Re: Islam religione indegna

Da delfi68 Lun 14 Mag 2012 - 17:40

Pronti!

I canti di sinistra parlano sempre di montagne, fiori, scarpe rotte, fatica dei poveri, amicizia, amore, legami nati nel disagio...
Valori di amicizia e solidarieta' tra gli uomini umili, vecchi, donne e bambini..

I canti di destra parlano di Re, comandi, ordini, patria, razza, onore di corpo..divise, conquiste..

d'altronde e' anche vero che un bambino e' sempre di sinistra..

Da loonar Lun 14 Mag 2012 - 19:40

PaoloNumero a la matina quand leven su ciapen el disco de faccetta nera e tel pichen in del cu'!

Da paolo1951 Lun 14 Mag 2012 - 21:06

Darrow ha scritto:PaoloNumero a la matina quand leven su ciapen el disco de faccetta nera e tel pichen in del cu'!

Lo sapevo che la prendevi così... ma era solo per dire che la politica dell' "aspetta e spera", mah non mi sembra la migliore... vedi anche i fascisti si illudevano (forse) che la bella abissina non aspettasse altro che i prodi "liberatori" che l'avrebbero "emancipata" dall'oppressione medioevale ... e che l'avrebbero poi fatta sfilare per Roma ma mica come preda di guerra... anzi dire "sarai in camicia nera pure tu..." era, dal loro punto di vista, il massimo onore.
E no caro Darrow ... ritorno a sostenere che la nostra liberal-democrazia non interessa agli Arabi, più di quanto il fascismo interessasse agli Etiopici.
Sarò prevenuto ma là non ci sono neanche quei germi di una vaga aspirazione alla libertà individuale che senz'altro esistevano nell'Europa all'epoca delle guerre di religione...
Islam significa "sottomissione" ... e gli islamici ne sono orgogliosi di dichiararlo: l'individuo si sottomette alla volontà di Allah, alla nazione-islamica, e in cambio riceverà come "dono" il "dominio mondiale", il loro dio al contrario di quello manzoniano dice proprio "spiega l'ugne, ... [il mondo] ... ti do".

Da delfi68 Lun 14 Mag 2012 - 21:33

Ma come mi dispiace, in un certo senso, capire le cose..

Alle volte ripenso a quando il mio mondo era un mondo di ideali, in cui chiunque era, in fondo buono..
Dove le parole fratellanza e amicizia non erano inquinate e sporcate di fanghi tossici, petrolio, libri sozzi e capitali..

Per me i fascisti erano quelli della scuola affianco..comunque ragazzi
come me. Che tutto sommato volevano solo far finta di essere gia'
grandi, ma non lo potevano ne lo potevamo essere. Eravamo ancora troppo
puliti..

Poi, porca vacca..si cresce e qualcuno inizia a fare sul serio. L'odio
diventa vero, la violenza reale..e non c'e' piu' nessuna possibilita' di
perdonare.

Da nellolo Lun 14 Mag 2012 - 22:02

minchia Delfi, ma stasera che hai mangiato a cena? Islam religione indegna - Pagina 2 680230

Da loonar Lun 14 Mag 2012 - 22:49

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:PaoloNumero a la matina quand leven su ciapen el disco de faccetta nera e tel pichen in del cu'!
Lo sapevo che la prendevi così... ma era solo per dire che la politica dell' "aspetta e spera", mah non mi sembra la migliore... vedi anche i fascisti si illudevano (forse) che la bella abissina non aspettasse altro che i prodi "liberatori" che l'avrebbero "emancipata" dall'oppressione medioevale ... e che l'avrebbero poi fatta sfilare per Roma ma mica come preda di guerra... anzi dire "sarai in camicia nera pure tu..." era, dal loro punto di vista, il massimo onore.
E no caro Darrow ... ritorno a sostenere che la nostra liberal-democrazia non interessa agli Arabi, più di quanto il fascismo interessasse agli Etiopici.
Sarò prevenuto ma là non ci sono neanche quei germi di una vaga aspirazione alla libertà individuale che senz'altro esistevano nell'Europa all'epoca delle guerre di religione...
Islam significa "sottomissione" ... e gli islamici ne sono orgogliosi di dichiararlo: l'individuo si sottomette alla volontà di Allah, alla nazione-islamica, e in cambio riceverà come "dono" il "dominio mondiale", il loro dio al contrario di quello manzoniano dice proprio "spiega l'ugne, ... [il mondo] ... ti do".

