Sentenza civile di 1°grado definitiva e inappellabile

dunque... levano soldi, demonizzano la magistratura, fanno una legge al mese per favorire la criminalità (depenalizzazione di falsi in bilancio, intercettazioni, rimpatrio anonimo e semigratuito dei capitali, condoni...) e mi venite a dire che il governo lavora contro la mafia? che maroni è un buon ministro?

spazzatura: c'è qualche napoletano in giro? io qualcuno ne conosco, diciamo che mettere l'immondizia sotto il tappeto non è una grande soluzione, certo può farti molta pubblicità ma...


per quanto riguarda il pubblico impiego, come ti dicevo, brunetta colpisce alla ndo' cojo cojo: cioè obbliga anche chi è malato davvero o ad andare a lavorare da malato o a stare a casa meno pagato. allora facciamo coì, siccome è risaputo che il 90% delle persone sforano sui limiti di velocità, mandiamo una bella multa al mese per eccesso di velocità a casa di tutti... e i controlli non servono più.

jessica ha scritto:
per quanto riguarda il pubblico impiego, come ti dicevo, brunetta colpisce alla ndo' cojo cojo: cioè obbliga anche chi è malato davvero o ad andare a lavorare da malato o a stare a casa meno pagato. allora facciamo coì, siccome è risaputo che il 90% delle persone sforano sui limiti di velocità, mandiamo una bella multa al mese per eccesso di velocità a casa di tutti... e i controlli non servono più.

Jessica, sulla facenda dell'assenteismo nel pubblico, difendi l'indifendibile:

Repubblica: Assenze per malattia, pubblico batte privato quattro a uno

Dovrebbero dare a Brunetta il nobel per la medicina. Sai quanti ne ha guariti. Altro che obbligare chi è malato ad andare a lavorare!! Con questo sostieni che un medico negherebbe i giorni a chi è veramente ammalato ??? Ma dove vivi ? Nel in Siberia al tempo di Stalin? Mi devi spiegare il perchè l'assenteismo è calato del 40% con punte anche del 60-70% nel pubblico impiego? O contesti anche questo?

Come ti ho detto questo governo almeno ci ha provato. Forse il problema spazzatura non è risolto. Li i problemi sono ben più complessi. Ti ricordi le barricate ad Acerra?? Ma chi è causa del suo mal pianga se stesso. Te l'ho già detto!!

Che poi l'amico holubice minimizzi la questione di Dini in Costa Rica è come dire: poverino ha rubato poco e allora non è così un cattivone come il Berlusca che ha rubato molto di più. E ti ricordi la questione Telecom Serbia?? Anche li solo pochi miliardi di euro.... poverini !!

holubice: non difendo nessuno. gli assenteisti, per quanti siano, si puniscono coi controlli, non multando anche gli onesti.

paolo1: non è questione di medico (il certificato se vai e dici che hai mal di testa te lo fanno tutti comunque). è questione che se stai male perdi una parte di stipendio, anche se stai male davvero. non mi pare molto giusto.

giusto per entrare in tema publicità, media e disinformazione: cosa dovremmo ricordarci di telekom serbia scusa???

Scusa, ma sei io mi ammalo e non vado a lavorare a me i soldi non me li da nessuno! Non è che perdo una parte di stipendio, ma tutto. E come me ci sono milioni di persone che si arrangiano. Non hai mai letto nei bar la tavolette con scritto: "per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno" ? Ecco la stessa regola deve essere anche per gli assenteisti. Inutile bacchettare il Berlusca perchè ruba, e poi lo fanno tutti. Mal comune mezzo gaudio.

Telekom Serbia: vedi un po' tu! Visto che holubice parlava anche di Ciampi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Affare_Telekom_Serbia

Paolo ha scritto:
Telekom Serbia: vedi un po' tu! Visto che holubice parlava anche di Ciampi.
http://it.wikipedia.org/wiki/Affare_Telekom_Serbia

Ohi! Prima di incollare i link, bisogna prima che un pochino te li leggi... guarda un po' cosa c'è scritto:

Il punto di svolta nell'inchiesta avvenne con il viaggio a Lugano di una delegazione incaricata dalla commissione parlamentare d'inchiesta composta da due deputati, due funzionari di polizia, un magistrato-consulente e lo stesso Igor Marini. La delegazione doveva verificare l'esistenza dei documenti di cui aveva parlato il teste, che non furono trovati. Inoltre le autorità elvetiche non erano state opportunamente informate di quel viaggio, tanto che la delegazione fu fermata dalla polizia e trattenuta con l'accusa di «atti compiuti senza autorizzazione per conto di uno Stato estero» e per «spionaggio economico» secondo gli articoli 271 e 273 del codice penale elvetico. Dopo cinque ore di interrogatorio furono tutti rilasciati ad eccezione del solo Marini[8].

