Financial Times è shockato

Da SergioAD Dom 30 Gen 2011 - 3:03

Dice un corrispondente de La Repubblica Ora l'Imperatore è nudo. Un commento allarmato sulla vicenda Berlusconi e un graffiante accostamento con due protagonisti del declino dell'impero romano.

Un editoriale del Financial Times riporta "L'imperatore è nudo", constatando che la politica non sia poi tanto noiosa da quando c'è Berlusconi, ancora, "Il mondo intero assiste a bocca aperta a ogni nuova rivelazione del suo scioccante stile di vita e diventa sempre più difficile trovare precedenti di questo genere".

Studiando il sito di Roma antica e rifacendosi al film storico, "Declino e caduta dell'Impero Romano", individua due analogie con Berlusconi -

Eliogabalo (218-222 AD), "Lussuria effeminata, cori di damigelle siriane, i più scabrosi piaceri, sperperi capricciosi, lunghi treni di concubine". "Accidenti, è come il bunga-bunga! Ma quell'imperatore fu assassinato dalla sua guardia pretoriana e gettato nel Tevere".
Carinus (283-285 AD), "che divorziò da nove mogli, e secondo alcune versioni ne assassinò anche alcune, trovando pure il tempo, come racconta Gibbon, per 'appetiti sregolati', e per riempire il suo palazzo con cantanti, danzatrici, prostitute e tutti i possibili esemplari di vizio e follia".

C'è una piccola differenza trai due imperatori romani e il leader del Pdl, tuttavia, conclude l'editoriale del Ft. "Eliogabalo regnò da adolescente, e Carinus era poco più grande. Il primo ministro italiano ha 74 anni".

Ma, aggiungo io al tuttavia di sopra che si tratta della scelta della maggioranza degli italiani e che per la statistica vale il detto "voi italiani" come avremo già sentito altre volte. Ma il popolo romano non aveva colpe!

Da **Paolo** Dom 30 Gen 2011 - 14:59

Sai Sergio ci sarebbe da vergognarsi di avere come presidente il caro Napolitano. Gran brava persona. Punto di riferimento della moralità e di serietà. L'opposto del lussurioso Berlusca. Però la gente a memoria breve. Due anni fa l'Ungheria ha festeggiato l'indipendenza e a questa cerimonia ha partecipato in rappresentanza dell'Italia il nostro presidente Napolitano. Io lavoro e sono quasi sempre a Budapest. Qui in Italia nessuno ha detto nulla ma il nostro caro presidente è stato fortemente contestato. Gli ungheresi non hanno certo dimenticato che nel 1956 furono proprio i comunisti italiani a richiedere l'intervento della armata rossa per reprimere la rivoluzione ungherese per altro riuscita contro il regime sovietico. Togliatti personalmente ha inviato un telegramma a Mosca per sollecitare l'intervento repressivo in quanto sarebbe stato un pericoloso esempio per le altre nazioni del blocco sovietico. La repressione fu brutale con oltre 2500 morti, per lo più giovani universitari, e la fucilazione di Imre Nagy allora presidente democraticamente eletto.

Gli ungheresi, in particolare quelli non più giovani, non capiscono come noi possiamo avere come presidente un politico che all'epoca faceva parte del partito comunista artefice di quella tragedia.

Sarà poco morale, lussurioso e fuori di testa, ma io mi scandalizzo di più del perbenismo del Napolitano che non la dissipatezza del Berlusca. Se non altro non ha le mani sporche di sangue.

Da SergioAD Dom 30 Gen 2011 - 15:20

L'idea di avere memoria figurati se non piace a me... e che "voi italiani" la usate come vi garba di più, ma nulla di nuovo.

Avevo letto e sentito e saputo anche che il PCI di Togliatti aveva dato inizio ad una nuova politica di partito nazionale imboccando la via italiana al socialismo, dopo che personaggi significativi, in maggioranza intellettuali, abbandonarono il partito protestando contro l'adesione del PCI alla repressione sovietica.

Io ammetto di divertirmi a vedere il tuo paragone... tipico.

Da **Paolo** Dom 30 Gen 2011 - 15:37

La mia non è una difesa del Berlusca. Personalmente io non ho nulla contro di lui. Io lo giudico per la sua attività politica e non sessuale. Ma la mia è una critica verso i benpensanti falsi come chi scrive sul Financial Time. Io quello che posso trovare scioccante come una persona della sua età abbia ancora voglia di fare feste e festine con ragazzine che penso abbiano poco da dire. Ma, al di la di questo, penso che altri popoli si dovrebbero vergognare ben di più di quello che fanno (Afganistan ad esempio) che non scandalizzarsi per qualcosa di per se innocuo. Questa è l'ulteriore dimostrazione che la nostra civiltà è sessofobica. Un nudo fa scandalo, l'omicidio o la sofferenza di un bambino è del tutto accettabile. Non è che sia qualcosa da rivedere nel nostro perbenismo?

Da Ates Dom 30 Gen 2011 - 17:01

Eh vabbè, la storia ci insegna ma non regna.
Pensiamo a quello che succede ora.

Una persona è libera di fare ciò che crede, ancor di più se è leader del Popolo delle Libertà, ma c'è da distinguere tra un cittadino privato e un esponente della politica italiana di tale rilievo.
Il Berlusconi, che ha fatto dell'ascesa al potere la sua ragione d'essere, non può indignarsi se oggi tutto il mondo vuole entrare a casa sua e sparare sentenze di ogni tipo.

