Re: Miracoli

Da paolo1951 Ven 25 Apr 2014 - 12:04

ToninoScalzo ha scritto:
Io ho dato un esame sulla logica matematica o "algebra di boole" e penso di conoscerla un pochino.
In sostanza la logica matematica (al momento è una sola e non 100.000, ed è un sinonimo di razionale) verte su questo principio indiscutibile … poiché condiviso all’unanimità da tutte le persone razionali o sincere:
se io e te partiamo (crediamo, riteniamo vere) dalle stesse ipotesi … io e te dobbiamo giungere alle stesse conclusioni.

Ovviamente tu puoi non credere in questa cosa, però sarebbe corretto che ti etichettassi per quello che sei … un fideista:
una persona cioè che di fronte all’evidente nega i fatti!

Vedi in base alla mia "logica" io ho il diritto di etichettarmi come voglio... naturalmente lascio poi a te e agli altri il diritto di dire che la mia etichetta è sbagliata, falsa, ecc. ecc.

Detto questo mi sembra che siamo persino d'accordo sul resto ... per te la logica è "una" per me no...
Ma soprattutto ti farei notare che vi sono conclusioni, argomenti "relativamente" verificabili con la logica matematica, ve ne sono altri che non possono essere risolti allo stesso modo (ad esempio le questioni etiche).

Da ToninoScalzo Ven 25 Apr 2014 - 12:36

Io ti faccio notare che la logica non può entrare in questioni etiche ... per le "gentili" ingerenze economico/politico/religioso.

Sennò le smonterebbe tutte e farebbe arrossire (era gia rosso di suo ma) persino Marx!

Ps. Tanto per, qualcuno ha persino dimostrato che la democrazia è un paradosso, un assurdo ... un imbroglio! E gli hanno dato pure il Nobel.

Da paolo1951 Ven 25 Apr 2014 - 12:58

ToninoScalzo ha scritto:Io ti faccio notare che la logica non può entrare in questioni etiche ... per le "gentili" ingerenze economico/politico/religioso.

Sennò le smonterebbe tutte e farebbe arrossire (era gia rosso di suo ma) persino Marx!

Ps. Tanto per, qualcuno ha persino dimostrato che la democrazia è un paradosso, un assurdo ... un imbroglio! E gli hanno dato pure il Nobel.

Sai la storia del serpente che si mangia la coda... quello che tu dici è una tua opinione che a sua volta non è verificabile secondo una logica universalmente accettata.

E ancora una volta mi viene da pensare alla CCAR che autodichiara infallibilmente la sua infallibilità.

Da ToninoScalzo Ven 25 Apr 2014 - 14:18

Infatti le tue sono le classiche parole della CCAR e che ipocritamente (senza prove) poi rigiri a me.

L’idea delle libere opinioni è uno stratagemma religioso, che serve a celare la recondita voglia di chi si prefigge lo scopo d'imporre le sue idee agli altri! Ma non attraverso l'ausilio di argomenti logici ... bensì attraverso l'ausilio di parole che incutono paura.

E difatti l'opinionismo non fa parte della matematica, della logica e della razionalità in genere, esso è figlio del libero arbitrio: di quell'idea secondo cui ognuno è libero di pensarla come gli pare, ma c'è un qualcosa di superire cui bisogna credere e che altrimenti si finisce all’inferno (o in galera) ... le parole di dio.

E come dimostrò Freud, le parole di dio sono il ricordo delle “carezze” (/consigli) di nostro padre e che a noi (e solo a noi) ci appaiono sacre ... per abitudine e convenienza (aggiungo io).

Da Jael Ven 25 Apr 2014 - 15:08

Rasputin ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Mi faccio espellere per un po'

.
Raspuntin in tutta sincerità a me sembri una persona intelligente xxx.. torno a dirti che se nascevi un pochino gay, saresti stato un uomo felice e fortunato!

Ribadisco.

Come se non ve lo si fosse detto... wink..

