a che serve dio?

è una domanda che rivolgo agli eventuali cattolici e religiosi in generale che passassero da queste parti: a che serve dio?
Io lo trovo inutile quando non è dannoso, un'idea che immobilizza la curiosità e incentiva l'imbecillità umana.

ciao luna mi scuserai se inizia un non credente, sai qui gli altri non sono molti.
qualche giorno fa ho letto un post non ricordo dove, scritto da un uomo a cui nel giro di un anno sono morte la moglie e l'unica figlia di cancro. pregava dio che le tenesse con sé in attesa di ricongiungersi a loro.
io non conosco sta persona, quindi solo immagino. siamo esseri limitati e fragili, a volte la vita ci schiaccia e l'unico modo per sopportarla è dirsi una bugia, una bugia dai contorni sfumati come i desideri dei bambini. quell'uomo non si chiedeva se il dio che pregava fosse in teoria lo stesso che ne aveva consentito la morte, non erano quelle le regole del gioco che aveva deciso forse inconsapevolmente di accettare. voleva solo portarsi dentro la speranza di riaverle con sé, anche a costo di annullare la sua capacità critica e intellettuale.
in tutto questo non riesco a trovare altro che commovente fragilità umana. su questo si è però potuto costruire un gioco molto più duro e violento dove si costringe la gente ad annullare le proprie capacità, e non in un pensiero trascendente ma nella vita di tutti i giorni. e una volta che le capacità sono annullate essi hanno Verità (quando la vedo scritta maiuscola mi vengono i brividi...) esanno cos'è bene e cosa è male, vita e morte, premio e punizione per tutti. carne da macello, fresca, tutti i giorni.
speriamo che pian piano tocchi anche a loro diventare vegetariani!

Dio serve solo a pregare o a maledire qualcuno per risolvere i nostri problemi o per prendercela con qualcuno se le cose vanno storte.

ungaretti diceva che non esistono gli atei in trincea...magari in casi estremi serve per campare..

Dio è un giochino pericoloso che l'ha messa nel culo all'umanità. Non siamo una società evoluta. Forse lo siamo più di qualche decennio fà, ma se mi guardo attorno vedo solo gente che prega e guarda ancora oroscopi. Questa non è una società evoluta solo perchè la Apple ha sfornato l'ultimo iPhone e perchè aziende stanno progettando i nuovi televisori 4k. Non misurerei l'avanzamento della società in base alla tecnologia ma in base alle superstizioni che essa mette da parte, e siamo poco poco più avanti del medioevo.

A che serve dio? A me non serve a un cazzo.

Grazie per il verde Rasp!

Fux89 ha scritto:A che serve dio? A me non serve a un cazzo.

Bestemmie.

Cosworth117 ha scritto:Dio è un giochino pericoloso che l'ha messa nel culo all'umanità. Non siamo una società evoluta. Forse lo siamo più di qualche decennio fà, ma se mi guardo attorno vedo solo gente che prega e guarda ancora oroscopi. Questa non è una società evoluta solo perchè la Apple ha sfornato l'ultimo iPhone e perchè aziende stanno progettando i nuovi televisori 4k. Non misurerei l'avanzamento della società in base alla tecnologia ma in base alle superstizioni che essa mette da parte, e siamo poco poco più avanti del medioevo.

non siamo una società evoluta quanto vorremmo ma siamo la società più evoluta della storia. qualche secolo fa ci avrebbero bruciato come eretici o spediti in esilio su un'isola. giustissimo darsi calci in culo per allineare la nostra civiltà alla nostra capacità tecnologica, inutile darsi calci in faccia paragonando la nostra civiltà a una ipotetica, sognata, mai realizzata.

alberto ha scritto:ciao luna mi scuserai se inizia un non credente, sai qui gli altri non sono molti.
qualche giorno fa ho letto un post non ricordo dove, scritto da un uomo a cui nel giro di un anno sono morte la moglie e l'unica figlia di cancro. pregava dio che le tenesse con sé in attesa di ricongiungersi a loro.
io non conosco sta persona, quindi solo immagino. siamo esseri limitati e fragili, a volte la vita ci schiaccia e l'unico modo per sopportarla è dirsi una bugia, una bugia dai contorni sfumati come i desideri dei bambini. quell'uomo non si chiedeva se il dio che pregava fosse in teoria lo stesso che ne aveva consentito la morte, non erano quelle le regole del gioco che aveva deciso forse inconsapevolmente di accettare. voleva solo portarsi dentro la speranza di riaverle con sé, anche a costo di annullare la sua capacità critica e intellettuale.
in tutto questo non riesco a trovare altro che commovente fragilità umana. su questo si è però potuto costruire un gioco molto più duro e violento dove si costringe la gente ad annullare le proprie capacità, e non in un pensiero trascendente ma nella vita di tutti i giorni. e una volta che le capacità sono annullate essi hanno Verità (quando la vedo scritta maiuscola mi vengono i brividi...) esanno cos'è bene e cosa è male, vita e morte, premio e punizione per tutti. carne da macello, fresca, tutti i giorni.
speriamo che pian piano tocchi anche a loro diventare vegetariani!