In seguito a questo evento Il teste venne dimostrato essere non credibile, le sue dichiarazioni si rivelarono delle calunnie e vennero completamente smentite dalla magistratura. La prove chiave delle sue accuse, due ordini di versamento, si rivelano dei falsi, come mostrato anche dall'inchiesta del settimanale L'Espresso[9] e del quotidiano La Repubblica. La commissione parlamentare non formulò alcuna accusa diretta. La commissione parlamentare non presentò al Parlamento la relazione finale, come gli imponeva la legge istitutiva (L. 99/2002).Il 21 aprile 2006, Maurizio De Simone, Giovanni Romanazzi e Antonio Volpe, tre dei testimoni chiave che avevano procurato alla commissione di inchiesta alcuni documenti relativi, tra le altre cose, ad una supposta tangente di 125 mila dollari versata a Prodi e Dini, vengono rinviati a giudizio per calunnia aggravata con l'accusa di aver fabbricato delle prove false.

Al termine della vicenda, ci furono ancora strascichi di polemiche tra maggioranza e opposizione: i primi dissero che la commissione aveva, comunque, accertato le responsabilità politiche del governo Prodi per aver "finanziato una dittatura" e gli ultimi affermarono che la commissione aveva prodotto solo un castello di menzogne per screditare Prodi e l'opposizione. Piero Fassino arrivò ad accusare palazzo Chigi di essere il mandante di Igor Marini e per questo fu anche querelato per calunnia da Silvio Berlusconi richiedendo un risarcimento di 15 milioni di euro, tuttavia il procedimento per calunnia finì con il proscioglimento di Fassino.

Ma sai che questa storia mi ricorda tanto, tanto, qualcosa di recente... Infatti, sempre copiando da Wikipedia, il nostro:

"Le notizie vennero fortemente rilanciate da una parte dei media e dallo stesso Berlusconi, che affermò: «La vicenda Telekom Serbia è tutta una tangente"

Come dicono a Napoli, certa gente 'nun tiene vergogna'... E capisco perchè qualcuno vuole equiparare siti come Wiki o i Blog alle redazioni dei giornali, così da riempirli di Minchiolini. E si, putroppo continua ad aver ragione il generale qui sotto...

proprio per questo te l'ho chiesto...
scusa se te lo dico, ma per favore non fare come raspa... l'hai letto il link?? faresti bene a farlo...
(o pensi che sia tutto un insabbiamento ad opera delle toghe rosse???)

per quanto riguarda la malattia non pagata boh... evidentemente non abbiamo la stessa visione del sociale... allora perchè pagare anche le ferie? possiamo fare come facevano i giapponesi fino a 10 anni fa! loro si evolvono, noi ci de-evolviamo... e la maternità? è giusto pagare una che sta a casa a tirare su un figlio? naaaa via gli sprechi...

jessica ha scritto:proprio per questo te l'ho chiesto...
scusa se te lo dico, ma per favore non fare come raspa... l'hai letto il link?? faresti bene a farlo...
(o pensi che sia tutto un insabbiamento ad opera delle toghe rosse???)

per quanto riguarda la malattia non pagata boh... evidentemente non abbiamo la stessa visione del sociale... allora perchè pagare anche le ferie? possiamo fare come facevano i giapponesi fino a 10 anni fa! loro si evolvono, noi ci de-evolviamo... e la maternità? è giusto pagare una che sta a casa a tirare su un figlio? naaaa via gli sprechi...

Lo vedi che provochi ovunque?

Rasputin ha scritto:Lo vedi che provochi ovunque?

beh, capito come funziona il gioco e che ti piace pure, con te ormai si! ma lo ammetto pure!

holubice ha scritto:
E comunque sono io il primo a dire che gente come Bassolino o la Iervolino non siano molto meglio.

Holu, sono sicuro che hai capito che non intendevo difendere quei 2, per carità. Ma tirare fuori la questione spazzatura a Napoli (questione rimasta irrisolta sotto governi di qualunque colore) per far finta di ignorare quella siciliana (regione governata al 100% dal pdl).....

Paolo ha scritto:... E ti ricordi la questione Telecom Serbia?? Anche li solo pochi miliardi di euro.... poverini !!

Fantastica anche questa di telecom Serbia, Paolo... Mi ricorda molto quei credenti che tirano in ballo Kouznetsov quando si parla della sindone

@Jessica e Rasp: basta voi 2. Jessy abbiamo capito, evita di provocare flame, le vostre beghe risolvetevele in privato please.

