Chi ha creato l'inferno?

Prima mi capitava quasi ogni giorno di riflettere sulla religione, adesso quando penso alla religione di solito sto allo stesso tempo piangendo dalle risate per qualche battuta mia o dei miei amici. Comunque, l'altro giorno pensavo a 'na cosa, magari è una cretinata. Dio ha creato tutto, lucifero ad un certo punto si è ribellato e si è creato una casetta tutta sua, l'inferno. Ma l'inferno gliel'ha creato Dio e se l'è creato lui? Lasciando stare le altre contraddizione, del tipo: "Ah ma Dio è onniscente e doveva sapere che lucifero si sarebbe ribellato, bla bla".

Chi ha edificato l'inferno? E' condonato? Quanti mq è?

secondo me dio gli ha dato la casa in affitto e ora che lucifero ha superato i 65 anni di età non puo piu sfrattarlo

Risposta serio-letteraria. Stando al 'Paradise Lost' di Milton, Dio scaraventa Lucifero e le sue armate all'inferno(che quindi è Dio ad aver creato), al che Satana e compari decidono di continuare la loro ribellione, ed edificano magicamente ed in pochi attimi il Pandemonio, il palazzo dell'Inferno in cui si tiene il gran consiglio che deciderà poi come proseguire la lotta.

oddvod56 ha scritto:secondo me dio gli ha dato la casa in affitto e ora
che lucifero ha superato i 65 anni di età non puo piu sfrattarlo

Lucifero è più giovane di Dio di qualche miliardo di anni, ma siamo lì... ma quelli sono fuori dal tempo quindi..

Dio è fuori dal tempo, e chi ci crede è fuori di testa. Questa è fresca fresca

Wolf, grazie per il chiarimento, mi mancava

Io sto con la versione di Odd

andiamo ma se dio è onnipotente che cavolo di battaglia vuoi ingaggiare, e come se tu senza armatura e senza un arma ti scagli contro uno con un armatura di metallo e na spada o un mitra quante possibilità di vittoria hai? manco una non appena ti muovi muori stessa cosa con dio , se egli vuole può far fuori lucifero in un batter d' occhio il problema sorge quando non lo fa cosi come la domanda PERCHE'???? ci gode a farci soffrire??

Cosworth117 ha scritto:Chi ha edificato l'inferno? E' condonato? Quanti mq è?

oddvod56 ha scritto:secondo me dio gli ha dato la casa in affitto e ora che lucifero ha superato i 65 anni di età non puo piu sfrattarlo

cos da quanto ho capito sta a roma, in uno dei palazzi del pio albergo trivulzio

Werewolf ha scritto:Risposta serio-letteraria. Stando al 'Paradise Lost' di Milton, Dio scaraventa Lucifero e le sue armate all'inferno(che quindi è Dio ad aver creato), al che Satana e compari decidono di continuare la loro ribellione, ed edificano magicamente ed in pochi attimi il Pandemonio, il palazzo dell'Inferno in cui si tiene il gran consiglio che deciderà poi come proseguire la lotta.

Minchia, con tutto 'sto potere magico, e non sono nemmeno stati in grado di inventarsi la teleconferenza....

Alto / basso; grasso / magro; bello / brutto; divino / diavolo: paradiso / inferno;.
Pur di sottomettere altri, l'uomo si inventa di tutto.

Cosworth117 ha scritto:Chi ha edificato l'inferno? E' condonato? Quanti mq è?

Ho trovato la risposta, qui l'articolo completo.

Cito la sentenza illuminante e definitiva: «Ma per una comprensione più adulta l’inferno se lo procurano e se lo creano le anime stesse condannate a non vedere in eterno Dio: l’oggetto del loro desiderio.»

Chiaro, no? L'inferno se lo creano le anime stesse, vale a dire i credenti.

In altre parole ancora più chiare, si tratta di un'invenzione dei credenti, o di chi si sostituisce ai loro neuroni asfittici nel pensare.

Quindi, per ammissione di un competente dottore della chiesa, tale padre Athos Turchi, docente di filosofia, l'inferno è una pura ideazione intellettuale.
Facilmente da qui si può estrapolare che anche il paradiso sia un oggetto della stessa natura. E che anche tutti gli altri elaboratissimi elementi della dottrina siano solo favole.
Parola di Athos Turchi.

Insomma non un luogo e senza tempo ma con percezioni ed emozioni, dei stati d'animo che poi anche questi sono dei "luoghi" così come sono "azioni" le transizioni da uno stato all'altro e pertanto consumano tempo.

