Razionale e irrazionale nell’uomo.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
No, e non ho alcuna intenzione di spendere soldi per "cure" che non hanno alcuna dimostrazione scientifica di efficacia e che, anzi, la scienza mostra essere inefficaci.Boccadorata ha scritto:Hai mai provato a curarti omeopaticamente?Fux89 ha scritto:Sulla questione omeopatia i "credenti" sono quelli che la considerano valida.
Quello che conta è l'evidenza scientifica, non l'esperienza personale, altrimenti dovremmo considerare valide le testimonianze di chi dice di vedere la Madonna.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
L'evidenza scientifica bisogna saperla vedere ( la terra si muove intorno al sole e non come vorrebbe l'evidenza) e non attenersi alla letteratura delle multinazionali. A me almeno il dubbio mi viene, ma voi siete di ferro basta che sia scritto su wikipedia ed è vero!!! Pare che quando navigate leggete la bibbia.Fux89 ha scritto:
Quello che conta è l'evidenza scientifica, non l'esperienza personale, altrimenti dovremmo considerare valide le testimonianze di chi dice di vedere la Madonna.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva
quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva
quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Boccadorata ha scritto:
L'evidenza scientifica bisogna saperla vedere ( la terra si muove intorno al sole e non come vorrebbe l'evidenza) e non attenersi alla letteratura delle multinazionali. A me almeno il dubbio mi viene, ma voi siete di ferro basta che sia scritto su wikipedia ed è vero!!! Pare che quando navigate leggete la bibbia.
Quella si chiama apparenza, non evidenza.
Ti ho già chiesto di darmi un riferimento di un qualsiasi studio condotto in doppio cieco (Test che tutti i farmaci devono passare) su un qualsiasi farmaco omeopatico, ed a quanto ne so non ce ne sono.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Ho parlato di "evidenza scientifica"...Boccadorata ha scritto:la terra si muove intorno al sole e non come vorrebbe l'evidenza
GOMBLOTTO!e non attenersi alla letteratura delle multinazionali.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Boccadorata ha scritto:L'evidenza scientifica bisogna saperla vedere ( la terra si muove intorno al sole e non come vorrebbe l'evidenza) e non attenersi alla letteratura delle multinazionali. A me almeno il dubbio mi viene, ma voi siete di ferro basta che sia scritto su wikipedia ed è vero!!! Pare che quando navigate leggete la bibbia.Fux89 ha scritto:
Quello che conta è l'evidenza scientifica, non l'esperienza personale, altrimenti dovremmo considerare valide le testimonianze di chi dice di vedere la Madonna.
Io ho avuto modo di provare qualche medicina omeopatica con nessun risultato. Ma al di la delle esperienze personali che contano molto poco, è la logica che è alla base della omeopatia che per me è assurda. E non è questione di avere la testa di ferro. Qui nulla a che fare con la fede. Io ho fatto qualche ricerca sulla omeopatia e sui principi su cui si fonda. Li ho valutati e ritengo che siano delle cazzate. Pensare che un principio attivo possa far qualcosa a quelle concertazioni è illogico. Il fatto che l'acqua abbia una memoria a me non convince affatto. Non sto qui a fare una relazione scientifica sulla omeopatia. Per me questi elementi sono più che sufficienti per convincermi che non serve a nulla.
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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Paolo ha scritto:Per me questi elementi sono più che sufficienti per convincermi che non serve a nulla.
Ti sbagli serve a riempire le tasche dei ciarlatani che la vendono
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Rasputin ha scritto:Paolo ha scritto:Per me questi elementi sono più che sufficienti per convincermi che non serve a nulla.