Inutile bacchettare il Berlusca perchè ruba, e poi lo fanno tutti. Mal comune mezzo gaudio.

scusa questa mi era sfuggita... un po'mastelliana...
non sta proprio in piedi...
non c'è paragone. quello che mi fa cadere i ministri (maroni) è che ogni volta che ci penso mi sembra inconcepibile il fatto che uno smantelli uno stato e lo mandi a puttane perchè deve farsi gli affaracci suoi!!! ma quando mai si è visto? cioè siamo ben oltre il governare bene\male... siamo al governare bene per sè, con qualche effetto collaterale

davide ha scritto:

holubice ha scritto:
E comunque sono io il primo a dire che gente come Bassolino o la Iervolino non siano molto meglio.

Holu, sono sicuro che hai capito che non intendevo difendere quei 2, per carità. Ma tirare fuori la questione spazzatura a Napoli (questione rimasta irrisolta sotto governi di qualunque colore) per far finta di ignorare quella siciliana (regione governata al 100% dal pdl).....

Paolo ha scritto:... E ti ricordi la questione Telecom Serbia?? Anche li solo pochi miliardi di euro.... poverini !!

Fantastica anche questa di telecom Serbia, Paolo... Mi ricorda molto quei credenti che tirano in ballo Kouznetsov quando si parla della sindone

Tu continua a ridere !! Però ti ricordo che nell'affare Telekom Serbia sono spariti circa 1000 miliardi di lire. Sai chi allora erano i responsabili ??

presidente del consiglio era allora Romano Prodi, ministro degli esteri Lamberto Dini, sottosegretario agli esteri Piero Fassino, mentre alla guida del Ministero del Tesoro, che nel 1997 controllava Telecom Italia, c'era Carlo Azeglio Ciampi.

Su Dini non c'è da spendere nemmeno una parola in più!! Si è visto poi chi era. Ma il vero responsabile era il buon Ciampi. Se un direttore non sa dove e perchè spariscono 1000 miliardi, o è scemo o è in mala fede. Ma in entrambe i casi è meglio che se ne vada a casa e la smetta di fare danni.

Questa è stata la situazione allora. Poi tutto il resto a me non frega nulla. Loro erano al comando, e sotto il loro comando si è compiuto l'ennesimo scempio di denaro pubbilico. Ma tu continua pure a ridere!!

Però ti ricordo che nell'affare Telekom Serbia sono spariti circa 1000 miliardi di lire.

Paolo ha scritto:
Su Dini non c'è da spendere nemmeno una parola in più!! Si è visto poi chi era. Ma il vero responsabile era il buon Ciampi. Se un direttore non sa dove e perchè spariscono 1000 miliardi, o è scemo o è in mala fede. Ma in entrambe i casi è meglio che se ne vada a casa e la smetta di fare danni.

Il sunto della questione, riportata da Wiki, è che Telecom Italia, insieme a diverse altre in Europa, ha investito nella Serbia appena uscita dalla guerra. Certamente tutti costoro speravano di prendere a poco prezzo asset potenzialmente preziosi e rivalutabili. Contrariamente alle previsioni questa scommessa s'è rivelata sbagliata e la Telecom c'ha rimesso 600 miliardi (non 1.000). Il che, alla fin fine, fa parte del gioco, una volta ti va bene, l'altra no. Ben altra cosa sarebbe stato se qualcuno avesse preso tangenti per sopravvalutare ad arte le azioni da comprare ma qui, da quanto sembra, c'hanno rimesso un po' tutti i paesi che allora investirono. Insomma c'è una bella differenza tra questa faccenda e, ne prendo una caso...
Adnkronos: tangenti eolico
Insomma, o è vera la vulgata del Berlusca per cui c'è una magistratura a senso unico che colpisce solo i suoi, oppure gl'altri, calcolando a spanne le magagne che si scoprono, sono molto meno ladri (sottolineo: non onesti, meno ladri). E comunque, ribadisco, la cartina di tornasole è il debito pubblico acresciuto o diminuito di anno in anno, da li capisci chi ladra e chi no. Poi se mi dici: ho una attività in proprio, Prodi mi faceva fare tutte le fatture, con Silvio faccio quel ca##o che mi pare, alla fin fine ce ne facciamo una ragione, capiamo tutti, e non te la meniamo più.