Dici insomma che sono proprio inferiori geneticamente? (una volta si diceva "razza inferiore")

Da loonar Lun 14 Mag 2012 - 22:50

nellolo ha scritto:minchia Delfi, ma stasera che hai mangiato a cena?

Traduco: minchia Delfi, ma stasera che hai fumato dopo cena?

Da don alberto Lun 14 Mag 2012 - 23:09

ah, ecco

Da loonar Lun 14 Mag 2012 - 23:11

don alberto ha scritto:ah, ecco

Cosa ah, ecco? Volevi un tiro?

Da paolo1951 Lun 14 Mag 2012 - 23:36

Darrow ha scritto: ...
Dici insomma che sono proprio inferiori geneticamente? (una volta si diceva "razza inferiore")

Assolutamente no... prendi un arabo singolarmente, è un uomo normalissimo e spesso simpaticissimo, intelligente e pieno di umanità, è la loro cultura e non la razza ad essere inferiore!
... ed è inferiore perché ormai (molto più che mille anni fa...) la loro cultura è una cosa sola con la loro religione.
L'Islam in sé può non essere molto diverso dalle altre religioni (o almeno dall'Ebraismo da cui deriva) ma mentre se vai in Israele veramente religiosi trovi solo quei pazzi con le treccine, cioè una esigua minoranza... se vai in un paese arabo scopri che sono i "laici" ad essere una minoranza veramente trascurabile.

Da **Minsky** Lun 14 Mag 2012 - 23:38

paolo1951 ha scritto:Assolutamente no... prendi un arabo singolarmente, è un uomo normalissimo e spesso simpaticissimo, intelligente e pieno di umanità, è la loro cultura e non la razza ad essere inferiore!
... ed è inferiore perché ormai (molto più che mille anni fa...) la loro cultura è una cosa sola con la loro religione.
L'Islam in sé può non essere molto diverso dalle altre religioni (o almeno dall'Ebraismo da cui deriva) ma mentre se vai in Israele veramente religiosi trovi solo quei pazzi con le treccine, cioè una esigua minoranza... se vai in un paese arabo scopri che sono i "laici" ad essere una minoranza veramente trascurabile.

È tutto esattissimo e lo confermo per esperienza diretta. Islam religione indegna - Pagina 2 605765

Da loonar Lun 14 Mag 2012 - 23:38

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto: ...
Dici insomma che sono proprio inferiori geneticamente? (una volta si diceva "razza inferiore")
Assolutamente no... prendi un arabo singolarmente, è un uomo normalissimo e spesso simpaticissimo, intelligente e pieno di umanità, è la loro cultura e non la razza ad essere inferiore!
... ed è inferiore perché ormai (molto più che mille anni fa...) la loro cultura è una cosa sola con la loro religione.
L'Islam in sé può non essere molto diverso dalle altre religioni (o almeno dall'Ebraismo da cui deriva) ma mentre se vai in Israele veramente religiosi trovi solo quei pazzi con le treccine, cioè una esigua minoranza... se vai in un paese arabo scopri che sono i "laici" ad essere una minoranza veramente trascurabile.

La cultura non è un frutto degli uomini? Se la cultura fa cagare, non è che anche gli uomini faranno cagare?

Da paolo1951 Mar 15 Mag 2012 - 0:03

Darrow ha scritto:... La cultura non è un frutto degli uomini? Se la cultura fa cagare, non è che anche gli uomini faranno cagare?

Gli uomini si lasciano ampiamente condizionare dagli eventi storici, gli Italiani durante il ventennio facevano cagare anche loro, ma per fortuna in vent'anni una cultura non si consolida.
Le popolazioni del nord Africa e del medio oriente purtroppo hanno subito in 1400 anni svariate e successive "islamizzazioni"... l'ultima quella dell'integralismo dei giorni nostri sembra averli messi definitivamente a KO...

Da loonar Mar 15 Mag 2012 - 0:04

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:... La cultura non è un frutto degli uomini? Se la cultura fa cagare, non è che anche gli uomini faranno cagare?
Gli uomini si lasciando ampiamente condizionare dagli eventi storici, gli Italiani durante il ventennio facevano cagare anche loro, ma per fortuna in vent'anni una cultura non si consolida.
Le popolazioni del nord Africa e del medio oriente purtroppo hanno subito in 1400 anni svariate e successive "islamizzazioni"... l'ultima quella dell'integralismo dei giorni nostri sembra averli messi definitivamente a KO...