Io invece lo giudico sia per l'attività politica che sessuale, perché una persona va giudicata a 360°. Non posso avere stima di un uomo di 74 anni (74 anni, la saggezza degli anziani!) che invita a casa sua delle minorenni per fare i festini. Tanto più che centinaia di migliaia di persone lo difendono anche. E chi sono coloro? I suoi sudditi politici e gli ignoranti senza un briciolo di morale.
Un parlamentare accusava uno di FLI di aver tradito e gli rinfacciava il fatto che se non fosse stato per B. non sarebbe mai arrivato al governo. Ora è palese che si tratta di lecchinaggio bello e buono, il Cavaliere sarà sempre appoggiato da tutti i suoi parassiti che gli stanno addosso per ricavarne sostentamento.
Il cittadino che lo difende è una persona senza morale, che non si rende conto che fare politica non è da tutti. Occorre essere persone responsabili e credibili, predicare bene e razzolare meglio. Uno che, anzi, loda Berlusconi perché si porta a letto le ragazzine (poi mi dovete spiegare come fa uno di 74 anni a usufruire di una di 17...) è semplicemente un idiota che non capisce che se, dall'alto, il suo presidente va a escort, il Paese, dal basso, va direttamente a puttane.

Da oddvod56 Dom 30 Gen 2011 - 17:10

raga ma come dice un vecchio detto
"o nel bene o nel male basta che si parla di me!" questo e un detto azzeccato per berlusca , vi rendete conto stanno solo a parlare di lui e non parlano dei problemi veri della società

Da SergioAD Dom 30 Gen 2011 - 17:18

Ates, anche Gelli scarica Berlusconi, questo lo avevo detto qualche tempo fa ossia che i poteri forti non amano l'egoarca - non è mai stato l'uomo giusto per loro, ci avevano sperato se sentite Gelli in una intervista di un anno fa mi pare.

Ora Licio Gelli è lapidario, dice: “Sta disfacendo l’Italia”. In un'intervista al Tempo, il fondatore della P2 dà un giudizio negativo sul premier e sul governo e parla del "puttanaio delle ultime settimane": il Cavaliere "non avrebbe dovuto farlo, o quantomeno avrebbe dovuto utilizzare sistemi più riservati". Raga la parola magica è "sistemi riservati".

Qui l'articolo per chi vuole.

Da Werewolf Dom 30 Gen 2011 - 17:28

Ok, ma io sono sempre più preoccupato. Berlusconi ha 74 anni e, con lo stile di vita che ha, non possiamo essere troppo ottimisti su quanto tempo ancora gli resti. La mia domanda è: dopo che lui sarà morto, cosa avverrà in Italia a livello politico, dopo una stagione che l'ha visto protagonista incontrastato? Io non sono ottimista...

Da *Valerio* Dom 30 Gen 2011 - 17:33

Ognuno in privato puo' pagarsi le troie che gli pare.

Piazzare alcune di queste pompinare sulle poltrone che contano e' nepotismo o clientelismo e oltretutto non e' piu' lui a pagarle.
Se l'ex moglie non avesse sollevato un polverone qualche tempo fa avremmo delle quote troie ben piu' ampie.

Passo e chiudo.

Da **Paolo** Dom 30 Gen 2011 - 17:35

SergioAD ha scritto:Ates, anche Gelli scarica Berlusconi, questo lo avevo detto qualche tempo fa ossia che i poteri forti non amano l'egoarca - non è mai stato l'uomo giusto per loro, ci avevano sperato se sentite Gelli in una intervista di un anno fa mi pare.

Ora Licio Gelli è lapidario, dice: “Sta disfacendo l’Italia”. In un'intervista al Tempo, il fondatore della P2 dà un giudizio negativo sul premier e sul governo e parla del "puttanaio delle ultime settimane": il Cavaliere "non avrebbe dovuto farlo, o quantomeno avrebbe dovuto utilizzare sistemi più riservati". Raga la parola magica è "sistemi riservati".

Qui l'articolo per chi vuole.

Da che pulpito viene la predica !!!

Da Ates Dom 30 Gen 2011 - 17:37

Si, ma la riservatezza non mi pare proprio una qualità da attribuire a Berlusconi, lui si crogiola nel suo potere ed è convinto di poter fare ciò che vuole alla luce del sole e che ogni cosa faccia sia giusta. Lui odora di santità!
Semplicemente è un ottimo imprenditore se vogliamo e ha il diritto di spendere i suoi soldi come meglio crede, ma questo signore non può fare politica e noi italiani ci siamo così allontanati dalla realtà che non ce ne rendiamo conto. Dobbiamo riuscire a capire che la realtà non è un reality show. C'è un tempo e un luogo per divertirsi e c'è un tempo e un luogo per fare sul serio. Saper unire le due cose è tanto bello quanto difficile.

Ma ripeto che l'aggravante sta nel ruolo che ricopre.
Altrimenti diciamo pure che il Papa quando non recita l'angelus può tranquillamente unirsi al ku klux klan!

Da Ates Dom 30 Gen 2011 - 17:48

Werewolf ha scritto:La mia domanda è: dopo che lui sarà morto, cosa avverrà in Italia a livello politico, dopo una stagione che l'ha visto protagonista incontrastato? Io non sono ottimista...

Ci sarà un periodo di transizione, un po' di disorientamento forse, ma non significa certo che non esistono alternative!
Oh, ma che dici davvero wolf? Quell'omino lì non è mica Atlante, l'Italia sta su benissimo, anzi certamente meglio senza di lui. Lascerebbe un gran vuoto, ma i vuoti si colmano facilmente in breve tempo.

Da **Paolo** Dom 30 Gen 2011 - 17:52

Senti Ates. Qui si sta civilmente discutendo e sostenedo le proprie idee. Cerca perciò di mantenere un linguaggio e posizioni consone all'argomento. Gli insulti te li puoi risparmiare.