Ti sbagli serve a riempire le tasche dei ciarlatani che la vendono
ma quello non è un problema, se qualcuno è disposto a dargleli, tanto peggio(o meglio a seconda delle idee) per lui
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Se butti un'occhiata al mio spoiler, vedrai che non tutti i farmaci passano il doppio cieco (anzi, la maggior parte non lo fa), ma sono egualmente in commercio. Quando il medico ti prescrive un farmaco ti accerti che abbia passato il doppio cieco prima di prenderlo? Sono sufficientemente convinta che il mio dottore prima di prescrivermi un farmaco si sia documentato sulla sua efficacia ( è anche successo che per emergenza mi portasse i suoi smezzati )Rasputin ha scritto:
Ti ho già chiesto di darmi un riferimento di un qualsiasi studio condotto in doppio cieco (Test che tutti i farmaci devono passare) su un qualsiasi farmaco omeopatico, ed a quanto ne so non ce ne sono.
Cmq, Usando il machete per disboscare la controinformazione dei baroni, qualcosa si trova....
http://www.dental-tribune.com/articles/content/scope/specialities/region/italy/id/5199
http://www.medicinealtre.it/rivista-scientifica/1997/1_97_trapani_sciroppoomeopatico.pdf
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Perchè negli ospedali non usano medicine omeopatiche e invece ti danno i cortisonici per l'asma, l'insulina per il diabete, gli antibiotici per la polmonite .....?
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Per "allopaticamente" intendi con medicine la cui efficacia è stata dimostrata? Non lo so, ma sicuramente l'effetto placebo non è garantito per nessun prodotto.Boccadorata ha scritto:Hai mai provato a curarti omeopaticamente? io mi sono "curata" allopaticamente per 40 anni, com'è che l'allopatia non mi faceva l'effetto placebo che mi fa l'omeopatia?Fux89 ha scritto:Sulla questione omeopatia i "credenti" sono quelli che la considerano valida.
Paolo ha scritto:Ma al di la delle esperienze personali che contano molto poco, è la
logica che è alla base della omeopatia che per me è assurda.
Già. Per curarti da un avvelenamento da arsenico, prendi una molecola di arsenico diluita non so quante volte.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
perchè le medicine omeopatiche non sono coperte dal servizio sanitario, il che a sua volta è perchè non sono ritenute valide dalla comunità scentifica
però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata
dove abito io, c'è stato un periodo in cui TUTTE le mogli di medici avevano la ford fiesta, ma proprio tutte, il che lascia trasparire qualhe problema
però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Cosa vuol dire "passare il doppio cieco"? Il doppio cieco non è un test che passi o non passi, è un metodo con cui viene testata l'efficacia dei farmaci. Che io sappia, i farmaci che vengono messi in commercio sono quelli che dimostrano di essere efficaci...Boccadorata ha scritto:Se butti un'occhiata al mio spoiler, vedrai che non tutti i farmaci passano il doppio cieco (anzi, la maggior parte non lo fa), ma sono egualmente in commercio.
Giusto aprendo il primo link, e leggendo le prime righe:Cmq, Usando il machete per disboscare la controinformazione dei baroni, qualcosa si trova....
http://www.dental-tribune.com/articles/content/scope/specialities/region/italy/id/5199
Recentemente è uscito un lavoro di Rubens Spin-Neto, pubblicato sulla rivista Homeopathy
Qualcosa di un po' più imparziale:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2805%2967177-2/abstract
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Non mi risulta che si sia mai osservato questo "fatto". Funzionano quanto i placebo.Akka ha scritto:
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Che cazzo è la "medicina ufficiale"? Esiste la medicina e basta, che è quella basata sull'applicazione del metodo scientifico, ed esistono le ciarlatanerie, di cui l'omeopatia fa parte.Akka ha scritto:però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Steerpike ha scritto:Non mi risulta che si sia mai osservato questo "fatto". Funzionano quanto i placebo.Akka ha scritto:
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
no ma se citi solo una pate del mio post travisi, quello era solo il preambolo per affermazioni successive..