La svalutazione delle quote di Telekom Serbia succedutasi nel tempo è una delle accuse che vennero mosse ai responsabili dell'operazione, dato che questo avrebbe comportato una perdita per lo Stato stimabile nella differenza fra l'acquisizione del 1997 e la vendita effettuata nel 2003 (per un importo di 193 milioni di euro). Le azioni del Tesoro vennero collocate mentre in Borsa il titolo cresceva, e la quota posseduta di Telekom Serbia iniziò a perdere valore quando lo Stato era in possesso di solo il 5% delle azioni. Evidente causa della perdita di valore dell'investimento (il cui controvalore venne confermato nei controlli effettuati all'atto della privatizzazione). Quella stessa quota supervalutata di Telekom Serbia, sarà poi rivenduta allo stesso governo di Belgrado (senza Milosevic) per poco più di 300 miliardi, e cioè un terzo della somma a suo tempo versata, con una perdita di circa 600 miliardi.

P.S.
Ciampi è stato (ed è) un signore. I cosidetti Campi Boy's, uno fra tutti il governatore Draghi, non sono da meno. Guarda la cartina che ti ho messo qualche pagine addietro, se non c'era lui era da un pezzo che t'avevano scippato i soldi in conto corrente e andavi a sbattere le padelle come in Argentina.

Ah! Dimenticavo... Cosa ha fatto Draghi prima di entrare in Banca d'Italia? Ha venduto tutte le sue azioni di Goldman Sachs tramutandole in Buoni del Tesoro Italiani. Li staranno per tutto il tempo del suo incarico, terminato il quale le liquiderà o altro. Chiunque, per quanto ricco, può fare altrettanto. E, altrove, è costretto a farlo.

Paolo ha scritto:[
Tu continua a ridere !! Però ti ricordo che nell'affare Telekom Serbia sono spariti circa 1000 miliardi di lire. Sai chi allora erano i responsabili ??

presidente del consiglio era allora Romano Prodi, ministro degli esteri Lamberto Dini, sottosegretario agli esteri Piero Fassino, mentre alla guida del Ministero del Tesoro, che nel 1997 controllava Telecom Italia, c'era Carlo Azeglio Ciampi.

Su Dini non c'è da spendere nemmeno una parola in più!! Si è visto poi chi era. Ma il vero responsabile era il buon Ciampi. Se un direttore non sa dove e perchè spariscono 1000 miliardi, o è scemo o è in mala fede. Ma in entrambe i casi è meglio che se ne vada a casa e la smetta di fare danni.

Questa è stata la situazione allora. Poi tutto il resto a me non frega nulla. Loro erano al comando, e sotto il loro comando si è compiuto l'ennesimo scempio di denaro pubbilico. Ma tu continua pure a ridere!!

Seeee ciao..... Continua pure a ripeterlo, ma quanto sostieni è falso come lo erano i test di Kouznetsov. Il fatto che tu voglia credere che ciò sia invece vero, non lo rende tale.

Che cosa è falso? Che Ciampi all'epoca dei fatti era il responsabile di Telekom Serbja ? O che siano spariti i soldi? E se è tutto falso, che cosa è vero ? Dire che è falso senza circostanziare è come non dire nulla!!

E' stato pubblicato due volte, ma non per mio errore!! Poco male !

Tu sostieni che se li siano intascati, cosa che la magistratura ha smentito.

giudici comunisti?

Io non ho mai sostenuto che qualcuno dei "commensali" si sia intascato qualcosa. Io sostengo che sotto la direzione Ciampi Dini sono spariti tramite la questione telekom Serbja una bella paccata di milardi. E come ti ho detto. O chi doveva controllare era scemo allora è meglio che se ne stia a casa e non vada in giro a far danni. Se invece era in torta ... beh questo non lo sapremo mai. Ma penso che la prima ipotesi sia peggiore della seconda !! Poi come ti ho detto, se pensi che sia andata diversamente e che non sia vero che abbiano buttato via una montagna di soldi pubblici, dammene qualche documetazione.

Lo sapremo eccome invece, anzi lo sappiamo già: non se li sono intascati. Lo vedi che in realtà è questo il messaggio che vuoi far passare? Addirittura affermi che sarebbe stato meglio se avessero effettivamente rubato, dai...

Non farmi dire quello che non ho detto!! Ho scritto che sono spariti una enorme quantità di soldi pubblici. E questo è avvenuto quando il responsabile della Telecom era Ciampi e ministro degli esteri Dini, nel governo Prodi. Questo è un dato di fatto. Poi io traggo le mie conclusioni. Tu trai pure le tue !! E questa è la mia osservazione a chi osannava le capaicità manageriali di questo governo.