Ok subiscono la cultura, ma da dove viene 'sta cultura? Dal cielo? Dallo Spirito Santo? Dagli UFO?

Da paolo1951 Mar 15 Mag 2012 - 0:13

... dai sacerdoti delle varie religioni!

Da loonar Mar 15 Mag 2012 - 0:31

paolo1951 ha scritto:... dai sacerdoti delle varie religioni!

Che hanno ordito un complotto all'insaputa di tutti?

Da paolo1951 Mar 15 Mag 2012 - 0:42

Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... dai sacerdoti delle varie religioni!
Che hanno ordito un complotto all'insaputa di tutti?

... che complotto... semplicemente sono dei buoni ... anzi ottimi venditori, s'inizia facendo l'ambulante e poi magari metti su una catena di grandi magazzini in tutto il mondo.

Da loonar Mar 15 Mag 2012 - 1:01

paolo1951 ha scritto:
Darrow ha scritto:
paolo1951 ha scritto:... dai sacerdoti delle varie religioni!
Che hanno ordito un complotto all'insaputa di tutti?
... che complotto... semplicemente sono dei buoni ... anzi ottimi venditori, s'inizia facendo l'ambulante e poi magari metti su una catena di grandi magazzini in tutto il mondo.

La cultura umana quindi verrebbe dall'ingegno di qualche imbonitore dotato d'ingegno!
Con questa mi hai garantito una dose cospicua di risate per domani, mi basterà ripensarci e scatterà la risata! Thanks!

Da paolo1951 Mar 15 Mag 2012 - 8:49

Darrow ha scritto:....
Con questa mi hai garantito una dose cospicua di risate per domani, mi basterà ripensarci e scatterà la risata! Thanks!

Afwan...

Da Sabre03 Mar 15 Mag 2012 - 10:39

paolo1951 ha scritto:

Islam significa "sottomissione" ... e gli islamici ne sono orgogliosi di dichiararlo: l'individuo si sottomette alla volontà di Allah, alla nazione-islamica, e in cambio riceverà come "dono" il "dominio mondiale", il loro dio al contrario di quello manzoniano dice proprio "spiega l'ugne, ... [il mondo] ... ti do".

Ok….Ok

Ma è pur sempre una generalizzazione utile su cui misurare poi le differenti posizioni di ciascuno….

Ed è questa misurazione che manca….. Come se si avesse paura di spingere il loro processo di laicizzazione che comunque sembra esserci. Avviare un discorso franco e continuo ed a largo raggio sui principii che ci dividono/uniscono è a mio avviso l’unica soluzione perché mia figlia possa sperare fra qualche anno di non nascondersi in un burqa…

A meno che non si voglia cacciarli tutti a calci in culo ed affondarli con qualche atomica…..

Ma mi sembra un tantino non fattibile come cosa.

Da loonar Mar 15 Mag 2012 - 10:51

L'unica differenza fra la religione cattolica medievale e rinascimentale e l'islam attuale è che quando nel rinascimento si presentarono le prime crepe che iniziarono a minare le fondamenta del potere ecclesiastico, questi non avevano nessun nemico realmente esistente da mostrare come possibile deriva a chi appoggiasse quelle tesi, e quest'ultime fecero presa più facilmente nell'immaginario collettivo, diffondendosi sempre più. L'islam attuale invece anche se ha (infinitesimi germogli sparsi qua e là, ma li hanno) dei bagliori di ribellione umanista all'interno, sono soffocati dalla massa sia sciita che sunnita, grazie all'enorme babau del mondo occidentale, che essi possono sempre usare come spauracchio per difendersi da eventuali rivoluzioni interne che potrebbero scalzare il loro potere. Questo fattore, unito alla organizzazione e metodica militare e da predoni che ha l'Islam, fa sì che sia molto più inattaccabile, sia internamente oltre che esternamente, da un'evoluzione laicista.

L'unica soluzione che io vedo è vietarlo per legge, come il nazismo.

Da paolo1951 Mar 15 Mag 2012 - 11:20

Darrow ha scritto:...
L'unica soluzione che io vedo è vietarlo per legge, come il nazismo.

