chi o cosa ha creato tutto

Da Baalzefon Mar 29 Giu 2010 - 17:21

secondo un ateo chi o cosa ha creato tutto questo?

Da teto Mar 29 Giu 2010 - 18:00

dipende, ci sono atei che dicono che l'universo è infinito e eterno, altri il big bang, altri qualcosa che c'era prima del big bang

Da Bluntman Mar 29 Giu 2010 - 18:25

Baalzefon ha scritto:secondo un ateo chi o cosa ha creato tutto questo?

La domanda è un cul de sac. Ammettendo che l'universo sia stato creato, una volta identificato un agente creatore, dovremmo chiederci chi ha creato il creatore e così via all'infinito...

Da Ospite Mar 29 Giu 2010 - 18:38

nessuno

Da giulio76 Mar 29 Giu 2010 - 19:25

drstf ha scritto:nessuno

Cioè Ulisse?

Da Baalzefon Mar 29 Giu 2010 - 19:46

(risposta per tutti) Appunto....e allora che spiegazione date? che ne pensate, qual'è la vostra teoria.

Da Ospite Mar 29 Giu 2010 - 20:13

Baalzefon ha scritto:(risposta per tutti) Appunto....e allora che spiegazione date? che ne pensate, qual'è la vostra teoria.

In attesa che la fisica riesca ad indagare con maggior sicurezza l'origine dell'universo, semplicemente evito di inventarmi favole come Dio o la Fata turchina per "spiegarlo".

Da Baalzefon Mar 29 Giu 2010 - 20:43

Fux89 ha scritto:
Baalzefon ha scritto:(risposta per tutti) Appunto....e allora che spiegazione date? che ne pensate, qual'è la vostra teoria.
In attesa che la fisica riesca ad indagare con maggior sicurezza l'origine dell'universo, semplicemente evito di inventarmi favole come Dio o la Fata turchina per "spiegarlo".

Non hai per niente una teoria, un'idea. O devi avere per forza una statistica o delle prove sicure?

Da Ospite Mar 29 Giu 2010 - 20:44

Baalzefon ha scritto:Non hai per niente una teoria, un'idea. O devi avere per forza una statistica o delle prove sicure?

Ci sono diverse teorie e ipotesi, ma io non sono un esperto di fisica, in particolare di questo ramo della fisica.

Da darwin74 Mar 29 Giu 2010 - 20:50

Baalzefon ha scritto:secondo un ateo chi o cosa ha creato tutto questo?

Io non lo so ma se devo per forza dare una risposta allora me la invento; la risposta è Dio chi o cosa ha creato tutto 315697

.

Da Baalzefon Mar 29 Giu 2010 - 21:00

darwin74 ha scritto:
Baalzefon ha scritto:secondo un ateo chi o cosa ha creato tutto questo?

Io non lo so ma se devo per forza dare una risposta allora me la invento; la risposta è Dio .

ah ah ah non fa ridere. insomma 62 visite e nessuno si pronuncia.

Da darwin74 Mar 29 Giu 2010 - 21:20

Forse perchè sulle cose che non conosciamo non ci piace inventare delle risposte.

Da Baalzefon Mar 29 Giu 2010 - 21:26

allora il tuo modo di pensare e ragionare è parecchio ristretto, visto che pretendi di trovare una spiegazione ai misteri del mondo ma si limita tutto a smentire affermazioni.

Da darwin74 Mar 29 Giu 2010 - 21:38

Non riesco a capire il tuo ragionamento, io non pretendo di trovare nessuna spiegazione, ho semplicemente detto che se non conosco la risposta non me la vado ad inventare, credere che sia stato Dio a creare tutto è un'ipotesi che non escludo a priori ma non è provabile, è come se ti chiedessi di dimostrarmi che l'universo non è stato creato da Babbo Natale, è pur sempre un'ipotesi.
Io sono molto più curioso di quanto credi di conoscere l'origine dell'universo ma se stentano gli scienziati a scoprirlo figuriamoci io.

Da Ospite Mar 29 Giu 2010 - 21:41

Baalzefon ha scritto:allora il tuo modo di pensare e ragionare è parecchio ristretto, visto che pretendi di trovare una spiegazione ai misteri del mondo ma si limita tutto a smentire affermazioni.

Eh?

Da Baalzefon Mar 29 Giu 2010 - 22:21

...eppure quando si parla dell'infinità dell'universo tutti prendete una posizione. Io neanche quello riesco a spiegarmi.

Da daria Mar 29 Giu 2010 - 22:50

Non lo so, ci sono diverse ipotesi, al momento una vale l'altra poiché nessuna è certa

Da darwin74 Mar 29 Giu 2010 - 23:05

Baalzefon ha scritto:...eppure quando si parla dell'infinità dell'universo tutti prendete una posizione. Io neanche quello riesco a spiegarmi.

L'universo secondo le teorie degli scienziati ha un'origine, è in espansione e dunque non è infinito come dici, se riuscissimo ad arrivare al confine dell'Universo e oltrepassarlo probabilmente andremmo a creare nuovo spazio. Cosa c'è oltre penso il nulla, per nulla intendo che non c'è nemmeno la dimensione "tempo" per stabilire un periodo in cui l'Universo non esisteva, cercare di capire cosa c'era prima del Big Bang diventa dunque un concetto fuori dalla nostra mentalità, gli studi moderni sono riuscito a capire cosa è successo qualche frazione si secondo dopo il Big Bang ma cosa c'è stato prima si possono fare solo ipotesi, quella di Dio secondo me è la più improbabile.
Ovviamente se la domanda la giri ad uno scienziato forse ti sa dare risposte più convincenti o forse troppo complesse per essere comprese.

p.s.: Ma se tutto è stato creato da Dio, non ce lo può dire esplicitamente così la finiamo una volta per tutte?

Da *Valerio* Mar 29 Giu 2010 - 23:21

Baalzefon ha scritto:allora il tuo modo di pensare e ragionare è parecchio ristretto, visto che pretendi di trovare una spiegazione ai misteri del mondo ma si limita tutto a smentire affermazioni.

Creazionismo e' esattamente quello che si puo' definire un modo di pensare e ragionare ristretto. Il creazionismo e' nient'altro che una semplice ipotesi senza alcuna prova e che qualcuno spaccia per teoria. Intanto potresti dirci a che tipo di creazionismo credi,dato che la
chiesa a cui fai riferimento non ha mai del tutto preso una posizione chiara e netta,anche se... adesso ti faccio un copia/incolla perche' non ho tempo:

1. La scienza e l’amministrazione della conoscenza

62. La cultura umana, in ogni sua epoca e in quasi tutte le società, è stata
caratterizzata dal tentativo di comprendere l’universo. Nella prospettiva della
fede cristiana, questo sforzo è proprio un esempio del servizio che gli esseri
umani svolgono in accordo con il piano di Dio. Senza abbracciare uno screditato
concordismo, i cristiani hanno la responsabilità di collocare le moderne
conoscenze scientifiche dell’universo all’interno della teologia della
creazione. La posizione degli esseri umani nella storia di questo universo in
continua evoluzione, così come è stata ricostruita dalle scienze moderne, può
essere vista nella sua realtà completa soltanto alla luce della fede, come una
storia personale dell’impegno di Dio uno e trino con le persone sue creature.
chi o cosa ha creato tutto 166799