OT Dave, mi ricordi Cloro: "La magistratura ha smentito quindi è vero"

Non conosco la vicenda, ma in linea di massima avere dei dubbi non mi pare male

paolo, mi dispiace, ma sull'affare telekom serbia, devo dirti che stai citando numeri a caso, rimbalzati da qualche sito berlusconiano o anticomunista presi da libero o il giornale e ripetuti propagandisticamente. cosa vuol dire che sono spariti 1000 miliardi di lire? forse prima di sbandierare cifre spinti dalle proprie prese di posizioni politiche bisognerebbe informarsi bene dei fatti.
all'epoca dei fatti il tesoro possedeva meno del 4% di telecom, che possedeva metà di una societa che possedeva una grossa fetta delle azioni di telekom... quindi le perdite ci sono state, ma per lo stato italiano si sono limitate a meno di 10 milioni di euro, quindi per favore non sboroneggiamo con cifre inverosimili. intanto l'unico fatto losco provato fatalità riguarda personaggi dell'opposizione di allora (bocchino precisamente)... sarà la magistratura rossa, ma questi sono i fatti. se vuoi si può discutere del fatto che il governo italiano con l'affare telekom abbia finanziato un dittatore, ma non tirare in ballo cifre che non esistono.

Nel giugno del 1997 la STET International, società controllata da Telecom Italia, ha firmato il contratto per l'acquisto, in cordata con la greca OTE, di una quota del 49% di Telekom Srbija. In totale, per tale quota sono stati versati circa 1.500 miliardi di lire, 900 dei quali pagati da Telecom Italia e 600 da OTE.

Infine, nel gennaio scorso, Telecom Italia è uscita da Telekom Srbija, rivendendo la propria quota allo stato serbo per un cifra decisamente inferiore a quella a cui la aveva acquistata, cioè per 195 milioni di euro.

Conto della serva:

Prezzo di acquisto 1.500 miliardi= 760 milioni di euro
Prezzo di vendita 195 milioni di euro
------------------
Utile -565 milioni di euro

Per fortuna che Ciampi era anche stato governatore della Banca di Italia !! Un ottimo contabile.

Qualche piccolo commento letto sui giornali serbi (non Liberishe o Giornaliske)

Anche le ricadute economiche negative sono state particolarmente evidenziate: i giornali serbi più critici hanno sempre citato la Telekom Srbija durante la gestione italiana come un esempio di sfruttamento di un importante settore economico nazionale da parte di un vicino invadente, per nulla interessato a mettere in atto una politica di rilancio o a migliorare le condizioni dei dipendenti.

Dini continua a ripetere che non sapeva nulla dell'affare. Io rimango convinto che la sua sia un'affermazione che stupisce. Di norma le ambasciate italiane, che dipendono dal ministero degli esteri, sono informate preventivamente sugli affari che le grandi aziende del nostro paese compiono in loco. Nella maggior parte dei casi se ne fanno addirittura promotrici...

Mi astengo da ogni commento. Certo però che sostenre l'insostenibile non è solo una prerogativa solo dei cristiani ........

Paolo ha scritto:
Infine, nel gennaio scorso, Telecom Italia è uscita da Telekom Srbija, rivendendo la propria quota allo stato serbo per un cifra decisamente inferiore a quella a cui la aveva acquistata, cioè per 195 milioni di euro.

Conto della serva:

Prezzo di acquisto 1.500 miliardi= 760 milioni di euro
Prezzo di vendita 195 milioni di euro
------------------
Utile -565 milioni di euro

Mi astengo da ogni commento. Certo però che sostenre l'insostenibile non è solo una prerogativa solo dei cristiani ........

sull'ultima frase concordo assolutamente. ma non è questo il caso, proprio per questo motivo ti esortavo ad informarti bene cercando di non dare troppa retta a fonti eccessivamente di parte. sul resto, concordo pure, salvo qualche dettaglio non falso ma tralasciato da parte tua e, sospetto, colpevolmente omesso dalle suddette fonti non proprio imparziali. il punto è che all'epoca dei conti della serva telecom era ormai privatizzata e la partecipazione del tesoro era irrisoria, quindi della cifra totale che citi solo l'1 e un po' % era effettivamente cosa nostra
da cui affermare che il governo ladro e comunista si è intascato 1000miliardi è una bugia. da parte tua in buona fede, da parte di chi ci marcia sopra da anni una bugia e basta, raccontata anche in maniera molto efficace, tant'è vero che se tasti il polso della gente l'affare telekom serbia rimane ancora un oscuro affare di ruberie da parte dal governo prodi, dimostrazione che a destra e a manca sempre si ruba e sono tutti uguali...
ora, cose non proprio chiare ce ne sono e anche molte, ma non è raccontando balle che si risolve qualcosa.