Bellissima risposta, anche io conosco e ho sentito parlare di persone in situazione di sofferenza estrema che hanno resistito solo grazie alla fede. Anche mia madre crede perché spera un giorno di ricongiungersi a sua madre. A volte ci sono davvero situazioni estreme, disumane, in cui muoiono tutte le persone care e in questo caso forse anche una persona intelligente si aggrappa come ultima ancora di salvezza alla fede, quando ormai non ha più nulla da perdere e per cui vivere, per alleviare il suo dolore in terra con la speranza di un mondo migliore in un qualche al di là. Sono d'accordissimo, è la fragilità umana di fronte a situazioni disumane che ti portano a credere in dio, rinunciando alla propria capacità critica.

Infatti....
L'idea di un dio creatore che consola e' utile .....fino a che non viene utilizzata per opprimere gli altri.

Copre in contemporanea i ruoli di Chuck Norris, Shpalman e Telefono Amico.

Anche il ruolo di amico immaginario

Serve per essere bestemmiato, se non esistessero le religioni abramitiche farebbe poco impatto "porco Zeus" "porca trota" o "Afrodite cagna", i personaggi della bibbia invece è un piacere insultarli

L'idea di Dio e di una vita ultraterrena, benché cosolante, toglie valore alla vita terrena, a tutti gli esseri che sono solo creature, alle cose buone che l'uomo fa perché vengono attribuite alla bontà di dio dentro di noi...

Più l'uomo accresce dio più impoverisce se steso.

Fux89 ha scritto:A che serve dio? A me non serve a un cazzo.

Dio serve a governare.

Tutti i re e imperatori della storia, non hanno mai tirato il collo a un papa..nemmeno Napoleone, che se l'è portato addirittura a casa..

Carlo Magno, che sembrava deciso a fare fuori un papa, alla fine se l'è messo lui pure sottobraccio..

Dai tempi del capo tribù e il suo sciamano, ogni potente s'è messo dio dalla sua parte. I cinesi che sembravano immuni si stampano i loro vescovi come si stampano le loro Luis Vittuon..

delfi68 ha scritto:Dio serve a governare.

Tutti i re e imperatori della storia, non hanno mai tirato il collo a un papa..nemmeno Napoleone, che se l'è portato addirittura a casa..

Carlo Magno, che sembrava deciso a fare fuori un papa, alla fine se l'è messo lui pure sottobraccio..

Dai tempi del capo tribù e il suo sciamano, ogni potente s'è messo dio dalla sua parte. I cinesi che sembravano immuni si stampano i loro vescovi come si stampano le loro Luis Vittuon..

Bravissimo! Lo stesso Dio dell'Antico Testamento è nato per riunire le antiche tribù ebraiche! Le leggi, ecc... Dio è il capro espiatorio! ...se non ricordo male.

Bravissimo!

EH! ..e quei bastardi mi hanno bocciato due volte in terza media..

..e pure Klaus mi odia!!!!

Ma ti rendi conto!!!!!!

Io condivido le vostre definizioni, ma mi sa che così fate paura ai pochi credenti che passano da queste parti, se passano. A me interessava il loro parere.

luna ha scritto:Io condivido le vostre definizioni, ma mi sa che così fate paura ai pochi credenti che passano da queste parti, se passano. A me interessava il loro parere.

Stai tranquilla.
Il cieco non ha paura di cio che ha davanti, perchè non riesce a vederlo..

luna ha scritto:Io condivido le vostre definizioni, ma mi sa che così fate paura ai pochi credenti che passano da queste parti, se passano. A me interessava il loro parere.

E questi sono solo gli agnostici

ho visto che il buddista ha bevuto un po di pozione del druido, da quell'altro 3d

luna ha scritto:ho visto che il buddista ha bevuto un po di pozione del druido, da quell'altro 3d

Eh sí. Sai Klaus è come un credente al quale si offende il suo dio: scrivi che sono puttanate, si sente offeso personalmente.

avevo fatto 4 domandine sul buddismo ma mi ha scritto un papiro senza fine che non sono riuscita a leggere nemmeno in tre riprese tanto è incasinato... rimarrò con i miei dubbi.

luna ha scritto:avevo fatto 4 domandine sul buddismo ma mi ha scritto un papiro senza fine che non sono riuscita a leggere nemmeno in tre riprese tanto è incasinato... rimarrò con i miei dubbi.