63. Secondo la tesi scientifica più accreditata, 15 miliardi di anni fa
l’universo ha conosciuto un’esplosione che va sotto il nome di Big Bang,
e da allora continua a espandersi e a raffreddarsi. Successivamente sono andate
verificandosi le condizioni necessarie per la formazione degli atomi e, in
epoca ancora successiva, si è avuta la condensazione delle galassie e delle
stelle, seguita circa 10 miliardi di anni più tardi dalla formazione dei
pianeti. Nel nostro sistema solare e sulla Terra (formatasi circa 4,5 miliardi
di anni fa) si sono create le condizioni favorevoli all’apparizione della vita.
Se, da un lato, gli scienziati sono divisi sulla spiegazione da dare
all’origine di questa prima vita microscopica, la maggior parte di essi è
invece concorde nell’asserire che il primo organismo ha abitato questo pianeta
circa 3,5-4 miliardi di anni fa. Poiché è stato dimostrato che tutti gli
organismi viventi della Terra sono geneticamente connessi tra loro, è
praticamente certo che essi discendono tutti da questo primo organismo. I
risultati convergenti di numerosi studi nelle scienze fisiche e biologiche
inducono sempre più a ricorrere a una qualche teoria dell’evoluzione per
spiegare lo sviluppo e la diversificazione della vita sulla Terra, mentre ci
sono ancora divergenze di opinione in merito ai tempi e ai meccanismi
dell’evoluzione. Certo, la storia delle origini umane è complessa e passibile
di revisioni, ma l’antropologia fisica e la biologia molecolare fanno entrambe
ritenere che l’origine della specie umana vada ricercata in Africa circa
150.000 anni fa in una popolazione umanoide di comune ascendenza genetica.
Qualunque ne sia la spiegazione, il fattore decisivo nelle origini dell’uomo è
stato il continuo aumento delle dimensioni del cervello, che ha condotto infine
all’homo sapiens. Con lo sviluppo del cervello umano, la natura e
la velocità dell’evoluzione sono state alterate per sempre: con l’introduzione
di fattori unicamente umani quali la coscienza, l’intenzionalità, la libertà e
la creatività, l’evoluzione biologica ha assunto la nuova veste di
un’evoluzione di tipo sociale e culturale.

64. Papa Giovanni Paolo II ha affermato alcuni anni fa che «nuove conoscenze
conducono a non considerare più la teoria dell’evoluzione una mera ipotesi. È
degno di nota il fatto che questa teoria si sia progressivamente imposta
all’attenzione dei ricercatori, a seguito di una serie di scoperte fatte nelle
diverse discipline del sapere» (Messaggio alla Pontificia Accademia delle
Scienze sull’evoluzione, 1996) chi o cosa ha creato tutto 97941

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_con_cfaith_doc_20040723_communion-stewardship_it.html

E guarda bene la fonte perche' e' quella del sito del vaticano,quindi se hai voglia di leggerti anche tutto il resto (capriole teologiche) non hai che da cliccarci su!

Detto questo ti ribalto la domanda -sperando che tu ti decida a rispondere- poiche' mi pare tu abbia una posizione piu' radicale,a che tipo di creazionismo credi e perche'?

chi o cosa ha creato tutto Fig-3-10

Da Baalzefon Mer 30 Giu 2010 - 8:44

Bhe con me è diverso, io credo sia stato Dio (non l'avreste mai detto eh :) ), per una conclusione logica: se credo Dio esiste, se è onnipotente, se è creatore del cielo e della terra, l'ha fatta lui. Poi il come non lo so; una volta in un vecchio manoscritto ho visto delle miniature della creazione molto belle, c'era Dio che girando le mani creava la terra, mi piace pensare sia stata così, poi nella nostra vista ci sarà stato una palla di fango informe che girava, tipo un pezzo di creta, fino ad assestarsi e diventare terra, questo non lo so. Magari vi sembrerà troppo romanzata, e magari vi farete anche qualche risata ma mi sembra meno ca***ta di un esplosione di qualcosa di bho in un posto bho da un enorme cosa rocciosa messa lì a caso.

Per Fux il discorso che facevo prima voleva dire che, alla fine, si pretende di fare tutti questi attacchi alla Religione, ma per me sono solo smentite: vedi la discussione su Gesù, non è che non ci possa essere stato, ma si pretende di avere un testo non cristiano, di qualcuno vicino e contemporaneo a Gesù, e che segnava tutto. E anche se ci fosse non ci credereste lo stesso perchè non credete ai miracoli.
Non si arriva a nulla di nuovo, anche perchè se uno crede solo a quello che vede, e già di suo vede poco, può spiegarsi solo cose ovvie.

Per Darwin è la più improbabile solo perchè non ci credi :), ma in ogni caso non mi hai detto qual'è la più probabile.

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 9:10

Baalzefon ha scritto:per una conclusione logica: se credo Dio esiste, se è onnipotente, se è creatore del cielo e della terra, l'ha fatta lui.

Logica una sega. Questa è una petitio principii.

mi sembra meno ca***ta di un esplosione di qualcosa di bho in un posto bho da un enorme cosa rocciosa messa lì a caso.

Eh?

Per Fux il discorso che facevo prima voleva dire che, alla fine, si pretende di fare tutti questi attacchi alla Religione, ma per me sono solo smentite: vedi la discussione su Gesù, non è che non ci possa essere stato, ma si pretende di avere un testo non cristiano, di qualcuno vicino e contemporaneo a Gesù, e che segnava tutto.

Eh, ma pensa, si pretende di avere evidenza empirica delle cose...

Non si arriva a nulla di nuovo, anche perchè se uno crede solo a quello che vede, e già di suo vede poco, può spiegarsi solo cose ovvie.

Secondo te la relatività, oppure la fisica quantistica, sono "cose ovvie"?

Per Darwin è la più improbabile solo perchè non ci credi :), ma in ogni caso non mi hai detto qual'è la più probabile.

"La più probabile" cosa? chi o cosa ha creato tutto 79837

Da teto Mer 30 Giu 2010 - 9:36

Baalzefon ha scritto:Bhe con me è diverso, io credo sia stato Dio (non l'avreste mai detto eh :) ), per una conclusione logica: se credo Dio esiste, se è onnipotente, se è creatore del cielo e della terra, l'ha fatta lui. Poi il come non lo so; una volta in un vecchio manoscritto ho visto delle miniature della creazione molto belle, c'era Dio che girando le mani creava la terra, mi piace pensare sia stata così, poi nella nostra vista ci sarà stato una palla di fango informe che girava, tipo un pezzo di creta, fino ad assestarsi e diventare terra, questo non lo so. Magari vi sembrerà troppo romanzata, e magari vi farete anche qualche risata ma mi sembra meno ca***ta di un esplosione di qualcosa di bho in un posto bho da un enorme cosa rocciosa messa lì a caso.

Per Fux il discorso che facevo prima voleva dire che, alla fine, si pretende di fare tutti questi attacchi alla Religione, ma per me sono solo smentite: vedi la discussione su Gesù, non è che non ci possa essere stato, ma si pretende di avere un testo non cristiano, di qualcuno vicino e contemporaneo a Gesù, e che segnava tutto. E anche se ci fosse non ci credereste lo stesso perchè non credete ai miracoli.
Non si arriva a nulla di nuovo, anche perchè se uno crede solo a quello che vede, e già di suo vede poco, può spiegarsi solo cose ovvie.