Se la filosofia (teologia) spiega che esistono stati di coscienza senza materia allora l'azione di arrivarci è l'ultimo tempo consumato per giungere in quel luogo e spegnersi... mentre la materia stessa muta ancora nel tempo e nello spazio.

Infatti è richiesto un atto di fede! Alla fine appare "romantico" ma sempre più inverosimile... poveri diavoli!

Leggendo Marvin Meyer ed Ermann Barth, mentre traducono gli apocrifi e i testi gnostici, banditi dal cattolicesimo, si scopre che era diffusissima l'idea che il Dio di questo mondo fosse appunto Saklas, un demone, uno dei Luminari che reggono gli eoni, questo eone precisamente.
Spesso il dio di Abramo viene chiamato il principe di questo mondo. Il demiurgo, il servo..il pazzo, il cieco..

I testi gnostici e apocrifi, non sono ne più ne meno che coevi, se non antecedenti di molti scritti cristiani cattolici, il vangelo di Giuda, è uno scritto del 140 d.c. e in questo vangelo si racconta di tutt'altra percezione del cristianesimo ma sopratutto dell'ebraismo.

Giuda, aiuta Gesù a comoiere un attentato alla credibilità del demone che regge questo modo. Saklas ha un tempo assegnato di vita, e in questo tempo regna sul mondo.

L'inferno miei cari, per gran parte della cristianità delle origini, è qui. Adesso.

I testi non cattolici sono stati semplicemente scartati e distrutti da dopo il 350 d.c., data in cui diventa religione Imperiale. ma prima di allora, la setta di Paolo era una delle tante..nemmeno una delle più grandi o influenti, ma semplicemente fù quella più adatta all'imperatore, per gli scopi di gestione delle masse..

E in quest'ottica diventa senz'altro credibile il dio omicida e pazzo, dell'antico testamento..diventano coerenti le situazioni tragiche dell'umanità, se Dio, diventa Satana! Saklas, Nebro..la maschera di sangue!

Gesù guariva gli indemoniati con opportuni esorcismi,quindi se esistono i demoni esiste anche il luogo da dove provengono,cioè l'inferno.

Se l'inferno è,come presumo,una invenzione umana per giustificare l'esistenza del male e per condannare coloro che hanno peccato gravemente,che quindi non esiste e allora non ci sono neanche i demoni,si deduce che Gesù e gli esorcisti non hanno mai liberato dai demoni nessun essere umano

razionalmente l'essere posseduti dai demoni è solo una malattia psichiatrica da cui si guarisce anche con la suggestione di un valido esorcismo,basta farsi convincere e crederci

il resto "so tutt pall"

Apppproposto di Gesù e gli esorcismi, mi viene sempre da sorridere quando Gesù libero un indemoniato, il quale era invaso non da uno ma da decine di demoni, i quali si riversarono dentro a una mandria di maiali..a quel punto i maiali si lanciarono giù dalla scarpata sfracellandosi a valle.

..dopodiciò, gli abitanti del villaggio, chiesero fermamente a Gesù di andarsene altrove..

delfi68 ha scritto:Apppproposto di Gesù e gli esorcismi, mi viene sempre da sorridere quando Gesù libero un indemoniato, il quale era invaso non da uno ma da decine di demoni, i quali si riversarono dentro a una mandria di maiali..a quel punto i maiali si lanciarono giù dalla scarpata sfracellandosi a valle.

..dopodiciò, gli abitanti del villaggio, chiesero fermamente a Gesù di andarsene altrove..

Devo chiedere ai TdG se sulla bibbia si parla di esorcismi (secondo me no).
Possibile che io sono l'unico pirla che sebbene abbia detto a satana più volte di farsi vedere, non l'ho mai visto?

delfi68 ha scritto:Apppproposto di Gesù e gli esorcismi, mi viene sempre da sorridere quando Gesù libero un indemoniato, il quale era invaso non da uno ma da decine di demoni, i quali si riversarono dentro a una mandria di maiali..a quel punto i maiali si lanciarono giù dalla scarpata sfracellandosi a valle.

..dopodiciò, gli abitanti del villaggio, chiesero fermamente a Gesù di andarsene altrove..