E senza senso, fidati.

delfi68 ha scritto:

Bravissimo!

EH! ..e quei bastardi mi hanno bocciato due volte in terza media..

..e pure Klaus mi odia!!!!

Ma ti rendi conto!!!!!!

Che mondo di pazzi. Una bestemmia risolve tutto.

Dio serve a spiegare ciò che ancora è ignoto: infatti è stato chiamato il "Dio tappabuchi", utilizzato ove la scienza ancora non è ancora giunta. Dio serve a colmare in modo facile, banale e fantasioso le lacune dovute all'ignoranza dell'uomo.

Dio non serve proprio a niente!Tutti i miracoli e il conforto dati da dio sono frutto della forza della mente umana.Se riuscissimo a sfruttare la nostra testa nel migliore dei modi la necessità di dio cesserebbe di esistere in tutte le sue forme.

Megaherza ha scritto:Tutti i miracoli e il conforto dati da dio sono frutto della forza della mente umana.

O del caso.

luna ha scritto:ho visto che il buddista ha bevuto un po di pozione del druido, da quell'altro 3d

..mi fischiavano le orecchie ..

O del caso.

Giustissimo :D

luna ha scritto:è una domanda che rivolgo agli eventuali cattolici e religiosi in generale che passassero da queste parti: a che serve dio?
Io lo trovo inutile quando non è dannoso, un'idea che immobilizza la curiosità e incentiva l'imbecillità umana.

Secondo me è la domanda sbagliata. La domanda giusta è "Dio esiste?".

Perché alla fine è questo quello che ci interessa sapere, se esiste o meno nella realtà.

Chiedersi a cosa serve è come chiedersi "a cosa serve il sole" "a cosa serve l'ceano?" "a cosa serve l'Australia?" "a cosa serve Babbo Natale?" etc. Se una cosa esiste, esiste. Se non esiste, non esiste. Mi sembra inutile chiedersi "a cosa serve?".

In ogni caso, come ti ho già detto, fa una gradissima, fondamentale differenza se Dio esiste o meno.

Qui do le mie ragioni per questo.

Invece è molto importante sapere cosa fa il sole, che esiste non c'è bisogno di chiederselo.

Dio essendo un grande giocatore di nascondino non rende semplice la domanda eiste o no, per cui è importante capire se serve o no, perchè se non serve a niente, può essere considerato come inesistente, poiché non interferisce con noi è ci è indifferente la sua esistenza, e perché sarebbe uno stronzo a lasciarci da soli in mezzo alle malattie e alle sofferenze, quindi se esiste, capisco perché non si f vedere.

Beh se mio nonno avesse le ruote sarebbe una carriola, farebbe la differenza anche lui.
Peccato che non le abbia.
Peccato che dio non c'è, anche se personalmente non saprei cosa farmene di una moralità divina, preferisco tenermi la mia personale.

JACK_JOHN ha scritto:

luna ha scritto:è una domanda che rivolgo agli eventuali cattolici e religiosi in generale che passassero da queste parti: a che serve dio?
Io lo trovo inutile quando non è dannoso, un'idea che immobilizza la curiosità e incentiva l'imbecillità umana.

Secondo me è la domanda sbagliata. La domanda giusta è "Dio esiste?".

Perché alla fine è questo quello che ci interessa sapere, se esiste o meno nella realtà.

Chiedersi a cosa serve è come chiedersi "a cosa serve il sole" "a cosa serve l'ceano?" "a cosa serve l'Australia?" "a cosa serve Babbo Natale?" etc. Se una cosa esiste, esiste. Se non esiste, non esiste. Mi sembra inutile chiedersi "a cosa serve?".

In ogni caso, come ti ho già detto, fa una gradissima, fondamentale differenza se Dio esiste o meno.

Qui do le mie ragioni per questo.