Per Darwin è la più improbabile solo perchè non ci credi :), ma in ogni caso non mi hai detto qual'è la più probabile.

se Dio è onnipotente perchè non ha lasciato che la Terra si creasse grazie alle leggi fisiche dell'universo che lui stesso ha creato anzichè intervenire di persona facendo la Terra? Inoltre se ha fatto la Terra girando le mani questo lo ha anche fatto con tutti i pianeti dell'universo? Inoltre Dio non è puro spirito? La rappresentazione di Dio "umano" con delle mani e che fa la Terra è una pura rappresentazione artistica fatta dagli uomini, mica Dio è andata da un pittore e ha detto "io ho creato la Terra così, ora disegnami"

Cmq ci sono modelli cosmologici che dicono come si è formata la Terra e tutti i pianeti del sistema solare, gli scienziati hanno scoperto altri sistemi planetari simili al nostro o diversi dal nostro

Da Rasputin Mer 30 Giu 2010 - 9:49

Io una prova l'ho trovata

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 9:52

Che bel culo chi o cosa ha creato tutto 315697

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 10:04

giulio76 ha scritto:Cioè Ulisse?

si esatto, proprio lui. ha estratto tutto dalla sua bisaccia magica. poi, dopo qualche miliardo di anni si è anche autoricreato ed ha ispirato il testo sacro dell'odissea. Non importa che non esistano conferme di contemporanei, basta l'odissea...

Cmq, per rispondere alla domanda di baal, bisognerebbe sapere cosa intende con "tutto questo". già che parlate di universo e cosmologia, penso con "tutto" voglia dire proprio tutto.
allora la risposta più sicura che mi sentirei di darti è: non lo so. non solo non lo so, ma non sono neanche convinto che questa domanda abbia per forza un senso. perchè, infatti, ricerchi CHI ha creato qualcosa? comunque ho cercato di dire come la penso qualche settimana fa su un 3d analogo, evito di copiaincollare e ti linko la pg:
http://atei.forumitalian.com/confronto-fede-ateismo-f10/in-principio-t1519-20.htm

invece sul "come" questo tutto si sia evoluto, sempre che non sia vera l'ipotesi di matrix, ne abbiamo parlato un po' qua:
http://atei.forumitalian.com/scienza-e-dintorni-f5/l-universo-e-infinito-o-finito-t1648.htm per quanto mi riguarda non ho tutta questa fede cieca nella scienza(mi pare si capisca dai miei interventi), però l'unica cosa che possiamo fare è cercare di capire da quel poco che abbiamo.

comunque, quello che proprio fatico a capire, al di là delle (per me apparenti) necessità logiche che stanno sotto la "scelta" di credere in un dio, è come tu poi, da queste, passi a dio Dio...

ciao

Da Baalzefon Mer 30 Giu 2010 - 12:30

Invece è il contrario...la domanda è "perchè di fronte al non sapere" o " in attesa che la scienza lo dimostri" si deve chiudere la porta ad un entità, una forza, che magari si chiama Dio.

E per me non è ne una necessità, come molti di voi pensano che credere in Dio sia per necessità di una voce amica, ne un bagaglio culturale, tipo perchè sono nato in italia e mia mamma era Cattolica allora resto Cattolico.
Io credo in Dio perchè c'è, esiste, è reale. E se per me è reale perchè non avrebbe potuto fare tutto quello che ha fatto.

Un pò come spiegare i sentimenti, sai che l'amore c'è, lo senti quando arriva, lo senti quando se ne va, ma nessuno l'ha visto. E come lo pieghi? Per la scienza è un' abbuffata di cioccolato (anche se quando mi demolisco di nutella non comincio a sbavare dietro ad una ragazza facendo le peggio figure di m***a), quindi teoricamente qualcosa di sbagliato in questa definizione scientifica c'è. Però l'amore avviene lo stesso.

La Terra c'è, qualcuno o qualcosa l'ha creata, generata, trasformata o non so, perchè ti ripeto quello che viene dopo non è importante per me ne per la discussione. Qui si parla di quello che c'è stato all'inizio, che non si può spiegare ne immaginare, ma qualcosa c'è stato altrimenti non saremmo qui.

Ora voi non pensate minimamente che tra le tantissime spiegazioni, ci possa essere una forza che ha creato tutto questo? (parlo con tutti non solo con te drstf). Nemmeno 1 tra le miliardi di possibilità può essere riconducibile ad una forza creatrice?

Da giulio76 Mer 30 Giu 2010 - 12:46

Blush response ha scritto:Io una prova l'ho trovata

Blush non te la prendere, secondo me hai qualche problema alla circolazione sanguigna, il flusso del sangue si concetra in basso e ti annebbia la vista. Vuoi il numero di un buon cardiologo?

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 13:14

Baalzefon ha scritto:Invece è il contrario...la domanda è "perchè di fronte al non sapere" o " in attesa che la scienza lo dimostri" si deve chiudere la porta ad un entità, una forza, che magari si chiama Dio.

E perché non la Teiera tra Marte e Giove? E perché non la Fata turchina? chi o cosa ha creato tutto 977956

E per me non è ne una necessità, come molti di voi pensano che credere in Dio sia per necessità di una voce amica, ne un bagaglio culturale, tipo perchè sono nato in italia e mia mamma era Cattolica allora resto Cattolico.

No, certo, però, guarda caso, sei stato educato da cattolico e credi nel Dio cattolico, che casualmente è proprio quello giusto e reale (secondo te). Che culo!

Io credo in Dio perchè c'è, esiste, è reale. E se per me è reale perchè non avrebbe potuto fare tutto quello che ha fatto.

E se per me è reale la Fata turchina, perché non avrebbe potuto fare quello che ha fatto...

Un pò come spiegare i sentimenti, sai che l'amore c'è, lo senti quando arriva, lo senti quando se ne va, ma nessuno l'ha visto. E come lo pieghi? Per la scienza è un' abbuffata di cioccolato (anche se quando mi demolisco di nutella non comincio a sbavare dietro ad una ragazza facendo le peggio figure di m***a), quindi teoricamente qualcosa di sbagliato in questa definizione scientifica c'è. Però l'amore avviene lo stesso.

No, per favore, non di nuovo questo esempio del cazzo...

La Terra c'è, qualcuno o qualcosa l'ha creata, generata, trasformata o non so, perchè ti ripeto quello che viene dopo non è importante per me ne per la discussione.

http://en.wikipedia.org/wiki/Planet#Formation

Qui si parla di quello che c'è stato all'inizio, che non si può spiegare ne immaginare

Il fatto che oggi non sappiamo spiegarlo del tutto, non significa che non si possa spiegare. E in ogni caso non ha nulla a che vedere con l'assurda invenzione di favolette tipo Dio e Gesù.

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 13:18

giulio76 ha scritto:Blush non te la prendere, secondo me hai qualche problema alla circolazione sanguigna, il flusso del sangue si concetra in basso e ti annebbia la vista. Vuoi il numero di un buon cardiologo?

Secondo me sei solo invidioso chi o cosa ha creato tutto 166799

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 13:33

caro baal, non essendo le posizioni di ateo e cattolico simmetriche, (cioè i cattolici, almeno in teoria, dovrebbero convergere su un'unica idea comune, gli atei sono più o meno accomunati solo dal fatto di non credere in un dio...e anche questo cmq a modo loro.. poi altre posizioni in comune sono semmai una effetto collaterale...) ti posso rispondere solo per quello che riguarda il mio modo di vedere la cosa...

