobbedienza.
616 È l'amore sino alla fine 495 che conferisce valore di redenzione e di riparazione, di espiazione e di soddisfazione al sacrificio di Cristo. Egli ci ha tutti conosciuti e amati nell'offerta della sua vita. 496 « L'amore del Cristo ci spinge, al pensiero che uno è morto per tutti e quindi tutti sono morti » (2 Cor 5,14). Nessun uomo, fosse pure il più santo, era in grado di prendere su di sé i peccati di tutti gli uomini e di offrirsi in sacrificio per tutti. L'esistenza in Cristo della Persona divina del Figlio, che supera e nel medesimo tempo abbraccia tutte le persone umane e lo costituisce Capo di tutta l'umanità, rende possibile il suo sacrificio redentore per tutti.
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Ma se non è così, come sarebbe? Quale è il principio che collega la morte di un essere umano con la remissione dei peccati. Poco conta se questo essere umano sia o no figlio di dio. Quello che è da stabilire il principio di causa-effetto che lega i due avvenimenti.
Vi voglio ricordare che la parola sacrificio ha un ben preciso significato. E pretendere che un sacrificio umano liberi dai peccati è una credenza tribale! Non c'è via d'uscita.
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo- --------------
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Re: Assurdità cristiane
..l'hanno accoppato (il personaggio reale che poi innesco la leggenda di Cristo) perche' denunciava la corruzione e il malaffare del clero locale e cercava di eradicarlo, per sostituirsi lui e i suoi sodali a quella funzione. Funzione lucrosa e di potere.
Se non dava dei ladri ai sacerdoti e ai loro amici mercanti, che solidamente tra loro erano poi definiti i "mercanti del tempio" sarebbe tranquillamente morto di vecchiaia..altro che sacrificio divino, remissione dei peccati e panzane varie..fu semplicemente una scalata fallita al potere clericale del tempo..
Infatti Ponzio Pilato se infischiava allegramente di chi dovesse essere il ladrone clericale, in sostanza disse..oh, basta che ve la lavate fra di voi, ditemi un po chi ha in mano il "negozio" religioso e facciamola finita..noi una corporazione di ladroni possiamo ammettere in Gerusalemme, non due!
..i numeri voltarono il culo al raggruppamento emergente e tirarono il collo ai loro capi..forse un paio li hanno inchiodati, e tanto e' bastato per basare la mitologia che ne segui..
Se non dava dei ladri ai sacerdoti e ai loro amici mercanti, che solidamente tra loro erano poi definiti i "mercanti del tempio" sarebbe tranquillamente morto di vecchiaia..altro che sacrificio divino, remissione dei peccati e panzane varie..fu semplicemente una scalata fallita al potere clericale del tempo..
Infatti Ponzio Pilato se infischiava allegramente di chi dovesse essere il ladrone clericale, in sostanza disse..oh, basta che ve la lavate fra di voi, ditemi un po chi ha in mano il "negozio" religioso e facciamola finita..noi una corporazione di ladroni possiamo ammettere in Gerusalemme, non due!
..i numeri voltarono il culo al raggruppamento emergente e tirarono il collo ai loro capi..forse un paio li hanno inchiodati, e tanto e' bastato per basare la mitologia che ne segui..
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
Paolo ha scritto: la parola sacrificio ha un ben preciso significato.
sacrum facere, fare sacro, rendere santo, NON distruggere per la bella faccia di non si sa chi
Cristo ha reso santa la sua vita amando Dio e il prossimo,
___________________
prima i postare non dimenticare mai la
Prima legge del dibattito
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Re: Assurdità cristiane
Bene, Paolo, e dove leggi che il sacrificio di Gesù è assimilabile ad un rito tribale?
jillo- -----------
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Re: Assurdità cristiane
..peccato che per amare dio bisogna passare per le mani dei suoi rappresentanti, autoproclamatisi tali, in terra..cioe' voialtri preti.
Con la scusa di indurre la gente ad amare dio, e dovendo la gente passare tramite voialtri imbroglioni vi siete creati l'impero economico e politico piu' potente e longevo della storia.
Dio e' un prodotto che non esaurisce mai, rinnovabile, ecologico, di facilissimo trasporto e spedizione..rende buone provvigioni ai suoi rappresentanti e posticini di lavoro tranquilli alla nomenclatura clericale..
Pensa che coglioni i consumatori di dio..oltre che a spendere ore, orientare i loro voti e a regalare i loro averi..fanno tutto cio' per un prodotto del tutto immaginario!
Con la scusa di indurre la gente ad amare dio, e dovendo la gente passare tramite voialtri imbroglioni vi siete creati l'impero economico e politico piu' potente e longevo della storia.
Dio e' un prodotto che non esaurisce mai, rinnovabile, ecologico, di facilissimo trasporto e spedizione..rende buone provvigioni ai suoi rappresentanti e posticini di lavoro tranquilli alla nomenclatura clericale..