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Fux89 ha scritto:Che cazzo è la "medicina ufficiale"? Esiste la medicina e basta, che è quella basata sull'applicazione del metodo scientifico, ed esistono le ciarlatanerie, di cui l'omeopatia fa parte.Akka ha scritto:però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata
fux, ti faccio un esempio per cosa intendo io per zone d'ombra, negli ospedali per esempio i medici prendono la percentuale sul numero di operazioni che fanno, quindi sono incentivati ad operare il più possibile, e non solo quando sia davvero indispensabile
questo è uno dei cavalli di battaglia degli omeopati...ora, io non conosco le norme di legge che regolamentano queste cose, se qualcuno è informato potrebbe fare chiarezza, klaus tipo, che è medico
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
E questo cosa c'entra con il discorso dell'efficacia della evidence-based medicine e dell'inefficacia dell'omeopatia e della fuffa alternativa in generale?Akka ha scritto:fux, ti faccio un esempio per cosa intendo io per zone d'ombra, negli ospedali per esempio i medici prendono la percentuale sul numero di operazioni che fanno, quindi sono incentivati ad operare il più possibile, e non solo quando sia davvero indispensabile
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Resta il fatto che il funzionamento delle medicine omeopatiche non sia un fatto, in quanto nessuno studio serio lo ha mai accertato.Akka ha scritto:Steerpike ha scritto:Non mi risulta che si sia mai osservato questo "fatto". Funzionano quanto i placebo.Akka ha scritto:
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
no ma se citi solo una pate del mio post travisi, quello era solo il preambolo per affermazioni successive..
Ciò invalida anche il seguito del tuo post.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
che al di là dell aspetto teorico di come procedono le conquiste della scienza medica bisogna vedere cosa avviene nella realtà ospedaliera, prendere atto che in certi casi non è tutto efficente come nei laboratori di ricerca dove si teorizza e si sperimenta
quindi se io avessi dei dubbi che il mio medico mi vuole opetare perchè prende la percentuale sulle operazioni, non ti nascondo che qualche bubbio mi sorgerebbe
quindi se io avessi dei dubbi che il mio medico mi vuole opetare perchè prende la percentuale sulle operazioni, non ti nascondo che qualche bubbio mi sorgerebbe
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
se leggi vedi che io non sostengo l' efficacia dell omeopatia, da parte mia anzi sono pure contrario, ma non mi sento di negare qualcosa per partito preso
Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva
quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
il discorso cambia naturalmente se risulta o se risulterà che detti rimedi omeopatici siano addirittura dannosi
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
E io ripeto: questo cosa c'entra con il discorso dell'efficacia della evidence-based medicine e dell'inefficacia dell'omeopatia e della fuffa alternativa in generale?Akka ha scritto:che al di là dell aspetto teorico di come procedono le conquiste della scienza medica bisogna vedere cosa avviene nella realtà ospedaliera, prendere atto che in certi casi non è tutto efficente come nei laboratori di ricerca dove si teorizza e si sperimenta
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Boccadorata ha scritto:Se butti un'occhiata al mio spoiler, vedrai che non tutti i farmaci passano il doppio cieco (anzi, la maggior parte non lo fa), ma sono egualmente in commercio. Quando il medico ti prescrive un farmaco ti accerti che abbia passato il doppio cieco prima di prenderlo? Sono sufficientemente convinta che il mio dottore prima di prescrivermi un farmaco si sia documentato sulla sua efficacia ( è anche successo che per emergenza mi portasse i suoi smezzati )Rasputin ha scritto:
Ti ho già chiesto di darmi un riferimento di un qualsiasi studio condotto in doppio cieco (Test che tutti i farmaci devono passare) su un qualsiasi farmaco omeopatico, ed a quanto ne so non ce ne sono.