Baalzefon ha scritto:E per me non è ne una necessità...

se qua ti riferivi al mio intervento, non intendevo questo genere di necessità, ma più qualcosa riferito a:

Baalzefon ha scritto:La Terra c'è, qualcuno o qualcosa l'ha creata, generata, trasformata o non so, perchè ti ripeto quello che viene dopo non è importante per me ne per la discussione. Qui si parla di quello che c'è stato all'inizio, che non si può spiegare ne immaginare, ma qualcosa c'è stato altrimenti non saremmo qui.

non capisco questa "necessità" che io, appunto ho chiamato presunta, la terra c'è quindi qualcuno l'ha creata. io lo vedo solo come un riportare in grande una nostra struttura mentale formata nel piccolo... cmq ciò che ancor di più mi lascia perplesso, come detto, è passare da un discorso di questo tipo o da un "sentire" una forza creatrice (come si sente l'amore) a Dio (padre figlio spiritosanto).
tu, se non ho capito male, stai dicendo che siccome ci siamo, allora qualcosa dev'esserci stato. ma qualcosa può voler dire un sacco di cose...perchè proprio quel dio?

passando al resto:
amore: sul come il tuo cervello si rappresenti l'amore e come questo si manifesti, potremmo anche discuterne, ma sul fatto che qualcosa ci sia, è indubbio, a livello di attività materiale e provabile intendo.se è per questo sento anche la fame, o il prurito, così come un batterio probabilmente "sente" di doversi nutrire. ma che vuol dire sento? anche il card.martino "sente" di non discendere da una scimmia, quindi invalida qualsiasi teoria evoluzionistica. io potrei dirti che sento che non c'è alcun dio e che le stelle nessuno le ha create... allora chi "sente" giusto? credo che questa non sia la strada buona se vogliamo abbandonare il campo delle opinioni.

Baalzefon ha scritto:Invece è il contrario...la domanda è "perchè di fronte al non sapere" o " in attesa che la scienza lo dimostri" si deve chiudere la porta ad un entità, una forza, che magari si chiama Dio.

personalmente non chiudo la porta a niente e, sinceramente, non credo che la scienza potra mai dare risposte alla tua domanda iniziale, sempre, appunto, che un senso reale ce l'abbia. il punto è che non chiudere la porta a niente non corrisponde ad accettare qualunque cosa. magari esiste un'entità creatrice e magari si chiama dio e magari ha dato i 10 comandamenti a mosè e magari ha ispirato santa rita(o altra santa, non ricordo bene il nome) ad ingoiare escrementi e vomito... ma magari invece si chiama set, o visnù od odino e vuole che io viva le mie giornate trangugiando birra in compagnia di 18 valchirie bionde, oppure è nascosto nel cassetto di camera mia come quello di cui parlavo nell'altro 3d linkato... stesso ragionamento potrei fare per gli alieni, l'astrologia, i fantasmi, l'esp, la danza della pioggia, ecc ecc...
cioè, detta in parole povere, oltre che per le parole di preti che a loro volta hanno basato la loro scelta su altri come loro, sulle cose scritte su un libro di 1700 anni fa e di un po' di veggenti che dicono di avere comunicazioni dirette con l'altissimo(qunado non sono in giro con camion di kalasnikov... ma questa è un'altra storia), perchè dovresti scegliere di identificare questa "forza creatrice" che tu dai per scontato e "senti" con il dio cattolico? e, ancor di più, perchè dovrei farlo io che di questa "forza creatrice" non avverto il bisogno e non "sento" nulla di ciò che dici? io al massimo mi limito a sbavare dietro alle ragazze e senza mangiare nutella!

ciao

Da giulio76 Mer 30 Giu 2010 - 14:32

Fux89 ha scritto:
giulio76 ha scritto:Blush non te la prendere, secondo me hai qualche problema alla circolazione sanguigna, il flusso del sangue si concetra in basso e ti annebbia la vista. Vuoi il numero di un buon cardiologo?
Secondo me sei solo invidioso

E di cosa? delle immagini che posta?

Da Multiverso Mer 30 Giu 2010 - 14:39

giulio76 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
giulio76 ha scritto:Blush non te la prendere, secondo me hai qualche problema alla circolazione sanguigna, il flusso del sangue si concetra in basso e ti annebbia la vista. Vuoi il numero di un buon cardiologo?
Secondo me sei solo invidioso

E di cosa? delle immagini che posta?

No, del fatto che il sesso per te è peccato, mentre lui tromba liberamente ahahahahahah

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 14:42

giulio76 ha scritto:
Fux89 ha scritto:
giulio76 ha scritto:Blush non te la prendere, secondo me hai qualche problema alla circolazione sanguigna, il flusso del sangue si concetra in basso e ti annebbia la vista. Vuoi il numero di un buon cardiologo?
Secondo me sei solo invidioso

E di cosa? delle immagini che posta?

Che magari a te in basso di sangue non se ne concentra abbastanza. chi o cosa ha creato tutto 315697

Da Baalzefon Mer 30 Giu 2010 - 14:45

Fux89 ha scritto:[

E perché non la Teiera tra Marte e Giove? E perché non la Fata turchina?

No, certo, però, guarda caso, sei stato educato da cattolico e credi nel Dio cattolico, che casualmente è proprio quello giusto e reale (secondo te). Che culo!

E se per me è reale la Fata turchina, perché non avrebbe potuto fare quello che ha fatto...

No, per favore, non di nuovo questo esempio del cazzo...

http://en.wikipedia.org/wiki/Planet#Formation

Il fatto che oggi non sappiamo spiegarlo del tutto, non significa che non si possa spiegare. E in ogni caso non ha nulla a che vedere con l'assurda invenzione di favolette tipo Dio e Gesù.

1. Magari è stato uno scoiattolo scorreggiando che dici? può darsi! ma la differenza tra me e te, è che te devi smentire per forza, io posso credere a quello che voglio, sono un credulone o no?

2. Si e guarda caso sono Cristiano, i miei vicini sono buddisti e sono tutti italiani, e quindi? o dobbiamo tutti cambiare la religione dei nostri genitori per far contento te?

3. Peccato che alla fata turchina non venga attribuita da migliaia di anni la creazione del mondo, in compenso non sei capace di darmi una mezza motivazione

4. E' un esempio validissimo, magari sei più bravi a spararti le seghe che ad amare, però è un esempio valido. E ti ricordo che non hai risposte a nessuna di queste cose in modo logico, ma con smentite su convinzione.

5. Non ho chiesto come la pensa wikipedia, ho chiesto la tua idea che non hai perchè sei troppo occupato a smentire e criticare. Senza avere una tua idea tranne se non te la suggerisce margherita hack o vaticano spa.

6. Così dai ragione a giulio76 quando dice: "se non si sono trovati documenti di storici contemporanei che parlano di Gesù non significa che non ci sono stati, magari non sono mai stati ritrovati". Allora ci basiamo solo sulla scienza che deve trovare soluzioni, mentre gli altri sono privi della minima considerazione, è questo il tuo pensiero critico?
Assurda è favoletta proprio non mi sembra proprio, e poi tu non è che mi abbia proposto di meglio.

E lasciami finire con: Non è la religione a nuocere gravemente alla tua capacità di pensiero critico. Sono le tue fissazioni!

Da Baalzefon Mer 30 Giu 2010 - 14:51

Drstf però sensa la necessità di trovare collegamenti con il Dio Cristiano, tra tutte le possibilità, pensi ci possa essere quella di un qualcosa di superiore.

P.s. Non parlavo di nessuno dei tuoi post, facevo un discorso molto generale.

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 14:55

Baalzefon ha scritto:1. Magari è stato uno scoiattolo scorreggiando che dici? può darsi! ma la differenza tra me e te, è che te devi smentire per forza, io posso credere a quello che voglio, sono un credulone o no?

La differenza tra me è te è che tu allo "scoiattolo scorreggione" ci credi, io no.

2. Si e guarda caso sono Cristiano, i miei vicini sono buddisti e sono tutti italiani, e quindi? o dobbiamo tutti cambiare la religione dei nostri genitori per far contento te?

Come ho già detto, per me puoi credere a quello che ti pare. Dico solo che è "curioso" chi nasce in un paese a maggioranza cristiana è molto più facile che sia cristiano che non musulmano. Questa coincidenza dovrebbe farti riflettere, quando affermi di "sentire" che il tuo dio esiste...