Come idea non sarebbe male ... ma io mi accontenterei di meno, mi basterebbe non sentire più i "democratici" nostrani che, pur dicendo a parole esattamente il contrario, difendono di fatto la "cultura" islamica (e sottolineo islamica non araba o altro...).
Basta con le mense scolastiche dove viene di fatto proibito il prosciutto... basta con le deroghe alle nostre leggi per permettere la "macellazione islamica"... o l'uso del chador (in deroga alle norme che proibiscono di girare con maschere sul volto)... basta con insegnanti comprensivi che evitano in classe tutto ciò che può "offendere l'Islam"...
Ma al contrario se la nostra cultura vuole essere essenzialmente liberal-democratica deve anche essere chiaro che l'Islam (come dici tu) va equiparato al nazismo... anche senza arrivare ad inutili proibizionismi sul piano ideologico, deve essere eticamente condannato in toto.

Da loonar Mar 15 Mag 2012 - 11:25

Nelle mense, ristoranti e dovunque dovrebbero valere le leggi basate su regole sanitarie e non religiose (halal o kosher che siano).
Permettere che si facciano delle deroghe in tal senso è una deriva irrazionale fuori da ogni logica.

Se vogliono mangiare capretti sgozzati vivi se ne andassero a sgozzarli nel deserto!

Da paolo1951 Mar 15 Mag 2012 - 11:31

Darrow ha scritto:L'unica differenza fra la religione cattolica medievale e rinascimentale e l'islam attuale è che quando nel rinascimento si presentarono le prime crepe che iniziarono a minare le fondamenta del potere ecclesiastico, questi non avevano nessun nemico realmente esistente da mostrare come possibile deriva a chi appoggiasse quelle tesi, e quest'ultime fecero presa più facilmente nell'immaginario collettivo, diffondendosi sempre più. L'islam attuale invece anche se ha (infinitesimi germogli sparsi qua e là, ma li hanno) dei bagliori di ribellione umanista all'interno, sono soffocati dalla massa sia sciita che sunnita, grazie all'enorme babau del mondo occidentale, che essi possono sempre usare come spauracchio per difendersi da eventuali rivoluzioni interne che potrebbero scalzare il loro potere....

Veramente a me pare che quel nemico esterno ci fosse: era appunto l'Islam...
... e quanto ai "bagliori di ribellione umanista", quali sarebbero?
Infine sei sicuro che l' "occidente" sia per gli islamici un "babau"? ... e non piuttosto una "pecora" con cui fare un bel banchetto nel giorno della Festa dell'Interruzione (del digiuno)...

Da loonar Mar 15 Mag 2012 - 11:39

Parlo a livello strettamente psicologico, non penso tu possa capire, mi pari poco avvezzo a questo tipo di letture.
Ma passiamo alle facilissime obiezioni:
L'Islam c'era ma chi poneva al centro l'uomo anzichè dio non aveva nessun punto di contatto con i mussulmani, come potevano raffrontarli a loro? Poi c'era anche molta minor circolazione di informazioni!
I bagliori di ribellione interna all'Islam esistono, sono filosofi, studiosi e scienziati che timidamente cercano di approcciarsi verso l'occidente, ma siccome rischiano di essere presi e impiccato devono andare stracauti, ecco perchè non li conosci, dovresti un po' sbatterti per conoscerli, leggendo giornali e riviste che ovviamente non rientrano nel tuo raggio d'azione, per avverse vedute politiche.
Il banchetto di cui parli è la visione della Jihad, io parlavo della visione che i mullah inculcano ai giovani dell'occidente maligno.

Da paolo1951 Mar 15 Mag 2012 - 13:09

Sabre03 ha scritto:
paolo1951 ha scritto:

Islam significa "sottomissione" ... e gli islamici ne sono orgogliosi di dichiararlo: l'individuo si sottomette alla volontà di Allah, alla nazione-islamica, e in cambio riceverà come "dono" il "dominio mondiale", il loro dio al contrario di quello manzoniano dice proprio "spiega l'ugne, ... [il mondo] ... ti do".

Ok….Ok

Ma è pur sempre una generalizzazione utile su cui misurare poi le differenti posizioni di ciascuno….

Ed è questa misurazione che manca….. Come se si avesse paura di spingere il loro processo di laicizzazione che comunque sembra esserci. Avviare un discorso franco e continuo ed a largo raggio sui principii che ci dividono/uniscono è a mio avviso l’unica soluzione perché mia figlia possa sperare fra qualche anno di non nascondersi in un burqa…

A meno che non si voglia cacciarli tutti a calci in culo ed affondarli con qualche atomica…..