Cmq, Usando il machete per disboscare la controinformazione dei baroni, qualcosa si trova....
http://www.dental-tribune.com/articles/content/scope/specialities/region/italy/id/5199
http://www.medicinealtre.it/rivista-scientifica/1997/1_97_trapani_sciroppoomeopatico.pdf
Link 1:
Recentemente è uscito un lavoro di Rubens Spin-Neto, pubblicato sulla rivista Homeopathy 2010,99,(4):249, che dimostra come la somministrazione del farmaco omeopatico, di origine vegetale, symphitum officinalis, possa aumentare l’apposizione di nuovo osso intorno a microimpianti in titanio inseriti nelle tibie di ratti maschi.
Anche se compri la rivista della Mercedes ne parlano bene eh
Nel secondo non è stato usato un placebo come riferimento
Inoltre si tratta di un rimedio espressamente sintomatico (Sarà per quello che non hanno usato il placebo? )
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Fux89 ha scritto:E io ripeto: questo cosa c'entra con il discorso dell'efficacia della evidence-based medicine e dell'inefficacia dell'omeopatia e della fuffa alternativa in generale?Akka ha scritto:che al di là dell aspetto teorico di come procedono le conquiste della scienza medica bisogna vedere cosa avviene nella realtà ospedaliera, prendere atto che in certi casi non è tutto efficente come nei laboratori di ricerca dove si teorizza e si sperimenta
centra perchè è stato messo in discussione da boccadorata prima e da me poi, che la medicina ufficiale(anche se tu non sai cosa vuol dire...) esaurisca tutte le possibilità di guarigione per ogni tipo di patologia, boccadorata ti ha spiegato di essere guarita(o migliorata) dalla sua asma grazie all omeopatia...poi tu dici che le esperienze personali non contano, e grazie al beo, ma se nel mio caso personale guarisco dall asma grazie all omeopatia devo ignorarlo o far finta di niente?
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Akka ha scritto:
però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata
Odio questo tipo di distinzioni. Non esiste una "Medicina ufficiale" né una "Medicina alternativa". Esiste la medicina, e basta.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Più che altro, non si capisce su quale rivista scientifica sia stato pubblicato lo studio...Rasputin ha scritto:Nel secondo non è stato usato un placebo come riferimento
Inoltre si tratta di un rimedio espressamente sintomatico (Sarà per quello che non hanno usato il placebo? )
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Rasputin ha scritto:Akka ha scritto:
però è innegabile che pure nella medicina officiale ci siano grandi zone d'ombra come dice boccadorata
Odio questo tipo di distinzioni. Non esiste una "Medicina ufficiale" né una "Medicina alternativa". Esiste la medicina, e basta.
l' ha già detto fux, ora se ti ci metti pure tu divento vero a tutti gli effetti
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Certamente, ma negare qualcosa in base a conferme scientifiche non è farlo "per partito preso".Akka ha scritto:se leggi vedi che io non sostengo l' efficacia dell omeopatia, da parte mia anzi sono pure contrario, ma non mi sento di negare qualcosa per partito presoAkka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva
quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Akka ha scritto:se qualcuno è informato potrebbe fare chiarezza, klaus tipo, che è medico
Infatti mi piacerebbe proprio che passasse Klaus perché metterebbe a posto tutto e tutti in un solo intervento.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Non sequitur. Non è che se una o più persone utilizzano un argomento tale argomento diventa pertinente se non lo è.Akka ha scritto:centra perchè è stato messo in discussione da boccadorata prima e da me poi,
Non è che non so cosa vuol dire. La medicina ufficiale non esiste.che la medicina ufficiale(anche se tu non sai cosa vuol dire...)
Fallacia nota come post hoc, ergo propter hoc.esaurisca tutte le possibilità di guarigione per ogni tipo di patologia, boccadorata ti ha spiegato di essere guarita(o migliorata) dalla sua asma grazie all omeopatia...