Paolo ha scritto:Non farmi dire quello che non ho detto!! Ho scritto che sono spariti una enorme quantità di soldi pubblici. E questo è avvenuto quando il responsabile della Telecom era Ciampi e ministro degli esteri Dini, nel governo Prodi. Questo è un dato di fatto. Poi io traggo le mie conclusioni. Tu trai pure le tue !! E questa è la mia osservazione a chi osannava le capaicità manageriali di questo governo.

Paolo, sei liberissimo di trarre le conclusioni che vuoi, ci mancherebbe. Come ho già detto, anch'io sono libero di credere che la mia Renault sia una BMW, ma la realtà dei fatti è che rimane una Renault.

Rasputin ha scritto:OT Dave, mi ricordi Cloro: "La magistratura ha smentito quindi è vero"

Non conosco la vicenda, ma in linea di massima avere dei dubbi non mi pare male

I testimoni sono stati bollati come "non credibili", poi uno è libero di avere tutti i dubbi che vuole.

Pensa che esiste ancora gente sicura del fatto che gli americani non sono andati sulla Luna...

Una considerazione che forse a poco a che fare con l'argomento fin qui trattato. Non si riesce a stabilire con una certa sicurezza la verità di un fatto accaduto pochi anni fa. Può essere vero quanto io penso, così come quanto sostiene Davide. E Come fa giustamente notare c'è chi sostiene che non vi sia stato realmente lo sbarco sulla luna, cos' come c'è chi mette in dubbio perfino l'olocausto.

Ora io mi domando se non riusciamo nemmeno oggi a fissare con una buona attendibilità gli avvenimenti strorici e politici di pochi anni fa, come è possibile pensare che quanto sia riportato nelle varie scritture, in particolare nei vangeli scritti 50 - 60 anni dopo e perciò tramandati verbalmente possano essere attendibili ?

Sì Paolo, ma chi sostiene che non vi sia stato lo sbarco sulla Luna, lo fa contro una quantità di prove e di semplici, logiche considerazioni. Il mio infatti voleva essere del sarcasmo che tu fingi soltanto di ignorare, allo scopo di farmi dire l'opposto di ciò che voglio. La magistratura ha stabilito che non c'è stato alcun furto, i testimoni a favore dell'accusa sono stati sbugiardati, inventarsi altro è voler credere alle proprie fantasie e personali convinzioni. Più o meno come un atto di fede.

Solo una domanda: sono andati persi dei soldi o no ?

davide ha scritto:
Pensa che esiste ancora gente sicura del fatto che gli americani non sono andati sulla Luna...

beh diciamo che c'è gente che lo dubita. Comunque a ben maggiore ragione si può dubitare di quello che la magistratura ha bollato di qua e di là, se è vero che sono spariti dei soldi, che la magistratura bollaquabollalà vi dica dove sono finiti.

Paolo ha scritto:Solo una domanda: sono andati persi dei soldi o no ?

paolo, vediamo di non arrampicarci sugli specchi: le cose non stavano come dicevi.
l'investimento in telekom serbia è stato sicuramente pessimo, ma non c'entrano mangerie ruberie e furberie (o almeno non si è riusciti a dimostrare che ci fossero) che, dove ci sono state, sono avvenute dalla parte politica opposta...
tu l'hai tirato in ballo per dire che tutti rubano, non solo berlusconi, cosa magari condivisibile ma non certo su queste basi. (e soprattutto non nello stesso modo!)

Jessi, si vede che tu non hai seguito il discorso sin dall'inizio. La questione della Telekom Serbia è nata solo come mia obiezione a quanto aveva affermato holubice a pag 7 :

Di solito sono i governi socialdemocratici che spendono e spandono a cui
subentrano i goveni conservatori che tirano i cordoni della borsa e
ripianano i buchi di bilancio. Qui da noi è l'esatto contrario (nota
l'operato di Dini e, soprattutto, il miracolo di Ciampi).

Io gli ho fatto notare che l'operato dell'uno e dell'atro sono stati tutt'altro che trasparenti e non hanno dimostrato questa grande capacità gestionale che houlob sosteneva. A riprova di questo gli ho ricordato lo scandalo del Costa Rica ove era in qualche modo implicato Dini tramite sua moglie, e la questione telekom serbia ove la responsabilità di spreco di denaro pubblico era grazie all'operato del Dini e di Ciampi. Poi chi, se, come o perchè qualcuno ci ha mangiato sopra a me non interessa. Era solo una chiara dimostrazione di come proprio i due polititici indicati da holubice quali esempio di buona amministrazione abbiano combinato quello che tutti sanno. A me della magistratura e delle montature reali o presunte me ne frega meno di niente. Sono solo soldi nostri buttati dalla finestra. Poi chi li avrà raccolti....beato lui !!

esatto:

Che poi l'amico holubice minimizzi la questione di Dini in Costa Rica è come dire: poverino ha rubato poco e allora non è così un cattivone come il Berlusca che ha rubato molto di più. E ti ricordi la questione Telecom Serbia?? Anche li solo pochi miliardi di euro.... poverini !!

te lo ripeto, non è l'esempio giusto. nessun miliardo di euro e nessun furto di niente.