Da Ates Dom 30 Gen 2011 - 17:55

Paolo ha scritto:Senti Ates. Qui si sta civilmente discutendo e sostenedo le proprie idee. Cerca perciò di mantenere un linguaggio e posizioni consone all'argomento. Gli insulti te li puoi risparmiare.

Hai partecipato anche tu a qualche festino di troppo? Financial Times è shockato 315697

Da **Paolo** Dom 30 Gen 2011 - 17:59

Ates ha scritto:Eh vabbè, la storia ci insegna ma non regna.
Pensiamo a quello che succede ora.

Una persona è libera di fare ciò che crede, ancor di più se è leader del Popolo delle Libertà, ma c'è da distinguere tra un cittadino privato e un esponente della politica italiana di tale rilievo.
Il Berlusconi, che ha fatto dell'ascesa al potere la sua ragione d'essere, non può indignarsi se oggi tutto il mondo vuole entrare a casa sua e sparare sentenze di ogni tipo.

Io invece lo giudico sia per l'attività politica che sessuale, perché una persona va giudicata a 360°. Non posso avere stima di un uomo di 74 anni (74 anni, la saggezza degli anziani!) che invita a casa sua delle minorenni per fare i festini. Tanto più che centinaia di migliaia di persone lo difendono anche. E chi sono coloro? I suoi sudditi politici e gli ignoranti senza un briciolo di morale.
Un parlamentare accusava uno di FLI di aver tradito e gli rinfacciava il fatto che se non fosse stato per B. non sarebbe mai arrivato al governo. Ora è palese che si tratta di lecchinaggio bello e buono, il Cavaliere sarà sempre appoggiato da tutti i suoi parassiti che gli stanno addosso per ricavarne sostentamento.
Il cittadino che lo difende è una persona senza morale, che non si rende conto che fare politica non è da tutti. Occorre essere persone responsabili e credibili, predicare bene e razzolare meglio. Uno che, anzi, loda Berlusconi perché si porta a letto le ragazzine (poi mi dovete spiegare come fa uno di 74 anni a usufruire di una di 17...) è semplicemente un idiota che non capisce che se, dall'alto, il suo presidente va a escort, il Paese, dal basso, va direttamente a puttane.

Da Ates Dom 30 Gen 2011 - 18:04

Io sto sostenendo le mie idee con tanto di argomentazione.

E non mi piace questo atteggiamento, ci sono i moderatori, se ritengono di moderarmi lo faranno senza il tuo aiuto, caro Giustiziere della Notte.

Da SergioAD Dom 30 Gen 2011 - 18:12

Sarà poco morale, lussurioso e fuori di testa, ma io mi scandalizzo di più del perbenismo del Napolitano che non la dissipatezza del Berlusca. Se non altro non ha le mani sporche di sangue.

Questo, forse, appare come un precedente non molto elegante.

Personalmente manifesto il mio disprezzo per Berlusconi e simpatia per tutti quelli che lo vedono come un malato di bulimia sessuale.

Da Ates Dom 30 Gen 2011 - 18:18

Paolo ha scritto: Se non altro non ha le mani sporche di sangue. (Berlusconi)

Questo è da verificare in tribunale, se mai si presenterà.

EDIT: leggo ora che i processi per associazione mafiosa e per le stragi del '92-'93 sono stati archiviati...ma mai assolto dunque, o sbaglio?

Da *Valerio* Dom 30 Gen 2011 - 18:23

Non mi pare vi sia nulla di offensivo da parte di Ates, in fondo detrattori e sostenitori lo pensano ognuno dell'altro, e tra l'altro chi vota/difende quel signore anche per me e' politicamente parlando un idiota.

Da SergioAD Dom 30 Gen 2011 - 18:38

Ho trovato in rete uno che ha detto "scurnacchiato! così mi ha apostrofato un tizio ma che significa?".

Risponde uno che secondo me vale come dice valerio del politicamente politichese...

"Scurnacchiato è propriamente la traduzione in napoletano di Cornuto. Ma è spesso usato esclusivamente in maniera positiva, quando qualcuno si distingue per qualcosa di buono, oppure dopo aver compiuto un gesto di estrema perspicacia ed intelligenza. Insomma se per te è stato un insulto, sappi che sei uno dei pochi che lo ricevi come tale. In genere si usa "Chine e corne" (Pieno di corne) sovente utilizzato nei riguardi degli arbitri di calcio e quindi in forma dispregiativa.

Mi dispiace ma il Cornuto Consapevole è facilmente traducibile con la locuzione "Curnute cuntente" (Cornuto contento letteralmente)".

Era quasi convinto, poi l'ha visto e l'ha indicato... ma a chi le faceva le corna quello?

Financial Times è shockato Berlusconi_corna_3

Da Ates Dom 30 Gen 2011 - 18:41

E dire che se dai dei coglioni agli avversari politici diventi presidente...

Da Werewolf Dom 30 Gen 2011 - 21:44

Ates ha scritto:
Werewolf ha scritto:La mia domanda è: dopo che lui sarà morto, cosa avverrà in Italia a livello politico, dopo una stagione che l'ha visto protagonista incontrastato? Io non sono ottimista...

Ci sarà un periodo di transizione, un po' di disorientamento forse, ma non significa certo che non esistono alternative!
Oh, ma che dici davvero wolf? Quell'omino lì non è mica Atlante, l'Italia sta su benissimo, anzi certamente meglio senza di lui. Lascerebbe un gran vuoto, ma i vuoti si colmano facilmente in breve tempo.

Il problema è su come vengono colmati. Quanto alle alternative, che vedi? Bersani, Casini, Fini? Sono uno peggio dell'altro(anche se non peggio di Berlusconi, come lui non c'è nessuno, e difatti è stato votato...)

P.S. Vendola te lo puoi scordare, perché la maggioranza degli italiani non lo voterà mai, e perché non finisce in -ni mgreen

.