Il povero diavolo si chiamava legione.

delfi68 ha scritto:Apppproposto di Gesù e gli esorcismi, mi viene sempre da sorridere quando Gesù libero un indemoniato, il quale era invaso non da uno ma da decine di demoni, i quali si riversarono dentro a una mandria di maiali..a quel punto i maiali si lanciarono giù dalla scarpata sfracellandosi a valle.

..dopodiciò, gli abitanti del villaggio, chiesero fermamente a Gesù di andarsene altrove..

Cazzo e il buon gesù ha sacrificato una mandria di maiali? Cosa non fa per un povero diavolo.
Ma se non sbaglio in quei posti non c'erano maiali.

Cosworth117 ha scritto:Prima mi capitava quasi ogni giorno di riflettere sulla religione, adesso quando penso alla religione di solito sto allo stesso tempo piangendo dalle risate per qualche battuta mia o dei miei amici. Comunque, l'altro giorno pensavo a 'na cosa, magari è una cretinata. Dio ha creato tutto, lucifero ad un certo punto si è ribellato e si è creato una casetta tutta sua, l'inferno. Ma l'inferno gliel'ha creato Dio e se l'è creato lui? Lasciando stare le altre contraddizione, del tipo: "Ah ma Dio è onniscente e doveva sapere che lucifero si sarebbe ribellato, bla bla".

Chi ha edificato l'inferno? E' condonato? Quanti mq è?

Dal n°4 di Famiglia Cristiana del 2012 si legge un intervento di un prete teologo :

L' Inferno non ha una esistenza oggettiva ; esso è semplicemente una reale possibilità nelle mani dell'uomo,creazione quindi della creatura e non del Creatore .Per questo ormai si parla di autodannazione e non più di condanna .Le vecchie immagini sono da mettere in disparte,cominciando dal fuoco,..Le descrizioni bibliche vanno interpretate come immagini della sorte infelice dell'autocondannato e non come una realtà....

Come si diceva una volta " come ti rigiro la frittata.."

Da "Perchè non possiamo essere cristiani":
Gesù, compì un esorcismo su una donna infestata da un demone sordo-muto che trasferiva alla donna i suoi nefasti difetti, rendendola sorda-muta.
Gesù gli urlò di lasciare quel corpo e il demone lo lasciò (benche fosse sordo), fuggendo via urlando (benchè fosse muto). Grande odifreddi, mi fa scompisciare dalle risate!
Comunque Odd ha sollevato una domanda molto intelligente a cui personalmente non avevo mai pensato.

Se satana decide di ribellarsi ed iniziare la sua battaglia:
1) non sapeva dell'onnipotenza di dio
2) mosse guerra nonostante sapesse dell'onnipotenza di dio, in una missione di suicidio kamikaze (cretino)
3) Anche lui è onnipotente, ma qui si crea un problema logico!

di solito rispetto le idee altrui, non le derido, ma ultimamente non riesco a rimanere seria di fronte ai discorsi fatti dai credenti, mi dispiace, non voglio prenderli in giro, ma dicono cose assurde.

lupetta ha scritto: ma dicono cose assurde.

Anche un pòchino senza senso



giusto per non offendere nessuno

Cosworth117 ha scritto:Ma l'inferno gliel'ha creato Dio o se l'è creato lui? Lasciando stare le altre contraddizione, del tipo: "Ah ma Dio è onniscente e doveva sapere che lucifero si sarebbe ribellato, bla bla".

Chi ha edificato l'inferno? E' condonato? Quanti mq è?

Tralasciando la ovvia verità che non esiste nè il paradiso nè l'inferno (l'idea stessa sembra uscita da un B-movie) posso risponderti ironicamente; l' inferno se lo è creato da solo, il diavolo, perchè dio non ci avrebbe mai messo così tanti caminetti dentro...

Dante dice che l'inferno è una conca che si è formata dalla caduta di lucifero dopo la sua ribellione insieme ad altri angeli.

La terra si sarebbe ritirata per non toccarlo, fino a quando, arrivando al centro della terra, non potendosi più ritirare, lo imprigionarono in essa in una sorta di incastro (o almeno cosi ricordo).


Questo pensiero dovrebbe molto riflettere quella cristiana, essendo Dante forse il più grande intelletuale e poeta cristiano mai esistito.


Riguardo il problema dell'età di lucifero, io vorrei porre una domanda che va contro i dogmi.

Quanti anni ha dio?
C'è qualcuno che l'ha formato?
Mi sembra strano che un'essere che è onniscente abbia deciso di creare il mondo da un giorno all'altra, dovrebbe averlo deciso subito perchè senno che ha fatto prima?