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Fux89 ha scritto:Più che altro, non si capisce su quale rivista scientifica sia stato pubblicato lo studio...Rasputin ha scritto:Nel secondo non è stato usato un placebo come riferimento
Inoltre si tratta di un rimedio espressamente sintomatico (Sarà per quello che non hanno usato il placebo? )
Lo sciroppetto si chiama Rumexan, l'ho inserito come chiave di ricerca su PubMed questo è il risultato:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&orig_db=PubMed&term=Rumexan&cmd=Search&cmd_current=
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
si, però se della gente, vedi boccadorata, dopo trattamento omeopatico migliora come dobbiamo interpretarlo?
tre possibiliyà ci sono secondo me:
1) è autosuggestione mista a effetto placebo
2) è una menzogna bella e buona, in realtà boccadorata è figlia o sorella di un omeopata e quindi il suo è giudizio interessato
3)forse, e dico ''forse'', l' omeopatia ha davvero qualche effetto, e magari oggi non ce ne accorgiamo perchè la scienza medica non ha ancora spiegato molte e molte cose sull organismo umano, e non essendo la scienza nè statica nè tantomeno dogmatioca, dobbiamo tenere in considerazione il fatto che magari l' omeopatia in certi casi possa funzionare per ragioni che per ora ci sfuggono
tre possibiliyà ci sono secondo me:
1) è autosuggestione mista a effetto placebo
2) è una menzogna bella e buona, in realtà boccadorata è figlia o sorella di un omeopata e quindi il suo è giudizio interessato
3)forse, e dico ''forse'', l' omeopatia ha davvero qualche effetto, e magari oggi non ce ne accorgiamo perchè la scienza medica non ha ancora spiegato molte e molte cose sull organismo umano, e non essendo la scienza nè statica nè tantomeno dogmatioca, dobbiamo tenere in considerazione il fatto che magari l' omeopatia in certi casi possa funzionare per ragioni che per ora ci sfuggono
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Fux89 ha scritto:Non sequitur. Non è che se una o più persone utilizzano un argomento tale argomento diventa pertinente se non lo è.Akka ha scritto:centra perchè è stato messo in discussione da boccadorata prima e da me poi,Non è che non so cosa vuol dire. La medicina ufficiale non esiste.che la medicina ufficiale(anche se tu non sai cosa vuol dire...)Fallacia nota come post hoc, ergo propter hoc.esaurisca tutte le possibilità di guarigione per ogni tipo di patologia, boccadorata ti ha spiegato di essere guarita(o migliorata) dalla sua asma grazie all omeopatia...
buono fux, allora fai una lista degli argomenti pertinenti, così io e boccadorata, previo tua autorizzazione, li useremo per discuter sul forum
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Sì, e magari anche pregare la madonna ha qualche effetto benefico sulla salute e questo prova che la madonna esiste, però la scienza medica non ha ancora spiegato molte e molte cose sull'organismo umano. La logica è esattamente la stessa del tuo punto numero 3.Akka ha scritto:si, però se della gente, vedi boccadorata, dopo trattamento omeopatico migliora come dobbiamo interpretarlo?
tre possibiliyà ci sono secondo me:
1) è autosuggestione mista a effetto placebo
2) è una menzogna bella e buona, in realtà boccadorata è figlia o sorella di un omeopata e quindi il suo è giudizio interessato
3)forse, e dico ''forse'', l' omeopatia ha davvero qualche effetto, e magari oggi non ce ne accorgiamo perchè la scienza medica non ha ancora spiegato molte e molte cose sull organismo umano, e non essendo la scienza nè statica nè tantomeno dogmatioca, dobbiamo tenere in considerazione il fatto che magari l' omeopatia in certi casi possa funzionare per ragioni che per ora ci sfuggono
I fatti sono che non c'è alcuna prova di efficacia dell'omeopatia, anzi, ci sono prove che mostrano che non sia altro che un placebo (vedere ad esempio l'articolo di The Lancet che ho linkato prima).
Già solo il principio di (non) funzionamento dell'omeopatia è un insulto all'intelligenza...