Da **Paolo** Dom 30 Gen 2011 - 21:59

Senti Ants, io non ho mai votato per Berlusca. E del Berusca non me ne frega un cazzo. Per me lo possono anche impalare che io vivo bene lo stesso. E, moderatore o non moderatore, falla finita con insulti personali. Se i moderatori non fanno il loro lavoro a me certe posizioni non le tollero.

Da oddvod56 Dom 30 Gen 2011 - 22:18

paolo ates non ti sta offendendo nessuno semplicemente sta dicendo la dura verità , che tu la vuoi accettare o no non ce ne importa qui si sta facendo uno scambio di idee civilmente e, a meno che un moderatore non abbia da ridire, per me la conversazione non e offensiva

Da SergioAD Dom 30 Gen 2011 - 22:19

Paolo, ora non capisco io, sapevo che non votavi per il nano arrapato eppure ho creduto che ti fossi offeso perché ti avessero dato dell'idiota.

Ora che per te 1) berlusconi lo possono impalare, 2) napolitano ha le mani insanguinate o qualcosa di simile e, 3) tu non sei la vittima, mi spieghi perché dovrebbero intervenire i moderatori e perché il termine "idiota" dovrebbe essere più volgare e offensivo dei termini che hai usato tu?

Da **Paolo** Dom 30 Gen 2011 - 22:41

Sergio con te si era iniziato un dibattito basato su basi intelligenti. Ognuno ha la sua posizione o il suo punto di vista, ma sempre con basi razionali. Dare dell'idiota a chi vota il pdl così senza nessuna valutazione se non in modo del tutto superficiale non lo condivido. Che io voti pdl o no e irrilevante. Ma ci sono milioni di persone che lo votano. Sono tutti idioti e solo lui intelligente? Ma non voglio buttarla in politica. Primo non sopporto le prese di posizione aprioristiche solo per partito preso, secondo non accetto gli insulti. Una regola assoluta qui e non metterla mai sul personale. E prendere per il culo chiamandoti " giustiziere della notte" non mi va. E poi a fare riferimento ai moderatori non sono stato io. Leggi e vedrai chi li ha chiamati in causa.

Da Rasputin Dom 30 Gen 2011 - 22:43

Paolo ha scritto:Senti Ants, io non ho mai votato per Berlusca. E del Berusca non me ne frega un cazzo. Per me lo possono anche impalare che io vivo bene lo stesso. E, moderatore o non moderatore, falla finita con insulti personali. Se i moderatori non fanno il loro lavoro a me certe posizioni non le tollero.

Non ho visto insulti personali tra utenti qui dentro, e men che meno Ates a te. Moderati tu Paolo, te lo chiedo per favore.

Da Ates Dom 30 Gen 2011 - 22:57

Oh, Paolo se vuoi che ti insulti ci manca poco, sai?
Ora basta, non sono mica il tuo antistress.

Da SergioAD Dom 30 Gen 2011 - 23:01

Torniamo in gioco, come dicevo adesso che i poteri forti sembra che abbiano preso posizione si vedono alcuni tentativi di dissensi anche dall'interno.

Il dopo sarà come tutti gli altri dopo, le cose non possono cambiare così, anche qui dicevo che si vuole bene all'italiano per tante cose ma non per eroismo.

Ates, resta in gioco che il thread non è male dai...

Da Rasputin Dom 30 Gen 2011 - 23:01

Ates ha scritto:Oh, Paolo se vuoi che ti insulti ci manca poco, sai?
Ora basta, non sono mica il tuo antistress.

Basta per favore.

Continua con Sergio se vuoi

Da *Valerio* Dom 30 Gen 2011 - 23:13

SergioAD ha scritto:Torniamo in gioco, come dicevo adesso che i poteri forti sembra che abbiano preso posizione si vedono alcuni tentativi di dissensi anche dall'interno.

Il dopo sarà come tutti gli altri dopo, le cose non possono cambiare così, anche qui dicevo che si vuole bene all'italiano per tante cose ma non per eroismo.

Ates, resta in gioco che il thread non è male dai...

In quattro gatti hanno fatto le rivoluzioni in Italia. Se il popolo non scende in piazza e' per un misto tra fottersene e pance non del tutto vuote.
Poi oh qua sai che ci vorrebbe visto che e' stato nominato Napolitano?
Che sciogliesse le camere, pero' con l'acido e con tutti dentro, senno' si riciclano tutti.

Fate arrivare qualche manuale dal Nordafrica.

Da SergioAD Dom 30 Gen 2011 - 23:25

Già amico mio, purtroppo certi passaggi anche io non li vedo morbidi, mi ricordo alcuni personaggi che dovevano fare qualcosa, incluso di pietro poi niente. Viene sempre l'idea che sia una farsa, il gioco delle parti... senza scomodare gli ideali sembra che gli extraparlamentari quelli con pochi interessi siano più affidabili.

Ma ricordo alcuni sindacalisti che diventano degli ottimi sostenitori di idee assolutamente contrarie ai loro principi e mi sembra che tutto funzioni così. Quel maledetto indice di percezione della corruzione indica quello che fa l'italiano quando ha l'occasione - si vende. Questo deve cambiare per ricominciare.

Da davide Dom 30 Gen 2011 - 23:57

oddvod56 ha scritto:raga ma come dice un vecchio detto
"o nel bene o nel male basta che si parla di me!" questo e un detto azzeccato per berlusca , vi rendete conto stanno solo a parlare di lui e non parlano dei problemi veri della società

2 da parte mia.