Ma mi sembra un tantino non fattibile come cosa.

Non fattibile,,, ma ti assicuro che nemmeno rientra tra le mie idee... personalmente sono solo contento che la "bomba" ce l'abbiano gli Israeliani... perché io sono convinto che non la useranno, ma gli Arabi invece non ne sono altrettanto sicuri... e quindi ne hanno una paura matta!

Per il resto certo che non possiamo (l'ho già detto) tenere reciprocamente isolati i due mondi che si affacciano sul Mediterraneo ... e che quindi il dialogo oltre che auspicabile e anche necessario!
Credo che la discussione verta però su come impostare questo dialogo...
Ecco un esempio di come NON lo imposterei è (anche se non c'entra niente con l'islam... ) quello che l'Italia sta facendo con l'India per la questione dei marò.

E infine mi permetto di sottolineare una cosa: sono d'accordissimo che si debba aiutare quella piccola minoranza laica che pur esiste nei paesi islamici! ... anzi io direi persino tutte le minoranze non islamiche senza andare troppo per il sottile sulla laicità (vedi ad esempio i copti d'Egitto), ma teniamo per favore presente che sono minoranze!
Soprattutto non esaltiamoci per gli aneliti di democrazia della "primavera araba", ma teniamo presente che, oggi almeno, in quei paesi democrazia significa inevitabilmente vittoria schiacciante dei Fratelli mussulmani con i Salafiti... distaccati ma comunque al secondo posto!

Da paolo1951 Mar 15 Mag 2012 - 13:22

Darrow ha scritto:Parlo a livello strettamente psicologico, non penso tu possa capire, mi pari poco avvezzo a questo tipo di letture.
Ma passiamo alle facilissime obiezioni:
L'Islam c'era ma chi poneva al centro l'uomo anzichè dio non aveva nessun punto di contatto con i mussulmani, come potevano raffrontarli a loro? Poi c'era anche molta minor circolazione di informazioni!
I bagliori di ribellione interna all'Islam esistono, sono filosofi, studiosi e scienziati che timidamente cercano di approcciarsi verso l'occidente, ma siccome rischiano di essere presi e impiccato devono andare stracauti, ecco perchè non li conosci, dovresti un po' sbatterti per conoscerli, leggendo giornali e riviste che ovviamente non rientrano nel tuo raggio d'azione, per avverse vedute politiche.
Il banchetto di cui parli è la visione della Jihad, io parlavo della visione che i mullah inculcano ai giovani dell'occidente maligno.

Contro-obiezioni:
a) c'erano anche i punti di contatto... solo che gli "eretici" europei e i neonati laicismi vedevano semmai negli Islamici non un nemico ma un eventuale alleato "tattico"... vedi i Protestanti, vedi la politica della Francia.
b) qui vale quanto scritto poco fa a Sabre...
c) è un mio personalissimo parere ... ma questa "visione... dell'occidente maligno" non c'è tra i giovani e se inculcata fa ben poca presa... (eccetto che nel caso particolare di Israele).
Vedi i mullah dicono ai giovani che devono esser "casti"... però poi dicono anche che in Paradiso potranno sfogarsi... ecco io credo che noi siamo per i giovani un po' "il paradiso terrestre", ma di certo non l'inferno.

Da loonar Mar 15 Mag 2012 - 20:27

Sulla "primavera araba" io dissi da subito quando qua tutti inneggiavano alle rivoluzioni che sarebbe stato meglio chiamarle "autunni arabi" e che sarebbero andati di male in peggio!
CVD

Da silvio Dom 3 Giu 2012 - 23:28

tanto per non smentirsi

(ANSA) - TUNISI, 3 GIU - Il presidente di Ennahdha (il piu' importante partito del governo tunisino), Rached Gannouchi, si e' detto decisamente contrario all'abolizione della pena di morte nel Paese. Gannouchi, nel corso di una conferenza svoltasi nel pomeriggio a Tunisi, per il 31/mo anniversario di fondazione di Ennahdha, ha detto, come riferisce il sito di radio Shems, che l'abolizione della pena di morte attacca uno dei pilastri dell'islam e andrebbe contro la sharia.

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