Va beh ! a questo punto mi sembra inutile proseguire nella discussione. Se vuoi negare quanto è stato riportato su tutti i giornali non vedo su cosa si può parlare. Perfino su Wiki ne riportano la notizia con tanto di numeri. Però... non so che dire.

http://it.wikipedia.org/wiki/Affare_Telekom_Serbia

Paolo ha scritto:Va beh ! a questo punto mi sembra inutile proseguire nella discussione. Se vuoi negare quanto è stato riportato su tutti i giornali non vedo su cosa si può parlare. Perfino su Wiki ne riportano la notizia con tanto di numeri. Però... non so che dire.

http://it.wikipedia.org/wiki/Affare_Telekom_Serbia

occhio Paolo, Jessi mi pare un poco tetragona a Wikipedia (Ed a volte anche a dati oggettivi )

Cosa dire ?? Beate donne ! Cosa sarebbe il mondo senza di loro. Aspettami che vengo anche io con te

Il "miracolo" a cui si riferiva holubice era la politica economica voluta da Ciampi ad inizio degli anni 90, quando salvò il paese da una bancarotta quasi certa, condizione alla quale l?italia era stata portata dai governi dei compagni di merende di quello per cui ora voti (indirettamente) tu.

Ah ma sono certo che questo governo (che governa eccome, ha il migliore presidente di sempre no?) ci avrebbe tirato fuori non solo dal pantano, ma avrebbe garantito ricchi premi e cotillon a tutti quanti.

davide ha scritto:Il "miracolo" a cui si riferiva holubice era la politica economica voluta da Ciampi ad inizio degli anni 90, quando salvò il paese da una bancarotta quasi certa, condizione alla quale l?italia era stata portata dai governi dei compagni di merende di quello per cui ora voti (indirettamente) tu.
Ah ma sono certo che questo governo (che governa eccome, ha il migliore presidente di sempre no?) ci avrebbe tirato fuori non solo dal pantano, ma avrebbe garantito ricchi premi e cotillon a tutti quanti.

Tipo questi:
Corriere: lista lavori Anemone
Corriere: casa Scaiola
Corriere: Verdini corruzione eolico
Espresso: cosentino in Campania
Corriere: legittimo impedimento Brancher
E qui mi fermo, perchè mi sono stufato...

OT,domani vado a Mirabello,dista cinque kilometri da casa mia,per il tradizionale discorso di Fini.
Sono attesi i pullman dei berluscones che qui sono poco benvenuti,vi sapro' dire...

Attendo trepidante

davide ha scritto:Attendo trepidante

Sono quasi rammaricato:
nessun berluscojones in giro.

Nessun fischio,gente attenta e numerosa. Per il resto nulla da ridire, specie per il discorso durato piu' di un'ora e mezza.Il mio rilevatore di cazzate non si e' mai acceso,pur essendo chiaramente di sinistra in certe occasioni mi sono pure sentito di applaudirlo.
L'unica nota negativa e' che ho impiegato 30 minuti per il ritorno a casa,considera un drittone di campagna di cinque kilometri senza incroci ne' semafori.

Sarà, ma continuo a non fidarmi di quell'uomo.

Visto che l'argomento interessa, ma su questo tread siamo molto OT, che dite, ne apriamo un'altro specifico, magari incentrato sul toto-governo?

ciao amici... sono di nuovo tutta per voi... allora

rasputin ha scritto:
occhio Paolo, Jessi mi pare un poco tetragona a Wikipedia (Ed a volte anche a dati oggettivi)

per vedere chi sia addirittura tetragono rispetto a dati oggettivi e wikipedici, basta controllare qua quaquaqua


ciò precisato, paolo:

Va beh ! a questo punto mi sembra inutile proseguire nella discussione. Se vuoi negare quanto è stato riportato su tutti i giornali non vedo su cosa si può parlare. Perfino su Wiki ne riportano la notizia con tanto di numeri. Però... non so che dire.