Werewolf ha scritto:Ok, ma io sono sempre più preoccupato. Berlusconi ha 74 anni e, con lo stile di vita che ha, non possiamo essere troppo ottimisti su quanto tempo ancora gli resti. La mia domanda è: dopo che lui sarà morto, cosa avverrà in Italia a livello politico, dopo una stagione che l'ha visto protagonista incontrastato? Io non sono ottimista...

Sempre troppo.

Da Ates Lun 31 Gen 2011 - 8:13

Werewolf ha scritto:
Il problema è su come vengono colmati. Quanto alle alternative, che vedi? Bersani, Casini, Fini? Sono uno peggio dell'altro(anche se non peggio di Berlusconi, come lui non c'è nessuno, e difatti è stato votato...)

P.S. Vendola te lo puoi scordare, perché la maggioranza degli italiani non lo voterà mai, e perché non finisce in -ni .

Hai perfettamente ragione Wolf, però lo dici già tu che piuttosto che Berlusconi, meglio chiunque altro, senza colpi di testa si intende!

Ieri sera proprio Casini ha detto che il cimitero è pieno di persone che si ritenevano indispensabili, ed è verissimo; l'alternativa esce fuori per forza e anche se non sarà il massimo che vorremmo almeno sarà un inizio. Del resto anche i sommozzatori risalgono lentamente in superficie, ti piace la metafora?

Da Ates Lun 31 Gen 2011 - 10:42

Fango su tutti

Financial Times è shockato 97941

Da Werewolf Lun 31 Gen 2011 - 13:18

davide ha scritto:
Werewolf ha scritto:Ok, ma io sono sempre più preoccupato. Berlusconi ha 74 anni e, con lo stile di vita che ha, non possiamo essere troppo ottimisti su quanto tempo ancora gli resti. La mia domanda è: dopo che lui sarà morto, cosa avverrà in Italia a livello politico, dopo una stagione che l'ha visto protagonista incontrastato? Io non sono ottimista...
Sempre troppo.

Volevo scriverlo, ma mi ero trattenuto mgreen

Ieri sera proprio Casini ha detto che il cimitero è pieno di persone che si ritenevano indispensabili, ed è verissimo; l'alternativa esce fuori per forza e anche se non sarà il massimo che vorremmo almeno sarà un inizio. Del resto anche i sommozzatori risalgono lentamente in superficie, ti piace la metafora?

Carina, ma secondo me sei troppo ottimista. Opinioni, eh.
Ma secondo te, che succederà? Gli italiani si risveglieranno o continueranno nel loro stantio pecoreggiare?

Da Ates Lun 31 Gen 2011 - 13:44

Si me ne rendo conto di essere (troppo) ottimista. Financial Times è shockato 977956

Wolf, io davvero non lo so dove e come andremo a finire, so solo che le cose devono almeno cambiare perché così non vanno. E' impossibile entrare nella testa di tutti e mettersi tutti d'accordo e non è giusto farlo perché il fascismo lo abbiamo già provato e non ci è piaciuto.

Tutti dicono che l'Italia è spaccata in due, in realtà per me è spaccata almeno in tre, e i terzi sono quelli disorientati* che non sanno e/o che non vogliono interessarsi e che si schiereranno solo quando verranno direttamente toccati nei loro interessi. Sono questi ad avere in mano il futuro secondo me.
Per cui da ottimista ti dico che gli italiani si sveglieranno per forza se vogliono "sopravvivere", da surrealista ti dico che vorrei che l'Italia si dividesse e che ognuno potesse scegliere da chi essere governato, da realista dico che bisogna dare tempo al tempo e vedere come va. Da pessimista vedo un brutto scenario economico e sociale.

*intesi sia come confusi, sia come non orientati.

Da Ludwig von Drake Lun 31 Gen 2011 - 17:23

Paolo ha scritto:Sai Sergio ci sarebbe da vergognarsi di avere come presidente il caro Napolitano. Gran brava persona. Punto di riferimento della moralità e di serietà. L'opposto del lussurioso Berlusca. Però la gente a memoria breve. Due anni fa l'Ungheria ha festeggiato l'indipendenza e a questa cerimonia ha partecipato in rappresentanza dell'Italia il nostro presidente Napolitano. Io lavoro e sono quasi sempre a Budapest. Qui in Italia nessuno ha detto nulla ma il nostro caro presidente è stato fortemente contestato. Gli ungheresi non hanno certo dimenticato che nel 1956 furono proprio i comunisti italiani a richiedere l'intervento della armata rossa per reprimere la rivoluzione ungherese per altro riuscita contro il regime sovietico. Togliatti personalmente ha inviato un telegramma a Mosca per sollecitare l'intervento repressivo in quanto sarebbe stato un pericoloso esempio per le altre nazioni del blocco sovietico. La repressione fu brutale con oltre 2500 morti, per lo più giovani universitari, e la fucilazione di Imre Nagy allora presidente democraticamente eletto.

Gli ungheresi, in particolare quelli non più giovani, non capiscono come noi possiamo avere come presidente un politico che all'epoca faceva parte del partito comunista artefice di quella tragedia.

Sarà poco morale, lussurioso e fuori di testa, ma io mi scandalizzo di più del perbenismo del Napolitano che non la dissipatezza del Berlusca. Se non altro non ha le mani sporche di sangue.