Se è esistito improvvisamente cosa è esistito prima?
Se qualcuno l'ha fatto chi era? e chi ha fatto quest'ultimo?
Anche lui è parte di un piano? Se questo esiste?

Rispondo come un credente:
Dio è sempre esistito e sempre esisterà: è eterno.
Il diavolo l'ha creato dio, come tutto il resto.
La creazione è spinta da desideri, dio ci ha creato per amarci.
Putroppo però un ente perfetto non dovrebbe avere pulsioni umane qualii desideri e le carenze affettive che abbiamo noi.
E' chiaro che l'uomo ha creato dio a sua immagine e somiglianza, affetto dalle stesse scarsezze che lo affliggono, data l'impossibilità di pensare a qualcosa di diverso da ciò.

ma il diavolo non era un angelo che si era opposto alla volontà di dio?
chi gli ha dato i vestiti rossi? e le corna? chi gliele ha messe?

Sua moglie !

Paolo ha scritto:Sua moglie !

lupetta ha scritto:ma il diavolo non era un angelo che si era opposto alla volontà di dio?
chi gli ha dato i vestiti rossi? e le corna? chi gliele ha messe?

Li avrà scelti lui. È sicuramente meglio del look di Dio.

Steerpike ha scritto:

lupetta ha scritto:ma il diavolo non era un angelo che si era opposto alla volontà di dio?
chi gli ha dato i vestiti rossi? e le corna? chi gliele ha messe?

Li avrà scelti lui. È sicuramente meglio del look di Dio.

Ma no, e' perche' lui frequenta la lobby gayplutomassogiudaica degli stilisti, la stessa che con trame misteriose riesce a svuotare i conti in banca per i capricci delle mogli.

Benvenuto

TRACTATUS SATANICUS, STORIA DEL DIAVOLO RACCONTATA DA LUI STESSO. di Andreas Schlieper

Tutto è raccontato in questo trattato!

un libro veramente gustoso e coinvolgente, un diavolo disilluso, tradito da dio, satana piccolo feudatario della sua creazione: il nostro mondo, che il diavolo ha creato cercando di imitare la più grande di dio.
Tutto sommato il diavolo è un matematico strepitoso, inventa un algoritmo che gli consente di lasciar svolgere il programma vita, evoluzione e civiltà.
Il diavolo stesso è l'ideatore delle leggi di struttura fine, lui ha maneggiato le manopole di regolazione che hanno dato origine alla materia.

Il diavolo ha cercato più volte di perfezionare le creature del suo mondo, ha interferito con l'algoritmo per migliorare la funzionalità di certe creature.
L'uomo, il più affascinante e complesso è sotto osservazione, come lo furono i dinosauri, troppo ingombranti e scontati per interessare l'insieme della biodiversità e lo stesso diavolo..

L'uomo non ha nessuna capacità di immaginarsi dio, ma percepisce il diavolo, signore del mondo, chiamandolo dio.
L'uomo si svende o si vende a dio, oppure lo critica e alla fine lo disconosce a causa dei limiti e le contraddizioni apparenti di dio (satana).

Dio\satana non è cattivo, è semplicemente limitato nei suoi poteri, anche la sua intelligenza, seppur enorme, ha dei limiti..l'uomo, notoriamente falso e attaccabrighe, attribuisce le sue proprie colpe al diavolo. Che a questo punto sarebbe solo un'invenzione umana fine solo a giustificare le nefandezze umane..

BestBeast ha scritto:Il diavolo l'ha creato dio, come tutto il resto.

Bel lavoro che ha fatto !

Ha creato anche la forfora e i tumori ?

A questa domanda i credenti risponderebbero no.
La forfora viene per colpa dell'uomo che non si lava i capelli con shampoo adeguati e il tumore perchè mangia, beve e respira mondezza.

Ovviamente non ha senso spostare la responsabilità sull'uomo (o sul diavolo), visto che dio, o ha creato tutto (ma tutto) o non ha creato tutto.
Se per le cose "belle" il merito è suo, è anche suo il demerito per quelle brutte. Si mettessero d'accordo col cervello.

... ed ecco che a questo puno giocano il Jolly: il libero arbitrio.

...che di fatto non si concilia con l'onniscienza di dio.
Ancora una volta, è ora che si mettano d'accordo col cervello..

BestBeast ha scritto:...che di fatto non si concilia con l'onniscienza di dio.
Ancora una volta, è ora che si mettano d'accordo col cervello..