Non solo non vuoi che si spazi negli argomenti dei tuoi 3d, ma vieni anche a fare il professorino sulle domande degli altri e a dire che domande si devono o non si devono fare! Francamente risulti alquanto fastidioso, te lo dico chiaramente!
Io ho fatto una domanda dove la risposta a quella che tu pretendi essere la domanda migliore, cioè "dio esiste" è data per scontato che sia si! Per cui se dio esiste a che serve?
Riguardo alle tue altre domande rispondo ad ofìgnuna di esse facendoti capire che non è sbagliato chiedersi a cosa serve qualcosa o qualcuno, ecco:
il sole serve fra le altre cose a fornire energia, a scaldare, ad abbronzare, a permettere l'esistenza del sistema solare e quindi della terra stessa, eccetera
l'australia serve a far si che vi vivano appartenenti al regno animale e vegetale
babbo natale serve a far felici i bambini ricchi dei paesi ricchi e a pubblicizzare le bevande della coca cola.
e dio? dio a che serve? io ancora non l'ho capito!

La domanda giusta è: dio esiste?

A cui segue la risposta più che evidente: no!

E l'uleriore domanda: allora, perché le teste ci c....o lo hanno inventato?

anteo ha scritto:La domanda giusta è: dio esiste?

A cui segue la risposta più che evidente: no!

E l'uleriore domanda: allora, perché le teste ci c....o lo hanno inventato?

a cui segue: ora che lo avete inventato, mi dite a che serve?

luna ha scritto:

anteo ha scritto:La domanda giusta è: dio esiste?

A cui segue la risposta più che evidente: no!

E l'uleriore domanda: allora, perché le teste ci c....o lo hanno inventato?

a cui segue: ora che lo avete inventato, mi dite a che serve?

Non te lo diranno mai (perciò te lo dico io).

Serve a postmettere gli altri: per chi vi crede, frapponendo se tra dio (o "chi per lui") e gli altri.

Bravo!

Su dio possono cavare una sola vittoria: che non si puo' dimostrare la non esistenza di un ente.

Ma talvolta qualche pollo, gira la frittata..la quale gli finisce sulla faccia..mutuando la domanda in Dio esiste?

Allora la risposta e' no! poiche' per iniziare la ricerca, non la non esistenza, si deve provvedere a identificare un attributo verificabile: prove empiriche o evidenze che egli ascolta una richiesta esaudendola (con metodo doppio cieco, ovviamente)

Quindi, nei rari casi di sbadataggine che un credente chiede se dio esiste, e non se e' possibile dimostrarne la non esistenza, s becca la risposta, che NO, dio, nei termini fissati dalla ricerca di dio, non esiste. Che non significa aver dimostrato la NON esistenza.

E' un concetto talmente sensibile e poco effabile, che ovviamnete il credente ci si butta a pesce credendo di aver un appiglio logico per una fede illogica..

il tuo ragionamento mi sembra fazioso, per me è più semplice, cioè si può credere a qualunque cosa che non sia in ultima analisa smentita, teoricamente uno può crdere nei draghi, nelle fate, nei cigni viola...se non si ha esperieza di una cosa non vuol dire che non esista, il punto è: è di qualche utilità(e qui ci colleghiamo all' argomento principale) supporre l' esistenza di qualcosa di cui non possiamo avere esperienza? in astronomia per esempio è una cosa che si fa spesso, quando un fenomeno non rientra nelle previsioni di una teoria, spesso prima di rigettare quella teoria, si ipotizza l' esistenza di una qualche particella(per esempio) che spiegherebbe quel fenomeno, e allora ci si mette alla ricerca di qualche indizio che suggerisca l' esistenza di quella partcella, se però in questo modo non si viene a capo di nulla si è costretti a rigettare la teoria, che magari è giusta, in favore di un altra che si concigli megli con il fenomeno e che non supponga l' esistenza di particelle sconosciute(questo è un esempio di regresso scientifico, del quale però non possiamo essere consapevoli, finche almeno non si trovi una traccia dell' esistenza di quella particella ipotizzata)...insomma un bel casino, in quest' ottica, noi per essere in buona fede, dobbiamo allontanarci dalla strada di cui già disponiamo, e rischiare di andare in contro all' errore, e come sappiamo il 99,9% delle volte ci imbattiamo in errori...ora continuare a battere la via di un ipotetico dio, che magari alla fine potrebbe anche rivelarsi quella corretta(anche se dubito), sarebbe adesso fuorviante e in mala fede, perchè per progredire in modo costruttivo col discorso scientifico dobbiamo abbandonare, almeno temporaneamente, anche teorie splendide e in grado di semplificare molto le cose...

Akka ha scritto:è di qualche utilità(e qui ci colleghiamo all' argomento principale) supporre l' esistenza di qualcosa di cui non possiamo avere esperienza?

No! è sbagliato, non inutile.

Akka ha scritto:
in astronomia per esempio è una cosa che si fa spesso, quando un fenomeno non rientra nelle previsioni di una teoria, ....