Caro Paolo, se è vero che siamo il paese della memoria corta, è altrettanto vero che siamo il paese della scarsa informazione. Riporto quanto da me scritto altrove:

"Anche in questo caso la storia è complessa. L'appoggio di Napolitano all'URSS era dettato allo strettissimo legame tra il movimento socialista e lo stato contro cui si battevano i controrivoluzionari, ritenuti fiancheggiatori dell'imperialismo. Come egli stesso ha affermato "Mi mosse allora, ritengo, un certo zelo conformistico". Quella posizione nasceva dal "concepire il ruolo del PCI come inseparabile dalle sorti del 'campo socialista' guidato dall'Urss (...) La verità è che vedevamo poco, sentivamo poco le grandi questioni di principio - libertà e democrazia - che erano in gioco nel giudizio sui 'fatti d'Ungheria'. O meglio restavamo nel chiuso di certezze ideologiche acquisite nel partito".
Lo stesso Napolitano parla oggi del suo "grave tormento autocritico" riguardo a quella posizione ed ha reso omaggio ai caduti della rivoluzione e alla tomba di Imre Nagy affermando: "Ho reso omaggio a nome dell'Italia, di tutta l'Italia in ricordo di quanti governavano il Paese nel 1956 e assunsero una posizione risoluta a sostegno dell'insurrezione ungherese e contro l'intervento militare sovietico e anche in nome di quanti nel corso del tempo hanno saputo riconoscere la straordinaria importante lungimiranza di quell'evento rivoluzionario".
Io penso che abbia sbagliato e si sia reso oggi conto del suo errore, qualcuno diceva che solo gli stupidi non cambiano idea. Credo che sia un pentimento reale, poiché avrebbe potuto semplicemente tacere sulla questione, anziché andare in terra ungherese, ma questa è una mia opinione".

A quando le confessioni degli errori di Silvio Berlusconi circa la sue amicizie (da Cosentino, all'eroe Mangano a Dell'Utri), l'utilizzo del suo potere per modificare le leggi che gli andavano contro (vedi falso in bilancio) e i fondi comparsi misteriosamente all'inizio della sua carriera?

Associare il comunismo al fascismo è semplicemente una banalità fuori luogo e sbagliata.

Da uoz Lun 31 Gen 2011 - 19:20

Werewolf ha scritto:Ok, ma io sono sempre più preoccupato. Berlusconi ha 74 anni e, con lo stile di vita che ha, non possiamo essere troppo ottimisti su quanto tempo ancora gli resti. La mia domanda è: dopo che lui sarà morto, cosa avverrà in Italia a livello politico, dopo una stagione che l'ha visto protagonista incontrastato? Io non sono ottimista...

Non vedo il problema: anche il personaggio nell'avatar di ates andrà meglio...

*Valerio* ha scritto: Ognuno in privato puo' pagarsi le troie che gli pare.

Anche se questo costituisce reato e poi in pubblico va al family day a blaterare sull'importanza della famiglia, la morale, le radici cattoliche ecc?

Paolo ha scritto:Senti Ants, io non ho mai votato per Berlusca. E del Berusca non me ne frega un cazzo.

Chi hai votato?

Da Ates Lun 31 Gen 2011 - 19:28

uoz ha scritto:
Werewolf ha scritto:Ok, ma io sono sempre più preoccupato. Berlusconi ha 74 anni e, con lo stile di vita che ha, non possiamo essere troppo ottimisti su quanto tempo ancora gli resti. La mia domanda è: dopo che lui sarà morto, cosa avverrà in Italia a livello politico, dopo una stagione che l'ha visto protagonista incontrastato? Io non sono ottimista...
Non vedo il problema: anche il personaggio nell'avatar di ates andrà meglio...

E scusa chi meglio di uno scimpanzé, al governo della Repubblica delle Banane? Financial Times è shockato 315697

Da **Paolo** Lun 31 Gen 2011 - 19:34

Lud mi fa piacere che ti sia ricordato di quanto successo in quei periodi e che mentalità si viveva. Ovviamente io non posso ricordare la repressione ungherese in quanto all'epoca avevo un anno !! Però mi ricordo molto bene i periodi della cortina di ferro, della primavera di Praga e che clima sociale c'era in Italia. Ed è proprio da quel periodo che avendo contatti con persone dei paesi del blocco comunista che ho maturato il mio anti comunismo. E quello che mi lasciava sconcertato era che qui in Italia, che rispetto loro anche il più disgraziato viveva da re, c'era gente che invocava il comunismo e la dittatura del proletariato. Mi sono reso conto che se uno si vuol convincere di qualcosa non c'è modo di fargli cambiare idea nemmeno davanti a fatti reali e inconfutabili. Ed è anche per questo che io non provo mai a convincere un credente che quello in cui crede può essere sbagliato. E non so quale sia le reale motivazione di questo radicalismo delle idee.

Venendo al caso in questione io ritengo che la posizione di Napolitano sia assolutamente inaccettabile. Non c'è nessuna scusa al mondo che possa giustificare tali scelte. Qui, esasperando i concetti, sarebbe come giustificare le SS perchè: "Mi mosse allora, ritengo, un certo zelo conformistico".... O meglio restavamo nel chiuso di certezze ideologiche acquisite nel partito". Penso che se oggi avessi la possibilità di chiedere ad Himmler perchè lo ha fatto ti risponderebbe le stesse cose. Anche lui aveva le certezze.

Ma questo zelo ha creato delle tragedie che chi le ha vissute sulla sua pelle non se le dimentica. A me del suo pentimento non me ne frega nulla. Se la veda con la sua coscienza. Ma politicamente parlando è inaccettabile. Inutile ora fare un paragone tra il bunga bunga del Berlusca e i carri armati della armata rossa, perchè quei poveri studenti che hanno creduto nella libertà del loro paese e sono stati torturati e massacrati dai fratelli russi potrebbero avere qualcosa da dire. Quello che odio è il perbenismo di chi pur avendo fatto quello che ha fatto, adesso da lezioni di moralità.