http://it.wikipedia.org/wiki/Affare_Telekom_Serbia

se non hai voglia di metterti a cercare un minimo di dati oggettivi o quantomeno di farti due conti (basta farli proprio sui dati di wiki che citi tu -i fatti, 4°paragrafo- trovi proprio quello che ti ho detto io... )
allora si, è inutile continuare.
per quanto riguarda i giornali, hai ragione. o meglio, quasi. in effetti i primi titoloni in prima pagina furono proprio quelli a cui tu pensi (corruzioni, mazzette, affari loschi, comunisti mangia bambini e berlusconi con le sue sparate)
e a quei titoli ti sei fermato.
quando si cominciò a capire che i super testimoni marini, volpe e co. erano un po' poco attendibili e anzi, stavano raccontando balle clamorose, allora i titoloni a pagina uno divennero titolini a pagina 25 tra i necrologi e la pubblicità dell'enlarge your penis.
quando fu dimostrato che non c'era niente di strano e che i pochi che avevano preso soldi in maniera poco chiara erano addirittura all'opposizione, allora gli articoli passarono all'ultima pagina, tra i programmi in tv e gli sms dei liceali per le giovani amate...

te lo ripeto: sono cifre colpevolmente date in maniera cavillosa e tendenziosa, per favore controlla.

jessica ha scritto:ciao amici... sono di nuovo tutta per voi... allora
...

Cazz.... ho appena scritto a Bluntman che sei sparita!!

ehhhh... speranze vane...
ma perchè? mi cercava con bramosia? che mi sono persa?

Non mi va di mettere link, ti ha risposto su non so bene cosa aprendo un 3D apposta

jessica ha scritto:ciao amici... sono di nuovo tutta per voi... allora

rasputin ha scritto:
occhio Paolo, Jessi mi pare un poco tetragona a Wikipedia (Ed a volte anche a dati oggettivi)

per vedere chi sia addirittura tetragono rispetto a dati oggettivi e wikipedici, basta controllare qua quaquaqua


ciò precisato, paolo:

Va beh ! a questo punto mi sembra inutile proseguire nella discussione. Se vuoi negare quanto è stato riportato su tutti i giornali non vedo su cosa si può parlare. Perfino su Wiki ne riportano la notizia con tanto di numeri. Però... non so che dire.

http://it.wikipedia.org/wiki/Affare_Telekom_Serbia

se non hai voglia di metterti a cercare un minimo di dati oggettivi o quantomeno di farti due conti (basta farli proprio sui dati di wiki che citi tu -i fatti, 4°paragrafo- trovi proprio quello che ti ho detto io... )
allora si, è inutile continuare.
per quanto riguarda i giornali, hai ragione. o meglio, quasi. in effetti i primi titoloni in prima pagina furono proprio quelli a cui tu pensi (corruzioni, mazzette, affari loschi, comunisti mangia bambini e berlusconi con le sue sparate)
e a quei titoli ti sei fermato.
quando si cominciò a capire che i super testimoni marini, volpe e co. erano un po' poco attendibili e anzi, stavano raccontando balle clamorose, allora i titoloni a pagina uno divennero titolini a pagina 25 tra i necrologi e la pubblicità dell'enlarge your penis.
quando fu dimostrato che non c'era niente di strano e che i pochi che avevano preso soldi in maniera poco chiara erano addirittura all'opposizione, allora gli articoli passarono all'ultima pagina, tra i programmi in tv e gli sms dei liceali per le giovani amate...

te lo ripeto: sono cifre colpevolmente date in maniera cavillosa e tendenziosa, per favore controlla.

Ciao Jessi, ben tornata! Sono contento perchè Rasp era triste ..sentiva la tua mancanza !!!

Ti vorrei far notare (grassettato) che i soldi erano i nostri! Di noi tutti italiani che pagano le bollette telefoniche più care d'Europa!! Contenta te....

jessica ha scritto:quando fu dimostrato che non c'era niente di strano e che i pochi che avevano preso soldi in maniera poco chiara erano addirittura all'opposizione, allora gli articoli passarono all'ultima pagina, tra i programmi in tv e gli sms dei liceali per le giovani amate...

'Audacter calumniare, semper aliquid haeret'
In sæcula sæculorum...

jessica ha scritto:ciao amici... sono di nuovo tutta per voi... allora

rasputin ha scritto:
occhio Paolo, Jessi mi pare un poco tetragona a Wikipedia (Ed a volte anche a dati oggettivi)

per vedere chi sia addirittura tetragono rispetto a dati oggettivi e wikipedici, basta controllare qua quaquaqua

Effettivamente il nome dato al link ci azzecca perfettamente con quello a cui conduce

Un intervento raffazzonato in un intero pomeriggio di duro lavoro per non dimostrare nulla