Hanno un sistema che li tiene ben lontano da questa eventualità: la fede!

Darrow ha scritto:

BestBeast ha scritto:...che di fatto non si concilia con l'onniscienza di dio.
Ancora una volta, è ora che si mettano d'accordo col cervello..

Hanno un sistema che li tiene ben lontano da questa eventualità: la fede!

E se ne vantano perfino.

E va bene così non vi scervellate più.
IL DIAVOLO SONO IO E PIANO PIANO VENGO A TROVARVI ah ah ah ah ah

Cambia pusher !!

Dall'inferno col furgone!

Paolo ha scritto:Cambia pusher !!

Che roba è....se magna?

l'idiozia

don alberto ha scritto:l'idiozia

l'idiozia ha creato l'inferno?

don alberto ha scritto:l'idiozia

Dai! E questo allora?

lupetta ha scritto:

don alberto ha scritto:l'idiozia

l'idiozia ha creato l'inferno?

oggi ho imparato che l'idiotes è etimologicamente colui che pensa solo a se stesso

Minsky ha scritto:

Bosch?

chef75 ha scritto:

Minsky ha scritto:

Bosch?

Proprio lui.

don alberto ha scritto:

lupetta ha scritto:

don alberto ha scritto:l'idiozia

l'idiozia ha creato l'inferno?

oggi ho imparato che l'idiotes è etimologicamente colui che pensa solo a se stesso

Veramente l'etimo di idiota sta a indicare uno che si fa i cazzi suoi, cosa ben diversa da chi pensa solo a sé stesso.

Minsky ha scritto:

chef75 ha scritto:

Minsky ha scritto:

Bosch?

Proprio lui.

Ho riconosciuto la mano...grande artista.

L'inferno inteso come forma di oltretomba era già presente in molte popolazioni antiche, come gli etruschi, dove però, al pari dei romani, era più visto come una zona di dimora dei defunti (l'inferus, cioè letteralmente "ciò che sta più sotto", che successivamente venne indicato come Tartaro, un luogo oscuro, in contrapposizione ai Campi Elisii). Per arrivare ad un inferno come lo intendono le religioni rivelate, ossia un luogo di punizione per azioni non moralmente accettabili dai diversi culti, si deve risalire alle culture da dove esse hanno tratto le loro origini, quindi procedendo a ritroso si deve andare verso i Babilonesi, gli Assiri e quindi i Caldei. Il nome della dea degli inferi, Tiamat vuol dire letteralmente "oscurità".
Nella religione zoroastriana, che ha in parte assorbito diversi culti ariani ( ossia brahminici, diversi dai culti dell'India del sud, in quanto gli ariani (arya, persone nobili, divisi in "jana", da dove viene il termine latino "gentes", e che si stanziavano in città fortificate,dette "pur", radice del termine greco "polis", erano un popolo guerriero e non stanziale e pacifico come gli autoctoni di pelle scura,i dravidi, detti "dasa" dagli indoari, ossia schiavi) i deva ( gli dei indiani, grossomodo, contrapposti agli Ashura, un pò i titani indù) divennero "daeva" ossia delle figura negative contrapposte al primo dio monoteista, Ahura Mazda (il Sole).
Una cosa interessante è che,nella complessità dell'induismo, era già presente il numero 3, come nel trayastrimsas ( i trentatrè dei maggiori) e nella trimurti, una sorta di trinità (Brahma, l'impersonificazione dell'assoluto, il Brahaman, Visnù, il preservatore e Shiva, il creatore e distruttore). Richiederebbe molto tempo l'induismo, ma è chiaro da dove derivino poi i culti successivi della storia.
Nella migrazione verso occidente la stessa parola indoeuropea "deva" dette origine a "daemon", che in Grecia stava ad indicare non un'entità maligna, quanto una forza estranea alle normali capacità umane. Nell'incontro tra protocristianesimo ed ellenismo il termine "daemon", che era anche utilizzato per indicare una malattia inspiegabile ai tempi, prese l'attuale significato della nostra lingua, demone, entità negativa contrapposta al bene, tipico del dualismo platonico occidentale.
Penso che il topic ora abbia la sua risposta.

mecca domenico ha scritto:

Paolo ha scritto:Cambia pusher !!

Che roba è....se magna?

Scusami ! era solo una battuta.

Il pusher è lo spacciatore. Era solo un invito a cercarne uno che ti dia della roba migliore ....