Se poi vuoi valutare la vicenda Brelusca-Ruby politicamente, devi rifarti al periodo del governo Prodi. Non so se ti ricordi ma, tra gli altri c'era anche rifondazione comunista. Ti ricordi lo slogan? Anche i ricchi piangano! Ma vuol dire che la storia non insegna nulla. Se i ricchi piangono i poveri si disperano. Ora tu mi capisci che la gente non è scema come anche qui si è scritto. Ci sono milioni di italiani che si ricordano molto bene sia degli anni duri che degli slogan del precedente governo. E la cosa che oggi risulta chiara a tutti è che se cade il Berlusca nessuno è in grado di sostituirlo. Mi sembra ovvio che il centro destra si sfascerebbe senza una valida alternativa. E allora meglio accettare il bunga bunga che non uno sfascio politico ed economico.

In fine io per la verità non è che ci veda molta differenza. Comunismo e fascismo sono due regimi totalitari e non certo democratici. In tutti due chi paga le spese e tira la carretta per tutti sono sempre i più deboli. Chi comanda i più balordi. Non vedo Lud dove possa vederne la differenza. L'esempio macroscopico è stato Ceausescu in Romania. Un dittatore comunista. Più sfiga di così ai rumeni non poteva capitare.

Da Ates Lun 31 Gen 2011 - 19:40

Paolo ha scritto:E allora meglio accettare il bunga bunga che non uno sfascio politico ed economico.

Il mio ottimismo è morto.

Appena ne ho l'occasione vado ad aprirmi un chiosco ai Caraibi. Financial Times è shockato 610126

Da Ludwig von Drake Lun 31 Gen 2011 - 20:16

Paolo ho pochi minuti per risponderti, in verità avevo spento il pc per andare in palestra, ma poi ho pensato che l’ultimo punto meritasse una risposta anche veloce.
Tu mi chiedi quale sia la differenza tra fascismo e comunismo, aggiungendomi che tu non la vedi perché le dittature fasciste e comuniste sono tra loro simili.
Paolo, tu hai perfettamente ragione quando dici che le dittature fasciste e quelle comuniste sono simili, ma la differenza tra comunismo e fascismo sta proprio nel fatto che il secondo non esiste senza l’imposizione della dittatura, mentre il primo sì.
Purtroppo, oggi quando pensiamo al comunismo non possiamo non focalizzarci su Marx. Eppure, Marx è stato solo un teorizzatore di un regime comunista cui si giungesse tramite l’uso della forza.
Io, quando penso al comunismo, non posso non rivolgere la mia mente alle piccole comunità che decidono di vivere con una comunione di beni, in cui ognuno fa il suo compito per il bene della comunità e riceve ciò che gli serve dalla stessa. La famiglia può essere (quando è in comunione di beni) il più piccolo nucleo comunista.
Ovviamente, se per giungere al comunismo utilizziamo la forza e imponiamo una dittatura non siamo diversi dai fascisti.

PS Vorrei, infine, aggiungere che, in realtà, l’unione sovietica e gli altri non hanno mai raggiunto lo stato di comunismo finale ipotizzato da Marx, non sono mai state comuniste, ma questa è un’altra storia di tipo “tecnico” che rischia di farci divagare inutilmente.

Da **Paolo** Lun 31 Gen 2011 - 20:51

Caro Lud avevo capito subito come tu la pensi ! E la mia era una provocazione. Scusa ma ho il dente avvelenato per quello che e' successo in quei paesi. Io sono stabile da anni in Ungheria anche se vivo in Italia. Ti garantisco che e' un popolo civile (ci dominavano con gli austriaci) e di cultura. In pochi anni i comunisti hanno creato un disastro.

Io capisco la tua "buona fede" in quello che dici. Ma la realta' e' un altra cosa. Non e' un offesa io non do mai giudizi su nessuno, ma mi sembri un idealista! Il comunismo come pensi tu non esiste e non potra' mai esistere. E' un utopia che si basa su basi sociali errate (ovviamente a mio giudizio). Io sono un fermo sostenitore della democrazia. Ogni altra forma di governo non la ritengo accettabile. Inutile dire che le democrazie nordiche ne sono sicuramente un esempio più che valido. Ma diciamo pane al pane e vino al vino. L'Italia e così perché noi italiani siamo così!! Con ben poche eccezioni

Da Holubice Lun 31 Gen 2011 - 20:59

Paolo ha scritto:Sai Sergio ci sarebbe da vergognarsi di avere come presidente il caro Napolitano. Gran brava persona. Punto di riferimento della moralità e di serietà. L'opposto del lussurioso Berlusca. Però la gente a memoria breve. Due anni fa l'Ungheria ha festeggiato l'indipendenza e a questa cerimonia ha partecipato in rappresentanza dell'Italia il nostro presidente Napolitano. Io lavoro e sono quasi sempre a Budapest. Qui in Italia nessuno ha detto nulla ma il nostro caro presidente...

Non me ne volere Paolo, ma io penso che se la stradale ti ferma a passare con la macchina a cento all'ora in cento storico, tu la prima cosa che dici è: ma quello davanti a me andava a 110...
Financial Times è shockato 1145535785-Lingua (95)

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Questa tecnica di scaraventare la palla via nella metà campo avversaria è vecchia e noiosa... che il vecchio sporcaccione, che ha costruito le sue fortune politiche anche, se non soprattutto, filtrando con le gerarchie cattoliche e organizzando i Family Days (ce lo siamo dimenticato?), beh! che si becchi il giusto contrappasso.
Financial Times è shockato 1145787251-Cattive (152)

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Da Holubice Lun 31 Gen 2011 - 21:07

Ates ha scritto:Io invece lo giudico sia per l'attività politica che sessuale, perché una persona va giudicata a 360°. Non posso avere stima di un uomo di 74 anni (74 anni, la saggezza degli anziani!) che invita a casa sua delle minorenni per fare i festini. Tanto più che centinaia di migliaia di persone lo difendono anche. E chi sono coloro? I suoi sudditi politici e gli ignoranti senza un briciolo di morale.