3. Peccato che alla fata turchina non venga attribuita da migliaia di anni la creazione del mondo,

Il fatto che una cosa sia creduta da migliaia di anni non è di alcuna importanza per valutarne la validità. La tua è una fallacia logica.

in compenso non sei capace di darmi una mezza motivazione

Motivazione per cosa?

4. E' un esempio validissimo, magari sei più bravi a spararti le seghe che ad amare, però è un esempio valido. E ti ricordo che non hai risposte a nessuna di queste cose in modo logico, ma con smentite su convinzione.

No, non è affatto un esempio valido. È il solito esempio del cazzo che viene fatto dai credenti, che non c'entra assolutamente nulla ed è facilissimamente smontabile: l'esistenza dell'amore, infatti, è osservabile e indagabile scientificamente. Il tuo amico immaginario no. Fine della storia.

5. Non ho chiesto come la pensa wikipedia, ho chiesto la tua idea che non hai perchè sei troppo occupato a smentire e criticare. Senza avere una tua idea tranne se non te la suggerisce margherita hack o vaticano spa.

Vuoi sapere come si formano i pianeti? Prenditi un libro scientifico sull'argomento, se non ti basta Wikipedia. Che cosa dovrei dirti?

6. Così dai ragione a giulio76 quando dice: "se non si sono trovati documenti di storici contemporanei che parlano di Gesù non significa che non ci sono stati, magari non sono mai stati ritrovati".

Ma nemmeno per sogno. Non c'entra una sega.

Allora ci basiamo solo sulla scienza che deve trovare soluzioni, mentre gli altri sono privi della minima considerazione, è questo il tuo pensiero critico?

Tu hai un metodo migliore di quello scientifico per indagare la realtà? Su, esponilo, oppure taci.

Assurda è favoletta proprio non mi sembra proprio, e poi tu non è che mi abbia proposto di meglio.

Sei in grado di fornire evidenza per il tuo dio e la creazione? No. Quindi è un'assurda favoletta. Fine del discorso.

E lasciami finire con: Non è la religione a nuocere gravemente alla tua capacità di pensiero critico. Sono le tue fissazioni!

Io non ho alcuna fissazione.

Da Baalzefon Mer 30 Giu 2010 - 15:24

1. Si bello mio però il non credere a niente, e il non dare motivazioni, sa di agnostico moderno, ovvero: Mi sono posto delle domande a cui non ho trovato motivazione,ma me ne sbatto al c***o e non le voglio trovare. Quindi se permetti sono convinzioni, ne prove scientifiche ne credenze, solo convinzioni. Perchè non credere in nulla non è una scelta possibile: puoi credere nella scienza che dimostra le cose, nella fede che crede alle cose, ma se non credi a nulla e non hai qualcosa di concreto e nemmeno un'idea, non venirmi a dire che il mio pensiero è sbagliato. Perchè non lo sai.

2. Il mio paese è per la maggior parte ateo, e come vedi sono qui a sentire i vostri discorsi. Se volevo fare il Cristiano a casa dei Cristiani non ero certo qui.

3. Poteva essere anche una minkia logica, ma non mi hai proposto nessun' altra idea migliore, se non quella di aspettare qualche scienziato che scomodi a dimostrarmi qualcosa.

4. Nessuna motivazione alla domanda del 3d, cosa o chi ha generato tutto. E se non vuoi prendere posizioni prendi il consiglio: meglio stare in silenzio e passare per stupido, che aprire bocca e togliere ogni dubbio.

5. Ti ripeto non mi interessa cosa dice wikipedia, voglio qualcosa in più.

6. Allora aspetteremo i futuri papiri del mar morto, o il nuovo libro di margherita hack

7. Ce l'ho, si chiama fede, poi se lo vuoi ascoltare fallo, altrimenti puoi continuare ad aspettare se non hai di meglio.

8. Sei in grado di fornirmi prove sul Big Bang, allora è una minkiata. Fine del discorso.

9. Sei pieno di fissazioni! c'è un muro nel tuo cervello con su scritto "fissazioni" e il tuo pensiero critico e proprio lì, che dopo l'ennesima prova di superarlo, ha fatto marcia indietro. se non avevi fissazioni magari la questione di Dio ti poteva sembrare una c*****a, giustissimo, ma la tenevi in considerazione, come ca**ata ma in considerazione.

Da Rasputin Mer 30 Giu 2010 - 15:30

Fux89 ha scritto:
giulio76 ha scritto:Blush non te la prendere, secondo me hai qualche problema alla circolazione sanguigna, il flusso del sangue si concetra in basso e ti annebbia la vista. Vuoi il numero di un buon cardiologo?
Secondo me sei solo invidioso

A parte che ho 47 pulsazioni a riposo wink..

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 16:00

Baalzefon ha scritto:1. Si bello mio però il non credere a niente, e il non dare motivazioni, sa di agnostico moderno, ovvero: Mi sono posto delle domande a cui non ho trovato motivazione,ma me ne sbatto al c***o e non le voglio trovare. Quindi se permetti sono convinzioni, ne prove scientifiche ne credenze, solo convinzioni. Perchè non credere in nulla non è una scelta possibile: puoi credere nella scienza che dimostra le cose, nella fede che crede alle cose, ma se non credi a nulla e non hai qualcosa di concreto e nemmeno un'idea, non venirmi a dire che il mio pensiero è sbagliato. Perchè non lo sai.

Tante parole per non dire nulla. L'unica buona ragione per "credere" a qualcosa sono le prove. Non esiste prova dell'esistenza di entità soprannaturali. Quindi, non c'è nessuna buona ragione per crederci. Fine del discorso.

Non si "crede" nella scienza, si accettano le conclusioni a cui arriva sulla base dell'evidenza.

2. Il mio paese è per la maggior parte ateo,

Sì, infatti non c'è sempre il papa o qualche vescovo in televisione, non ci sono politici leccaculo che vogliono imporre la morale cristiana per legge, ecc.. Ma per favore...

3. Poteva essere anche una minkia logica, ma non mi hai proposto nessun' altra idea migliore, se non quella di aspettare qualche scienziato che scomodi a dimostrarmi qualcosa.

La tua argomentazione è fallace, e l'ho fatto notare. Punto. Se tu preferisci inventare favole per rispondere alle domande senza risposta, mi dispiace per te.

4. Nessuna motivazione alla domanda del 3d, cosa o chi ha generato tutto.

Ho già risposto, se le risposte che ti do non ti piacciono, mi dispiace per te.

E se non vuoi prendere posizioni prendi il consiglio: meglio stare in silenzio e passare per stupido, che aprire bocca e togliere ogni dubbio.

La tua è un'autocritica?

5. Ti ripeto non mi interessa cosa dice wikipedia, voglio qualcosa in più.

Ti ho detto, prenditi qualche pubblicazione scientifica sull'argomento.

6. Allora aspetteremo i futuri papiri del mar morto, o il nuovo libro di margherita hack

Eh?

7. Ce l'ho, si chiama fede, poi se lo vuoi ascoltare fallo, altrimenti puoi continuare ad aspettare se non hai di meglio.

La fede non fornisce conoscenza. Dimostrazione: per fede posso credere a qualunque cosa e al suo contrario. Punto, fine del discorso. Hai altri metodi migliori di quello scientifico per poter ottenere una conoscenza oggettiva?

8. Sei in grado di fornirmi prove sul Big Bang, allora è una minkiata. Fine del discorso.

http://it.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#Prove_osservative
Questo è un inizio. Ovviamente, per una trattazione approfondita dell'argomento bisogna cercarsi qualche testo universitario e/o direttamente le pubblicazioni scientifiche relative.