Pensa che coglioni i consumatori di dio..oltre che a spendere ore, orientare i loro voti e a regalare i loro averi..fanno tutto cio' per un prodotto del tutto immaginario!
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
Delfi quello che dici è quello che plausibilmente potrebbe essere successo. Ma forse nemmeno quello. Però qui non si sta discutendo di quello che sia realmente successo, ma di cosa sostiene la dottrina cristiana. Ovvero il principio su cui si fonda il concetto di morte e redenzione. E' una assurdità logica perchè si rifà ad una credenza tribale. E il dramma è che ancora oggi lo sostengono! E da questo non hanno via d'uscita.
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Paolo- --------------
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Re: Assurdità cristiane
Le chiese e i santuari sono negozi bellissimi, grandissimi con lucine e una cura del marketing stupefacente! ..e non solo! ..non ti vendono un beneamato cazzo di niente! ..entri a mani vuote, paghi qualcosina, ed esci a mani perfettamente vuote come prima!! ..nessuna attivita' commerciale al mondo riesce a vendere un prodotto che non esiste! ..oddio chi ci prova, a parte le chiese ammesse e tollerate, di solito finisce in galera (una volta sulla croce come al mercante Yeshoua Al Nazari)..falsi promotori finanziari, venditori di viaggi fantasma, truffatori vari che spediscono scatole vuote..
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
(per l'ossessionato)
la differenza è che noi ragioniamo
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Ultima modifica di don alberto il Lun 15 Ott 2012 - 17:21 - modificato 1 volta.
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Re: Assurdità cristiane
Paolo ha scritto:Delfi quello che dici è quello che plausibilmente potrebbe essere successo. Ma forse nemmeno quello. Però qui non si sta discutendo di quello che sia realmente successo, ma di cosa sostiene la dottrina cristiana. Ovvero il principio su cui si fonda il concetto di morte e redenzione. E' una assurdità logica perchè si rifà ad una credenza tribale. E il dramma è che ancora oggi lo sostengono! E da questo non hanno via d'uscita.
Concordo pienamente, infatti io voglio andare a parare proprio li! ..tutti i prodotti in vendita in chiesa, incluso quello sulla redenzione e sacrificio, NON esistono..e quindi quando qualcuno come te vuole avere un peso netto, una misura tangibile o una descrizione precisa del prodotto..ecco che quelli continuano ad eludere e blaterare..ma alla fin fine sto prodotto non salta fuori!
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
don alberto ha scritto:la differenza è che noi ragioniamo
ECCERTO!
..voi siete i venditori, mica gli aquirenti, voi siete i rappresentanti di un prodotto inesistente, e siete attrezzatissimi e formatissimi a vendere aria fritta..mnica siete scemi voi..sono scemi quelli che entrano in chiesa a comprarsi aria fresca in scatolette decorate..
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
Paolo ha scritto:
Ma se non è così, come sarebbe? Quale è il principio che collega la morte di un essere umano con la remissione dei peccati. Poco conta se questo essere umano sia o no figlio di dio. Quello che è da stabilire il principio di causa-effetto che lega i due avvenimenti.
Per amore Dio ci ha creati.
Per dusubbidienza della creatura, l'uomo stesso si è allontanato dal Creatore
Per Misericordia di Dio, mediante ubbidienza al Padre, il Dio ci ha redenti.
ubbidienza nel farsi uomo. ubbidienza sino alla morte preannunciata e voluta dagli stessi uomini, i figli, le creature...
jillo- -----------
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Re: Assurdità cristiane
..porca miseria..ma l'analisi logico grammaticale di questa frase e' possibile?
Dio, per misericordia verso dio, ubbidendo al padre (di dio?) Dio ha perdonato noi. Ma ha ubbidito (a chi?) e si e' fatto uomo, ha ubbidito a se stesso fino a morire..che anziche' avvicinarsi e redimersi, questi uomini, lo hanno pure accoppato!
..ora.. a parte il ghirogoro di dio e se stesso che si ordina, ubbidisce e si coseggia..dio si sarebbe fatto uomo perche' gli uomini si erano allontanati da lui..bene!..viene giu' e questi qui lo accoppano! ..eh..va bene essere misericordioso, ma dio dovrebbe essere incazzato! ..non ha risolto niente e si ritrova pure con due mani bucate, il torace bucato..un sacco di mazzate e calci in culo buscati come un cane..
Oltretutto, non e' che poi le cose siano cambiate. Altre chiese istituzionalizate, immense ricchezze nei caveau, omicidi, pontefici scopatutto e carneficine continue..e proprio da parte della setta che piu' si dice dalla parte di questo dio sfigatissimo!!
Vabe'..per amore del discorso voglio fare un riassunto:
L'uomo abbandona dio. dio scende in terra, Lo ammazzano di botte e inchoidato come un quadro, gli eredi di suo eventuale messaggio danno vita alla piu' orrifica organizzazione mondiale di genocidi e saccheggiatori della storia (non dimentichiamoci i fatti terribili perpetrati dalla chiesa nei secoli e nei vari continenti)
..cosa cazzo avrebbe dio da andar fiero della sua iniziativa?..perdonarci poi!!??