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
La 3 è esclusa dai dati, che invece hanno accertato l'esistenza della causa 1.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Commento inutile e fuori luogo. Che le malefatte di qualche medico e/o i problemi del sistema sanitario non siano pertinenti se si sta discutendo dell'efficacia delle pratiche mediche e dell'inefficacia della fuffa alternativa è la banale constatazione di un dato di fatto.Akka ha scritto:buono fux, allora fai una lista degli argomenti pertinenti, così io e boccadorata, previo tua autorizzazione, li useremo per discuter sul forum
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva
quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me
e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Il rischio da correre è spendere soldi per qualcosa di inutile. Soldi che potrei spendere in qualcosa di utile/piacevole/gratificante.Akka ha scritto:e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo
Comunque:
List of scientifically controlled double blind studies which have conclusively demonstrated the efficacy of homeopathy
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Tanto vale provare, visto che i "farmaci" omeopatici sono rigorosamente del tutto gratuiti; così come tanto vale provare rituali sciamanici, ricorso a sacerdoti vudù e qualunque rito magico, anche inventato su due piedi, possibile ed immaginabili?Akka ha scritto:
e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
non dico questo, dico che, nel caso di boccadorata, dopo 40 anni di asma, con l' omeopatie è migliorata
può essere un caso, una bugia, effetto placebo o quello che vuoi, però, domani protraessi lasma e il medico non fosse in grado di offrirmi cure efficaci, di nuovo come nel caso di boccadorate, proverei pure io con l' omeopatia, senza troppe speranza di guarigione certo, però proverei
tu e fux evidentemente no, ma io solo per escludere questa possibilità, anche se piccola, tenterei
anche perchè ripeto, se non si corrono rischi se non l' effetto placebo, sarei disposto a tentare
può essere un caso, una bugia, effetto placebo o quello che vuoi, però, domani protraessi lasma e il medico non fosse in grado di offrirmi cure efficaci, di nuovo come nel caso di boccadorate, proverei pure io con l' omeopatia, senza troppe speranza di guarigione certo, però proverei
tu e fux evidentemente no, ma io solo per escludere questa possibilità, anche se piccola, tenterei
anche perchè ripeto, se non si corrono rischi se non l' effetto placebo, sarei disposto a tentare
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Ultimo intervento : Giuro !!!!!Akka ha scritto:si, però se della gente, vedi boccadorata, dopo trattamento omeopatico migliora come dobbiamo interpretarlo?
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1) è autosuggestione mista a effetto placebo
2) è una menzogna bella e buona, in realtà boccadorata è figlia o sorella di un omeopata e quindi il suo è giudizio interessato
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In questi anni che lavoro a bordo ho avuto molti medici come ospiti, all'inizio mi vergognavo quasi di assumere medicinali omeopatici in loro presenza convinta dello scetticismo a cui sarei andata incontro, ma invece non ne ho trovato uno che fosse in qualche modo contrario, anzi...
O forse la subacquea attrae solo ciarlatani?
@ Akka, non migliorata: guarita. Solo la lana ogni tanto mi fa fare un paio di starnuti.
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.....Allora capii che veramente ero il più sapiente perché ero l'unico a sapere di non sapere....(Socrate)
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Il che dice poco anzi nulla sull'efficacia dell'omeopatia, e molto su certi medici...Boccadorata ha scritto:In questi anni che lavoro a bordo ho avuto molti medici come ospiti, all'inizio mi vergognavo quasi di assumere medicinali omeopatici in loro presenza convinta dello scetticismo a cui sarei andata incontro, ma invece non ne ho trovato uno che fosse in qualche modo contrario, anzi...
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Boccadorata ha scritto:
Ultimo intervento : Giuro !!!!!