9. Sei pieno di fissazioni! c'è un muro nel tuo cervello con su scritto "fissazioni"

E quali sarebbero, dottore, me lo dica... chi o cosa ha creato tutto 977956

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 16:34

Baalzefon ha scritto:Drstf però sensa la necessità di trovare collegamenti con il Dio Cristiano, tra tutte le possibilità, pensi ci possa essere quella di un qualcosa di superiore.

come ti dicevo, le possibilità, per quel che ne so, sono illimitate. Il punto è, sempre per quel che ne so, che non vedo molta differenza nel considerare la possibilità di svegliarmi domani mattina nel valhalla, nell'ingoiare una pillola rossa e capire che sono stato ingannato dai computer di matrix, o nel decidere di avere un angelo custode che mi aiuta a fare del bene e a finire in paradiso. IN pratica non vedo la minima indicazione, nè alcuna necessità logica, pratica o di pensiero che mi porti a concludere qualcosa sull'esistenza di ciò di cui chiedi. poi, che io non la veda non esclude che non ci sia, ma questo vale per qualunque cosa e mica posso mettermi a credere a tutto solo perchè potrei sbagliarmi...
Per come la vedo c'è una netta differenza tra il dire che non hai prove del big bang e che non hai prove dell'esistenza di dio (e cmq le due cose non necessariamente si contraddicono).
il big bang salta fuori come "evidenza sperimentale" basata su dati osservativi (metto tra virgolette perchè non è così evidente nè così certo al 100%) e in quel caso si osserva, si cerca di capire in tutti i modi possibili, poi si teorizza. se domani troviamo un'evidenza che ci faccia cambiare idea, si riscrivono i testi di cosmologia.
Dio salta fuori come... beh, dipende dai casi. ma comunque, al di là delle pseudo necessità logiche(che non condivido) per la sua esistenza, e a testimonianze dirette molto poco plausibili, non ci sono indicazioni chiare che ci permettano, appunto, di uscire dal campo delle opinioni e di dare una qualche prova tangibile della sua esistenza. i motivi che ti portano a credervi sono "altri". e, oltre che in cosa credi (no, non ripostari il credo, se no poi i mod ti tagliano lo scroto) sarebbe anche interessante capire il perchè.

comunque, per te, invece, tra tutte le possibilità, pensi ci possa essere quella di una realtà non creata, senza la necessità di un'entità di superiore che la governi??

Da Baalzefon Mer 30 Giu 2010 - 17:26

[quote="Fux89"]
http://it.wikipedia.org/wiki/Big_Bang#Prove_osservative
Questo è un inizio. Ovviamente, per una trattazione approfondita dell'argomento bisogna cercarsi qualche testo universitario e/o direttamente le pubblicazioni scientifiche relative.

9. Sei pieno di fissazioni! c'è un muro nel tuo cervello con su scritto "fissazioni"

Nella tua enorme conoscienza c'è scritto:

Il Big Bang è il modello cosmologico riguardante lo sviluppo e l'espansione dell'universo predominante nella comunità scientifica e che ha le maggiori conferme dal punto di vista delle prove e delle osservazioni.[2] Con il termine Big Bang i cosmologi si riferiscono generalmente all'idea che l'universo iniziò ad espandersi a partire da una condizione iniziale estremamente calda e densa e che questo processo di espansione è durato per un intervallo di tempo finito e continua tutt'ora.

Me lo sai dire chi o come si è creata questa condizione calda e densa? Se non me lo sai dire taci. Voglio sentire solo la risposata però non altre tue novelle sulla non esistenza di Dio perchè ci credo

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 17:28

Baalzefon ha scritto:Me lo sai dire chi o come si è creata questa condizione calda e densa?

No.

Da Baalzefon Mer 30 Giu 2010 - 17:42

drstf ha scritto:
Baalzefon ha scritto:Drstf però sensa la necessità di trovare collegamenti con il Dio Cristiano, tra tutte le possibilità, pensi ci possa essere quella di un qualcosa di superiore.
come ti dicevo, le possibilità, per quel che ne so, sono illimitate. Il punto è, sempre per quel che ne so, che non vedo molta differenza nel considerare la possibilità di svegliarmi domani mattina nel valhalla, nell'ingoiare una pillola rossa e capire che sono stato ingannato dai computer di matrix, o nel decidere di avere un angelo custode che mi aiuta a fare del bene e a finire in paradiso. IN pratica non vedo la minima indicazione, nè alcuna necessità logica, pratica o di pensiero che mi porti a concludere qualcosa sull'esistenza di ciò di cui chiedi. poi, che io non la veda non esclude che non ci sia, ma questo vale per qualunque cosa e mica posso mettermi a credere a tutto solo perchè potrei sbagliarmi...
Per come la vedo c'è una netta differenza tra il dire che non hai prove del big bang e che non hai prove dell'esistenza di dio (e cmq le due cose non necessariamente si contraddicono).
il big bang salta fuori come "evidenza sperimentale" basata su dati osservativi (metto tra virgolette perchè non è così evidente nè così certo al 100%) e in quel caso si osserva, si cerca di capire in tutti i modi possibili, poi si teorizza. se domani troviamo un'evidenza che ci faccia cambiare idea, si riscrivono i testi di cosmologia.
Dio salta fuori come... beh, dipende dai casi. ma comunque, al di là delle pseudo necessità logiche(che non condivido) per la sua esistenza, e a testimonianze dirette molto poco plausibili, non ci sono indicazioni chiare che ci permettano, appunto, di uscire dal campo delle opinioni e di dare una qualche prova tangibile della sua esistenza. i motivi che ti portano a credervi sono "altri". e, oltre che in cosa credi (no, non ripostari il credo, se no poi i mod ti tagliano lo scroto) sarebbe anche interessante capire il perchè.

comunque, per te, invece, tra tutte le possibilità, pensi ci possa essere quella di una realtà non creata, senza la necessità di un'entità di superiore che la governi??

Finalmente un mezzo intelligente, era quello che volevo sentire: la possibilità. Mi da fastidio quando si parla di coscienza critica (ma se quest'ultima va bene solo con le convinzioni atee). La coscienza critica è un mondo. Vuol dire mente aperta.

Non era per screditare il big bang, non permetterei mai, l'ho usato come esempio. Io ve l'ho detto, purtroppo, ho avuto determinate prove e ogni giorno continuo ad averne della Sua esistenza. Per questo non sono musulmano, buddista, ateo e compagnia bella. IO ho una gran fede nel Signore e di tutte le cose che ha creato, perchè se questa forza c'è, ha creato Lui tutto, e a questo punto il big bang diventa una manifestazione di quest'opera, (se si è creato con il big bang e non con un altro sistema perchè su questo prove non ne ho) ma questa è una mia visione.

Da *Valerio* Mer 30 Giu 2010 - 19:39

Baalzefon ha scritto:Bhe con me è diverso, io credo sia stato Dio (non l'avreste mai detto eh :) ), per una conclusione logica: se credo Dio esiste, se è onnipotente, se è creatore del cielo e della terra, l'ha fatta lui.

Da Multiverso Mer 30 Giu 2010 - 20:53

Baalzefon ha scritto:

Non era per screditare il big bang, non permetterei mai, l'ho usato come esempio. Io ve l'ho detto, purtroppo, ho avuto determinate prove e ogni giorno continuo ad averne della Sua esistenza. Per questo non sono musulmano, buddista, ateo e compagnia bella. IO ho una gran fede nel Signore e di tutte le cose che ha creato, perchè se questa forza c'è, ha creato Lui tutto, e a questo punto il big bang diventa una manifestazione di quest'opera, (se si è creato con il big bang e non con un altro sistema perchè su questo prove non ne ho) ma questa è una mia visione.