..e perche' mai?
Dio, per misericordia verso dio, ubbidendo al padre (di dio?) Dio ha perdonato noi. Ma ha ubbidito (a chi?) e si e' fatto uomo, ha ubbidito a se stesso fino a morire..che anziche' avvicinarsi e redimersi, questi uomini, lo hanno pure accoppato!
..ora.. a parte il ghirogoro di dio e se stesso che si ordina, ubbidisce e si coseggia..dio si sarebbe fatto uomo perche' gli uomini si erano allontanati da lui..bene!..viene giu' e questi qui lo accoppano! ..eh..va bene essere misericordioso, ma dio dovrebbe essere incazzato! ..non ha risolto niente e si ritrova pure con due mani bucate, il torace bucato..un sacco di mazzate e calci in culo buscati come un cane..
Oltretutto, non e' che poi le cose siano cambiate. Altre chiese istituzionalizate, immense ricchezze nei caveau, omicidi, pontefici scopatutto e carneficine continue..e proprio da parte della setta che piu' si dice dalla parte di questo dio sfigatissimo!!
Vabe'..per amore del discorso voglio fare un riassunto:
L'uomo abbandona dio. dio scende in terra, Lo ammazzano di botte e inchoidato come un quadro, gli eredi di suo eventuale messaggio danno vita alla piu' orrifica organizzazione mondiale di genocidi e saccheggiatori della storia (non dimentichiamoci i fatti terribili perpetrati dalla chiesa nei secoli e nei vari continenti)
..cosa cazzo avrebbe dio da andar fiero della sua iniziativa?..perdonarci poi!!??
..e perche' mai?
Ultima modifica di delfi68 il Lun 15 Ott 2012 - 17:41 - modificato 1 volta.
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
don alberto ha scritto:Paolo ha scritto: la parola sacrificio ha un ben preciso significato.
sacrum facere, fare sacro, rendere santo, NON distruggere per la bella faccia di non si sa chi
Cristo ha reso santa la sua vita amando Dio e il prossimo,
Ti riporto un po' di definizioni di sacrificio!
Offrire in sacrificio alla divinità prodotti della terra, animali e anche uomini: i Greci sacrificavano animali alla divinità; in usi generalizzati il primo o il secondo arg. possono essere sottintesi
Il sacrificio (dal latino sacrificium, sacer + facere, "rendere sacro") è quel gesto rituale con cui dei beni (oggetti, cibo, animali o anche esseri umani), vengono tolti dalla condizione profana e consegnati al sacro, venendo per questo dedicati in favore di una o più entità sovrumane, come atto propiziatorio o di adorazione.
1 relig., antrop. Funzione sacra con cui si offrono prodotti vegetali, animali e anche esseri umani alla divinità, con l'intento di venerarla, propiziarla o placarla; nel cristianesimo, la crocifissione e la morte di Gesù Cristo per l'umanità || s. eucaristico; s. dell'altare, nella liturgia cattolica, la messa, come momento in cui, con l'eucarestia, si rinnova il sacrificio di Cristo e lo si offre a Dio
sacrificio Atto rituale attraverso il quale si dedica un oggetto o un animale o un essere umano a un’entità sovrumana o divina, sottraendolo alla sfera quotidiana, come segno di devozione oppure per ottenere qualche beneficio.
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Re: Assurdità cristiane
(questo fa conme Jessica! ..ti fa sprecare 10 pagine per definire una parola!..lascia stare Paolo, lui non e' che non capisce..NON vuole ammettere di aver capito..)
delfi68- -------------
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Re: Assurdità cristiane
delfi68 ha scritto:(questo fa conme Jessica! ..ti fa sprecare 10 pagine per definire una parola!..lascia stare Paolo, lui non e' che non capisce..NON vuole ammettere di aver capito..)
Sai delfi ammettere di aver capito equivale a dire che la dottrina cristiana nella sua profonda essenza è una cazzata galattica! Perfino il suo simbolo è una credenza tribale!
Io insisto molto su questo punto perchè è la dottrina stessa che riconosce l'esistenza di una cazzata colossale. Nel dire "sacrificio di Cristo" ammette l'esistenza di un rito tribale. Poichè non può fare a meno di dirlo....si tira la zappa sui piedi!! Il credo cristiano si auto definisce tribale! Pensa che cazzata! Non serve che ti sforzi tu di dimostrare qualcosa. Lo fanno loro con le loro mani.
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Re: Assurdità cristiane
significativo il tuo avatar.
cerca uno bravo, ma bravo sul serio
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Re: Assurdità cristiane
don alberto ha scritto:significativo il tuo avatar.
cerca uno bravo, ma bravo sul serio
Caro Don, vedo che quando non sai cosa dire.........
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