E' gente che non vuole pagare le tasse. Tu permettiglielo e poi puoi fare tutto il ca$$o che ti pare...
Financial Times è shockato 1145721796-Nausea

La riprova è che le sue televisioni e radio hanno ricominciato col rimbrottto che la sinistra vi metterà la Patrimoniale (sui soldi che avete evaso n.d.r.). Insomma, Berlusconi è il nostro rappresentante. E ci rappresenta benissimo. E vedrete che con questi argomenti tornerà a vincere. Se poi, passati altri 5 anni di suo Governo il paese raggiungerà il 140% di debito pubblico, quindi il default con veri espropri proletari di crisi su conti correnti, valori delle case, etc, beh, non c'è problema, lui sarà già schiattato e voi vi potete pure in€ulare...
Financial Times è shockato 1145359707-56

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Da Holubice Lun 31 Gen 2011 - 21:15

Ates ha scritto:
Werewolf ha scritto:La mia domanda è: dopo che lui sarà morto, cosa avverrà in Italia a livello politico, dopo una stagione che l'ha visto protagonista incontrastato? Io non sono ottimista...
Ci sarà un periodo di transizione, un po' di disorientamento forse, ma non significa certo che non esistono alternative!
Oh, ma che dici davvero wolf? Quell'omino lì non è mica Atlante, l'Italia sta su benissimo, anzi certamente meglio senza di lui. Lascerebbe un gran vuoto, ma i vuoti si colmano facilmente in breve tempo.

Ed aggiungo:
"I cimiteri sono pieni di persone indispensabili" (Charles De Gaulle)
Financial Times è shockato 1145359569-37

Da **Paolo** Lun 31 Gen 2011 - 21:47

holubice ha scritto:
Paolo ha scritto:Sai Sergio ci sarebbe da vergognarsi di avere come presidente il caro Napolitano. Gran brava persona. Punto di riferimento della moralità e di serietà. L'opposto del lussurioso Berlusca. Però la gente a memoria breve. Due anni fa l'Ungheria ha festeggiato l'indipendenza e a questa cerimonia ha partecipato in rappresentanza dell'Italia il nostro presidente Napolitano. Io lavoro e sono quasi sempre a Budapest. Qui in Italia nessuno ha detto nulla ma il nostro caro presidente...
Non me ne volere Paolo, ma io penso che se la stradale ti ferma a passare con la macchina a cento all'ora in cento storico, tu la prima cosa che dici è: ma quello davanti a me andava a 110...

Questa tecnica di scaraventare la palla via nella metà campo avversaria è vecchia e noiosa... che il vecchio sporcaccione, che ha costruito le sue fortune politiche anche, se non soprattutto, filtrando con le gerarchie cattoliche e organizzando i Family Days (ce lo siamo dimenticato?), beh! che si becchi il giusto contrappasso.

Scusa Holub ma non hai colto il senso del mio intervento. Io non faccio alcun paragone. Il mio e' un giudizio diretto solo alla figura di chi e' stato nominato a rappresentarci all' estero. Inoltre non sopporto che si attribuisca ad una persona che non stimo e che ha un passato a dir poco criticabile esempio di moralita' . Contesto il perbenismo basso borghese di chi adesso si scandalizza per il Berlusca e non abbia mai detto nulla o preso posizione per fatti ben più gravi ma non certo coinvolgenti come gli scandali sessuali.

Da Ludwig von Drake Lun 31 Gen 2011 - 22:35

Paolo ha scritto:(...) In pochi anni i comunisti hanno creato un disastro.

Se vuoi vedere quello che è probabilmente uno dei più grandi disastri creati dal socialismo sovietico (e poi dall'intervento imperialista americano), guarda il film il Cacciatore di Aquiloni, fa un excursus sulla storia dell'Afghanistan, prima, dopo l'invasione russa e dopo la "liberazione" dai russi.

Paolo ha scritto:Non e' un offesa io non do mai giudizi su nessuno, ma mi sembri un idealista!

Quale offesa? Per me è un complimento! :o)

Paolo ha scritto:Il comunismo come pensi tu non esiste e non potra' mai esistere.

Secondo me, invece, può esistere in determinate piccole comunità.

In cambio, per la grande comunità, mi accontenterei di uno stato del benessere/socialdemocratico efficiente.

Paolo ha scritto:(...) Ma diciamo pane al pane e vino al vino. L'Italia e così perché noi italiani siamo così!! Con ben poche eccezioni

Vero e le eccezioni o sono straordinarie o non possono avere alcun peso. Abbiamo la classe politica che ci meritiamo (statisticamente parlando).

Da **Paolo** Lun 31 Gen 2011 - 23:52

Tieni conto che il totalitarismo dei regimi comunisti non è stato solo l' ex impero sovietico. Come si può dimenticare cosa ha fatto Pol Pot in Cambogia in nome di questo ideale? Quello che è realmente successo in Cina durante il "regno" di Mao lo sapremo solo quando la Cina diventerà realmente democratica e si deciderà a rispettare i diritti umani. Per il resto è sotto gli occhi di tutti. E' un calcolo del tutto inutile. Ma non so se ha fatto più vittime la follia nazista o quella comunista. Per fortuna siamo nati nel momento giusto! wink..

Io, Lud, sono della idea che il comunismo si fonda su principi sbagliati. E se parti male non puoi che finire peggio. Su questo vedo un parallelismo, mutata mutandis, con il cristianesimo. Formalmente credibili, ma sostanzialmente sbagliati. Perciò poco conta la dimensione delle comunità. Poi se si è tutti d'accordo si può vivere come gli Amish. Contenti loro, contenti tutti. Ma se volessero imporre le loro idee a tutti le cose cambierebbero.

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