La discussione è già molto avviata e io entro a partita in corso, per cui molte cose sono già state dette. Vorrei però tentare di dire la mia sull'argomento.

In primo luogo è assolutamente sbagliato considerare la mancanza di attuali prove circa la nascita del'Universo, come una prova implicita dell'esistenza di dio. Non dimenticare che la scienza ha fatto passi da gigante da circa 150 anni, nulla rispetto alle centinaia di migliaia di anni in cui l'uomo non possedeva affatto cognizioni scientifiche e utilizzava dio come la soluzione di ogni quesito. Se, quindi, più si allarga il campo della scienza e più si restringe quello della religione, chissà negli anni futuri e con le scoperte future a cosa si ridurrà il ruolo di dio.

In secondo luogo, pur non esistendo certezze scientifiche circa la creazione dell'Universo, tuttavia esistono teorie scientifiche molto valide e pluasibili, sicuramente molto ma molto più verosimili dell'ipotesi dio. Una di queste è la teoria delle superstringhe, sulla base della quale sono stati elaborati nuovi modelli cosmologici come quello di un Universo in continua espensione e contrazione, cioè un Universo ciclico senza un inizio e senza una fine. E in ogni nuova espansione l'Universo si creerebbe con nuovi parametri fondamentali, per cui in un ciclo infinito è assolutamente probabile la nascita di un Universo come il nostro, cioè adatto alla vita con le costanti fondamentali impostate su certi valori precisi. Del resto tale teoria è in grado di mettere d'accordo meccanica quantistica e relatività generale, ciò che sognava Einstein ma che non riuscì a risolvere durante la sua vita.
Anche se questa è una teoria, una tra le tante, è sicuramente molto più convincente dell'ipotesi-dio. Del resto ipotizzare un creatore in grado di impostare i parametri iniziali in maniera così precisa, diventa un problema molto più grosso di quello che si cerca di risolvere. Un dio così perfetto chi l'avrebbe creato e perchè l'avrebbe creato? Ma soprattutto se dio è un essere perfetto, come può esistere un creatore ancora più perfetto del nostro creatore già perfetto? E come potrebbe esistere un creatore più perfetto del creatore del creatore? E così all'infinito... Invece il nostro Universo non è perfetto (nel senso di adatto alla vita) perchè creato da un creatore perfetto, bensì perchè figlio di infiniti tentativi tra i quali casualmente può benissimo sussistere un Universo così.

In terzo luogo se è vero che, pur possedendo ottime teorie, non abbiamo ancora raggiunto alcuna certezza sull'origine dell'Universo, tuttavia già quello che sappiamo basta a farci mettere da parte l'ipotesi-dio.
Se nell'Universo esistesse soltanto il nostro sistema sole e la Terra, l'ipotesi-dio sarebbe già più credibile. Ma nell'Universo esistono miliardi di galassie e in ogni galassia miliardi di stelle, cioè non solo un inutile spreco di spazio e materia per ospitare soltanto l'uomo, ma anche un chiaro segno che noi esistiamo nell'ambito di un semplice calcolo delle probabilità. Inoltre la vita sulla Terra si è sviluppata grazie all'evoluzione per selezione naturale, cioè grazie ad un meccanismo cieco e casuale e dopo ben 4 miliardi di anni di tentativi, in cui sono nate e morte milioni di specie viventi che ci hanno preceduto. Anche qui vale il discorso fatto per l'Universo. Se sulla Terra fosse comparso subito l'uomo e solo l'uomo con le altre specie che conosciamo, forse si sarebbe potuto pensare ad un progetto intelligente, ma l'uomo esce, come il nostro pianeta, da milioni e milioni di specie e quindi da un ulteriore calcolo probabilistico. Lo stesso calcolo per cui siamo nati tu ed io, perchè se ci rifletti è per un puro caso che i nostri genitori si sono conosciuti e accoppiati, per lo stesso puro caso proprio il nostro spermatozoo ha fecondato l'ovulo nell'utero di nostra madre, per un puro caso i nostri nonni materni e paterni si sono accoppiati, per un puro caso i loro genitori, nonchè nostri bisnonni, hanno fatto lo stesso, ecc. ecc. ecc. In conclusione, laddove c'è un altissimo numero esiste un'alta probabilità, e noi siamo circondati da altissimi numeri (stelle, pianeti, specie viventi, uomini e donne, accoppiamenti, ecc.). Inoltre, se esistesse un essere perfetto, onnipotente, infinitamente buono e misericordioso, perchè avrebbe dovuto inventare l'atroce espediente della catena alimentare per sfamare le sue creature ai danni di altre creature incolpevoli, che soffrono come noi? Non sarebbe da dio una simile crudeltà.
E ancora, se esistesse l'essere con tutti gli attributi di cui sopra, perchè dovrebbe tollerare terremoti, catastrofi naturali, malattie, dolore, sofferenza di innocenti, ecc.

Insomma, come ti sarai reso conto, esistono già molti ottimi motivi per escludere l'ipotesi-dio, anche in assenza di una certezza scientifica in grado di spiegare la nascita dell'Universo. Tutto fa già pensare che dio non esiste, un dio di cui, non dimentichiamolo, non esiste una sola prova e che ogni religione ha rappresentato in maniera diversa, ritenendosi la depositaria assoluta della verità.

Da Ospite Mer 30 Giu 2010 - 20:58

Multiverso ha scritto:In primo luogo è assolutamente sbagliato considerare la mancanza di attuali prove circa la nascita del'Universo, come una prova implicita dell'esistenza di dio. Non dimenticare che la scienza ha fatto passi da gigante da circa 150 anni, nulla rispetto alle centinaia di migliaia di anni in cui l'uomo non possedeva affatto cognizioni scientifiche e utilizzava dio come la soluzione di ogni quesito. Se, quindi, più si allarga il campo della scienza e più si restringe quello della religione, chissà negli anni futuri e con le scoperte future a cosa si ridurrà il ruolo di dio.

Da *Valerio* Mer 30 Giu 2010 - 21:30

Ludwig von Drake ha scritto:

Come detto, se devo ipotizzare qualcosa ritengo più probabile un insieme infinito di causa - effetto. Eppure, non me la sento di inventare storie per spiegare ciò che non so.

Si,io ci metterei anche l'effetto farfalla,che,durante la formazione dell'Universo credo abbia giocato un ruolo determinante essendo stato all'inizio (ma anche ora) un sistema estremamete instabile.
Se ho detto una cazzata correggetemi chi o cosa ha creato tutto 23074

...poi come al solito quoto Multiverso.

Da Ospite Gio 1 Lug 2010 - 9:12

Baalzefon ha scritto:
Finalmente un mezzo intelligente, era quello che volevo sentire: la possibilità. Mi da fastidio quando si parla di coscienza critica (ma se quest'ultima va bene solo con le convinzioni atee). La coscienza critica è un mondo. Vuol dire mente aperta.

immagino che per guadagnarmi l'altra metà dovrei iniziare con le lodi mattutine... già che parliamo di possibilità , allora ti rifaccio la stessa domanda:

comunque, per te, invece, tra tutte le
possibilità, pensi ci possa essere quella di una realtà non creata,
senza la necessità di un'entità di superiore che la governi (e in cui le prove di cui parli abbiano ben altra spiegazione)??

poi, se non è un affare troppo personale, mi parleresti di queste "prove"? (o, se l'hai già fatto e io me lo sono perso, mi indichi dove?)