Non è la stessa cosa e non si può fare un parallelo. L'astronomia è una scienza e come tale usa il metodo scientifico. Questo nulla ha a che fare con dio o col metafisico. Formulare un'ipotesi non vuol dire presupporre che quella cosa esista. Se la sperimentazione non conferma l'ipotesi questa è errata. Ma quello che si fa è valutare l'ipotesi, non quanto questa ipotesi sostenga che esita!! Tutta un'altra metodologia.

Akka ha scritto:
in quest' ottica, noi per essere in buona fede, dobbiamo allontanarci dalla strada di cui già disponiamo, e rischiare di andare in contro all' errore, e come sappiamo il 99,9% delle volte ci imbattiamo in errori...ora continuare a battere la via di un ipotetico dio, che magari alla fine potrebbe anche rivelarsi quella corretta(anche se dubito), sarebbe adesso fuorviante e in mala fede, perchè per progredire in modo costruttivo col discorso scientifico dobbiamo abbandonare, almeno temporaneamente, anche teorie splendide e in grado di semplificare molto le cose...

Tagliamo corto. Dio non esiste. Tu dici che non è vero! Bene dimostralo. Qui non è il 99,9999999% di probabilità che esista. ma è il 100% !!

non è che voglio fare il Jack della situazione, ma di 3d sull'esistenza di dio ce ne sono a iosa, così ad un rapido sguardo, se magari restassimo in topic, nel caso passasse qualche religioso in vena di rispondere...

Dio serve perchè esiste gente che se non avrebbe paura di essere punita nell'aldilà commetterebbero orrori impensabili.
Non tutti pensano razionalmente e umanamente come noi.

PaperJack ha scritto:
Dio serve perchè esiste gente che se non avrebbe paura di essere punita nell'aldilà commetterebbero orrori impensabili.
Non tutti pensano razionalmente e umanamente come noi.

questa non tiene tanto, pensa che con la confessione e assoluzione ti mondi delle peggiori efferatezze

luna ha scritto:

PaperJack ha scritto:
Dio serve perchè esiste gente che se non avrebbe paura di essere punita nell'aldilà commetterebbero orrori impensabili.
Non tutti pensano razionalmente e umanamente come noi.

questa non tiene tanto, pensa che con la confessione e assoluzione ti mondi delle peggiori efferatezze

Infatti è l'esatto contrario. È il credere alla presenza di una divinità onnipotente e perdonatrice che rende possibili le peggiori efferatezze.

il punto è: è di qualche utilità(e qui ci colleghiamo all' argomento
principale) supporre l' esistenza di qualcosa di cui non possiamo avere
esperienza?

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4098p40-a-che-serve-dio#ixzz1u74jS3Jp

E' strumentale all'introduzione del settarismo e della formazione delle chiese.

Accettare l'evenienza che sia SOLO inutile, credere in un'oggetto non provato, anziche' ritenerlo proprio fuorviante e truffaldino, nonche' malevolo e' un errore strategico e tattico, che spesso i solipsisti fanno..

Se una cosa non esiste, non influisce e non fa nulla cosa fa? ..premette altre posizioni, dalle quali si puo' organizzare una struttura per circonvenzione di incapaci e gestioni degli ignoranti.

Dio l'inesistente e l'ininfluente serve comunque a qualcuno e ai suoi scopi..

Quindi pragmaticamente parlando, si decide di applicare l'onesta' intellettuale e si maneggia solo entita', anche teoriche, di cui si evince un'oggettiva possibilita' d'esistenza dati gli effetti almeno indiretti verificabili e osservabili.

Se la scienza e la fisica in particolare avesse applicato, anche solo lontanamente il sistema che hai accennato, saremmo ancora nell'alto mare della medicina tardo medioevale, con buon gioco degli sciamani. Dei filosofi truffaldini e degli speculatori sociali..

luna ha scritto:

anteo ha scritto:La domanda giusta è: dio esiste?

A cui segue la risposta più che evidente: no!

E l'uleriore domanda: allora, perché le teste ci c....o lo hanno inventato?

a cui segue: ora che lo avete inventato, mi dite a che serve?

Io non penso che non esista. E quindi non penso che lo abbiamo inventato. Penso che Dio esiste nella realtà.

Ma se fosse vero che non esiste, e quindi che lo abbiamo inventato, allora non servirebbe a niente. Sarebbe inutile.

Penso che Dio esiste nella realtà.

Immagino che ti sei fatto questo pensiero su basi logiche ben cotruite vero?

Oppure dobbiamo fare un esegesi di dio, solo su una tua idea ineffabile?


Mi daresti per favore almeno un attributo del dio che pensi esista?