In questi anni che lavoro a bordo ho avuto molti medici come ospiti, all'inizio mi vergognavo quasi di assumere medicinali omeopatici in loro presenza convinta dello scetticismo a cui sarei andata incontro, ma invece non ne ho trovato uno che fosse in qualche modo contrario, anzi...
O forse la subacquea attrae solo ciarlatani?
@ Akka, non migliorata: guarita. Solo la lana ogni tanto mi fa fare un paio di starnuti.
Nono continua pure (Anche se vedo che non ti schiodi dai valori empirici soggettivi)
http://rationalwiki.org/wiki/Evidence_for_homeopathy
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
Akka ha scritto:Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva
quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me
e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo
Abbiamo capito che per te vendere fuffa e' del tutto lecito, che si tratti di presunti medicinali o di speranze religiose infondate. Eppure sono sicuro, o almeno voglio sperare che Vanna Marchi l'avresti condannata anche tu.
Forse consideri lecito anche andare da un sedicente guaritore sciamano del ventunesimo secolo quando ti trovi in una situazione di grave malattia e le hai provate tutte. Non avendo piu' speranze quel tanto vale provare secondo me si puo' mettere in gioco.
E' lecito anche per me eh, fai quel cazzo che ti pare, il problema e' che non dovrebbe essere libero di esercitare.
Poi dimentichi che ci sono altri coglioni che scartano la medicina (come la chiami tu ufficiale) proprio perche' sono presenti sul mercato queste alternative svuotaportafogli, e purtroppo (giusto per tornare in topic con omeopatia) abbiamo anche letto di genitori deficienti a cui sono morti i figli per avere "curato" influenze con la suddetta, quando bastava un cattivissimo multinazionalissimo antibiotico, e non sarebbe probabilmente successo.
Ci sono truffe che sono ufficialmente riconosciute come tali, altre beneficiano del dubbio, altre ancora sono perfettamente approvate dai piu'. (vedi religione)
Il punto e' che una cazzata anche se ritenuta credibile o vera rimane una perfetta cazzata e le cazzate alla lunga producono effetti negativi, piu' di quanti tu ne riesca a trovare di positivi.
Magari ti servono degli altri esempi.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
E anche su questo si può aprire un'ampia discussione...Fux89 ha scritto:
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
*Valerio* ha scritto:Akka ha scritto:Akka ha scritto:va be fux non ha senso neppure essere così esclusivisti verso tutto ciò che non ha riscontri scentifici certi e riproducibili...
intendo dire che, come nel caso di boccadorata, vale la pena tentare, se non ci sono dimostrazioni scentifiche degli effetti benefici forse vuol dire che si deve ancaora capire il perchè del fatto che queste cure omeopatiche in certi casi funzionino
quindi magari in futuro si potrà scoprire o che le cure omeopatiche funzionano, magari per motivi diversi da quelli che pensiamo oggi(e in tal caso ha ragione boccadorata), oppure il giudizio scentifico risulterà immutato rispetto a oggi, cioè che sono ininfluenti, e anche in questo caso poco male, alla peggio si rischia l' effetto placebo, che è una cosa positiva
quindi se le scienze mediche non sono in grado di curare certe malattie, tanto vale provare secondo me
e in tal caso rinvio nuovamente alla lettura di questo mio post in cui dico che alla fine tanto vale provare, se il rischio da correre è l' effetto placebo, che, per quanto ne so è positivo
Abbiamo capito che per te vendere fuffa e' del tutto lecito, che si tratti di presunti medicinali o di speranze religiose infondate. Eppure sono sicuro, o almeno voglio sperare che Vanna Marchi l'avresti condannata anche tu.
Forse consideri lecito anche andare da un sedicente guaritore sciamano del ventunesimo secolo quando ti trovi in una situazione di grave malattia e le hai provate tutte. Non avendo piu' speranze quel tanto vale provare secondo me si puo' mettere in gioco.
E' lecito anche per me eh, fai quel cazzo che ti pare, il problema e' che non dovrebbe essere libero di esercitare.