Da giulio76 Gio 1 Lug 2010 - 9:28

Rasputin ha scritto:
Fux89 ha scritto:
giulio76 ha scritto:Blush non te la prendere, secondo me hai qualche problema alla circolazione sanguigna, il flusso del sangue si concetra in basso e ti annebbia la vista. Vuoi il numero di un buon cardiologo?
Secondo me sei solo invidioso

A parte che ho 47 pulsazioni a riposo

Con tutti gli intrugli che prendi ormai ti è andata in gatta buia. mgreen

Da giulio76 Gio 1 Lug 2010 - 10:02

Multiverso ha scritto:
In primo luogo è assolutamente sbagliato considerare la mancanza di attuali prove circa la nascita del'Universo, come una prova implicita dell'esistenza di dio. Non dimenticare che la scienza ha fatto passi da gigante da circa 150 anni, nulla rispetto alle centinaia di migliaia di anni in cui l'uomo non possedeva affatto cognizioni scientifiche e utilizzava dio come la soluzione di ogni quesito. Se, quindi, più si allarga il campo della scienza e più si restringe quello della religione, chissà negli anni futuri e con le scoperte future a cosa si ridurrà il ruolo di dio.

Prima obiezione, Dio non ha un ruolo Dio non è un burattinaio non è un orologiaio (come spesso qualche credente ha definito), non è un vasaio, Dio non è una entità sconosciuta non è tutto quello che pensi tu.

Multiverso ha scritto:In secondo luogo, pur non esistendo certezze scientifiche circa la creazione dell'Universo, tuttavia esistono teorie scientifiche molto valide e pluasibili, sicuramente molto ma molto più verosimili dell'ipotesi dio. Una di queste è la teoria delle superstringhe, sulla base della quale sono stati elaborati nuovi modelli cosmologici come quello di un Universo in continua espensione e contrazione, cioè un Universo ciclico senza un inizio e senza una fine. E in ogni nuova espansione l'Universo si creerebbe con nuovi parametri fondamentali, per cui in un ciclo infinito è assolutamente probabile la nascita di un Universo come il nostro, cioè adatto alla vita con le costanti fondamentali impostate su certi valori precisi. Del resto tale teoria è in grado di mettere d'accordo meccanica quantistica e relatività generale, ciò che sognava Einstein ma che non riuscì a risolvere durante la sua vita.

Anche se questa teoria diventasse legge, non vedo cosa centri con la esclusione di Dio.

Multiverso ha scritto:Anche se questa è una teoria, una tra le tante, è sicuramente molto più convincente dell'ipotesi-dio. Del resto ipotizzare un creatore in grado di impostare i parametri iniziali in maniera così precisa, diventa un problema molto più grosso di quello che si cerca di risolvere. Un dio così perfetto chi l'avrebbe creato e perchè l'avrebbe creato? Ma soprattutto se dio è un essere perfetto, come può esistere un creatore ancora più perfetto del nostro creatore già perfetto? E come potrebbe esistere un creatore più perfetto del creatore del creatore? E così all'infinito... Invece il nostro Universo non è perfetto (nel senso di adatto alla vita) perchè creato da un creatore perfetto, bensì perchè figlio di infiniti tentativi tra i quali casualmente può benissimo sussistere un Universo così.

Ti hanno mai detto alle scuole elementari che Dio è Dio perchè nessuno lo ha creato e sussiste da sempre e fuori dal tempo e da ogni cosa che la nostra mente in grado di capire?

Multiverso ha scritto:In terzo luogo se è vero che, pur possedendo ottime teorie, non abbiamo ancora raggiunto alcuna certezza sull'origine dell'Universo, tuttavia già quello che sappiamo basta a farci mettere da parte l'ipotesi-dio.

Dio non è una ipotesi, per quanto la scienza possa fare ipotesi fantastiche, c'è un limite che non può superare ovvero l'istante prima del Big-Bang o del Bing-Crunch, non sappiamo quali sono le leggi fisiche che regolavano l'universo prima di tale istante, quindi la nostra matematica non può dimostrare nulla.

Multiverso ha scritto:Se nell'Universo esistesse soltanto il nostro sistema sole e la Terra, l'ipotesi-dio sarebbe già più credibile. Ma nell'Universo esistono miliardi di galassie e in ogni galassia miliardi di stelle, cioè non solo un inutile spreco di spazio e materia per ospitare soltanto l'uomo, ma anche un chiaro segno che noi esistiamo nell'ambito di un semplice calcolo delle probabilità. Inoltre la vita sulla Terra si è sviluppata grazie all'evoluzione per selezione naturale, cioè grazie ad un meccanismo cieco e casuale e dopo ben 4 miliardi di anni di tentativi, in cui sono nate e morte milioni di specie viventi che ci hanno preceduto. Anche qui vale il discorso fatto per l'Universo.

Posso chiamarti l'uomo dalle mille sicurezze o meglio "e come dico io e basta". Hai mai provato ad utilizzare il vocabolo probabilmente o una semplice parola come:"Secondo il mio personale pensiero" mi saresti più simpatico se avessi un pò di umiltà.

Multiverso ha scritto:Se sulla Terra fosse comparso subito l'uomo e solo l'uomo con le altre specie che conosciamo, forse si sarebbe potuto pensare ad un progetto intelligente, ma l'uomo esce, come il nostro pianeta, da milioni e milioni di specie e quindi da un ulteriore calcolo probabilistico. Lo stesso calcolo per cui siamo nati tu ed io, perchè se ci rifletti è per un puro caso che i nostri genitori si sono conosciuti e accoppiati, per lo stesso puro caso proprio il nostro spermatozoo ha fecondato l'ovulo nell'utero di nostra madre, per un puro caso i nostri nonni materni e paterni si sono accoppiati, per un puro caso i loro genitori, nonchè nostri bisnonni, hanno fatto lo stesso, ecc. ecc. ecc. In conclusione, laddove c'è un altissimo numero esiste un'alta probabilità, e noi siamo circondati da altissimi numeri (stelle, pianeti, specie viventi, uomini e donne, accoppiamenti, ecc.).

C'era anche un'altissima probabilità e dico molto alta che tra le specie animali non si formasse l'uomo, unico come caratteristiche intellettive nella miriade di specie animali che conosciamo. Culo o volontà di Qualcuno? ad ognuno la propria opinione.

Multiverso ha scritto:Inoltre, se esistesse un essere perfetto, onnipotente, infinitamente buono e misericordioso, perchè avrebbe dovuto inventare l'atroce espediente della catena alimentare per sfamare le sue creature ai danni di altre creature incolpevoli, che soffrono come noi? Non sarebbe da dio una simile crudeltà.
E ancora, se esistesse l'essere con tutti gli attributi di cui sopra, perchè dovrebbe tollerare terremoti, catastrofi naturali, malattie, dolore, sofferenza di innocenti, ecc.

Se ti fossi letto il catechismo della Chiesa Cattolica non staresti qui a farti questa domanda. Anche se già so che non ti piacerà la spiegazione.

Multiverso ha scritto:Insomma, come ti sarai reso conto, esistono già molti ottimi motivi per escludere l'ipotesi-dio, anche in assenza di una certezza scientifica in grado di spiegare la nascita dell'Universo. Tutto fa già pensare che dio non esiste, un dio di cui, non dimentichiamolo, non esiste una sola prova e che ogni religione ha rappresentato in maniera diversa, ritenendosi la depositaria assoluta della verità.

E ne esistono altrettanti ottimi motivi per credere in Dio. Ovviamente l'equazione sulla esistenza di Dio non la troverai mai, ma esiste una via per dimostrare a noi stessi che Dio esiste, solo che ognuno dovrebbe guardarsi dentro e questo è un passo difficile all'uomo.

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