Poi dimentichi che ci sono altri coglioni che scartano la medicina (come la chiami tu ufficiale) proprio perche' sono presenti sul mercato queste alternative svuotaportafogli, e purtroppo (giusto per tornare in topic con omeopatia) abbiamo anche letto di genitori deficienti a cui sono morti i figli per avere "curato" influenze con la suddetta, quando bastava un cattivissimo multinazionalissimo antibiotico, e non sarebbe probabilmente successo.
Ci sono truffe che sono ufficialmente riconosciute come tali, altre beneficiano del dubbio, altre ancora sono perfettamente approvate dai piu'. (vedi religione)
Il punto e' che una cazzata anche se ritenuta credibile o vera rimane una perfetta cazzata e le cazzate alla lunga producono effetti negativi, piu' di quanti tu ne riesca a trovare di positivi.
Magari ti servono degli altri esempi.
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
va be ho capito è inutile cercare di ragionare...io ho fatto un esempio molto pratico, ho detto: io nel caso protraessi l' asma, e le cure prescrittemi dai medici non funzionassero, tenterei pure il rimedio omeopatico, che, per esempio nel caso di boccadorata sembra aver funzionato
magari è stato solo una caso ed è guarita per altri motivi, ma anche in quel caso cosa avrei da perderci? dov' è la truffa? a me pare persino ragionevole tentare vistro che i rischi mi sembrano essere minimi se non nulli...se poi non funziona amen, avrò speso 4 soldi per tentare e nulla più
voi invece vi chiudete nella vostra posizione ed esludete ogni possibilità in tal senso, pace, ognuno fa come crede
ma se io(ipoteticamente) dopo aver constatato l' inefficacia delle cure prescrittemi tento con l' omeopatia, dove sta la truffa??
io non parlo di santoni sedicenti che consigliano di stare alla larga dai medicinali testati scientificamente ecc in quel caso la truffa c'è!! ma io ho descritto una situazione molto diversa, quindi non deformate il contenuto dei miei post, io non ho mai difeso difeso gli omeopati a scapito dei medici laureati e specializzati, ho datto soltanto, e lo ribadisco, che come estrema razio, proprio come ha fatto boccadsorata, tenterei pure io
magari è stato solo una caso ed è guarita per altri motivi, ma anche in quel caso cosa avrei da perderci? dov' è la truffa? a me pare persino ragionevole tentare vistro che i rischi mi sembrano essere minimi se non nulli...se poi non funziona amen, avrò speso 4 soldi per tentare e nulla più
voi invece vi chiudete nella vostra posizione ed esludete ogni possibilità in tal senso, pace, ognuno fa come crede
ma se io(ipoteticamente) dopo aver constatato l' inefficacia delle cure prescrittemi tento con l' omeopatia, dove sta la truffa??
io non parlo di santoni sedicenti che consigliano di stare alla larga dai medicinali testati scientificamente ecc in quel caso la truffa c'è!! ma io ho descritto una situazione molto diversa, quindi non deformate il contenuto dei miei post, io non ho mai difeso difeso gli omeopati a scapito dei medici laureati e specializzati, ho datto soltanto, e lo ribadisco, che come estrema razio, proprio come ha fatto boccadsorata, tenterei pure io
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
accacchi c' hai raggione...RAAAAASSSSP, me lo cavi via per piace l' ultimo
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Re: Razionale e irrazionale nell’uomo.
I tuoi soldi.Akka ha scritto:va be ho capito è inutile cercare di ragionare...io ho fatto un esempio molto pratico, ho detto: io nel caso protraessi l' asma, e le cure prescrittemi dai medici non funzionassero, tenterei pure il rimedio omeopatico, che, per esempio nel caso di boccadorata sembra aver funzionato
magari è stato solo una caso ed è guarita per altri motivi, ma anche in quel caso cosa avrei da perderci? [...]
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