Da **Minsky** Ven 25 Apr 2014 - 22:50

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:Se segui con attenzione il mio discorso, vedrai che non mi propongo affatto di spiegare i miracoli, ma più semplicemente dimostro che non possono esistere, perché sarebbero inconsistenti con la teologia. Ossia, i miracoli non devono esistere per il teologo. Possono esistere solo per le persone estremamente ingenue o in malafede, cioè per la grande maggioranza della popolazione, come osservi anche tu (le due categorie che proponi mi sembrano peraltro eccessivamente riduttive).
Se tu segui attentamente quello che ho detto io (e non mi pare difficile) per il credente/teologo … i miracoli esistono !!!!!!!
Il fatto che secondo alcuni (mica tutti) bisogna credere a prescindere, non significa quello che hai detto tu … ma più semplicemente che il miracolo (per il credo cattolico) è ridondante.
Tuttavia anche quella (mi riferisco al politichese dei teologi cattolici e che tu hai inteso alla tua maniera) è un’opinione (un imbroglio dialettico)! Difatti la resurrezione è un punto centrale per il 99% dei cattolici! O mi sbaglio?
Ora se tu vuoi spiegare che non è vero, che della resurrezione i teologi non ne parlano e se anche fosse avvenuta … allora (la resurrezione) sarebbe un fatto naturale.
A quel punto io m’inchino a cotanta superiorità e ti lascio nella tua illuminata fede … l’unica vera per davvero.
--------------------------------------------------------------------------------
Ps. Se leggi attentamente il significato di “libero arbitrio” scoprirai che non è quella cosa che ci lascia liberi di credere nell’esistenza di dio. Il libero arbitrio (cui moltissimi atei da quattro soldi credono e non certo i marxisti come me) è quella cosa che ci lascia liberi di scegliere tra bene (i consigli di dio) e male (i consigli del demonio).

Oh, cazzo. Non ho detto che i teologi sostengono che i miracoli non esistono, ho detto che i miracoli sono impossibili secondo i contenuti della teologia cristiana. Poi i teologi possono sostenere qualunque cosa, perché i contenuti della teologia sono assurdi e auto-contraddittori, quindi se ne può derivare qualunque conclusione. Ma se ci si attiene al dogma del libero arbitrio, questo comporta l'esclusione dei miracoli, e mi sembra di aver spiegato dettagliatamente il perché. Il libero arbitrio è invenzione della teologia (su questo mi sembra che siamo d'accordo), e significa semplicemente che le persone hanno una volontà determinata in modo "arbitrario" che le porta alle scelte e alle azioni che compiono, ossia che tali scelte non sono determinate da un meccanismo o un algoritmo. Il fatto è, che le persone agiscono in base a stimoli estremamente complessi e attraverso la valutazione di un grande numero di variabili, quindi ad un osservatore esterno sembra che le loro scelte siano indipendenti dall'ambiente e dai condizionamenti (anche ad un "osservatore" interno, talvolta). Il libero arbitrio entra, nella teologia cristiana, nella soteriologia, perché, come ho già spiegato, la fede vale solo se professata a dispetto delle evidenze contrarie e del pensiero razionale.
La questione di Gesù risorto è palesemente un "pain in the ass" per la teologia cristiana. Se leggi per esempio i libri di Ratzinger (accreditato di essere un fine teologo) vedrai che in buona sostanza dice che non ci sono prove di sorta della resurrezione di Gesù e nemmeno che sia mai esistito (se non è mai esistito non può essere men che meno risorto), e che pertanto l'unica soluzione è che bisogna crederci per fede. C.V.D.

Da Hara2 Ven 25 Apr 2014 - 23:49

Minsky ha scritto:
Se leggi per esempio i libri di Ratzinger

Da **Minsky** Sab 26 Apr 2014 - 0:03

Hara2 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Se leggi per esempio i libri di Ratzinger

Sì, li ho scaricati da internet con il torrent e ho dato una scorsa veloce (qualche parola per pagina) in modo da rendermi conto del contenuto. Mica ho tanto tempo da perdere per le cazzate.

Da Hara2 Sab 26 Apr 2014 - 0:20

Sì sì, a volte capita, è che suggerire tali letture mi sembra una carognata.
Se poi li legge davvero siamo rovinati... mgreen

Da **Minsky** Sab 26 Apr 2014 - 0:46

Hara2 ha scritto:Sì sì, a volte capita, è che suggerire tali letture mi sembra una carognata.
Se poi li legge davvero siamo rovinati...

Orpo! Hai ragione! Non ho riflettuto che Tonino potrebbe prendermi sul serio! mgreen

Allora: Tonino, se non leggi i libri di Ratzinger, è meglio... non c'è proprio niente di interessante.

Da Hara2 Sab 26 Apr 2014 - 13:34

Ma il pastore tedesco analizza anche miracolo della rivelazione della potenza di dio attraverso i momenti di estasi?

Miracoli - Pagina 6 998693_10201462982246298_326685946_n

Miracoli - Pagina 6 998693_10201462982246298_326685946_n

« Gli vedevo nelle mani un lungo dardo d'oro, che sulla punta di ferro mi sembrava avere un po' di fuoco. Pareva che me lo configgesse a più riprese nel cuore, così profondamente che mi giungeva fino alle viscere, e quando lo estraeva sembrava portarselo via lasciandomi tutta infiammata di grande amore di Dio. Il dolore della ferita era cosi vivo che mi faceva emettere dei gemiti, ma era cosi grande la dolcezza che mi infondeva questo enorme dolore, che non c'era da desiderarne la fine, né l'anima poteva appagarsi che di Dio. Non è un dolore fisico, ma spirituale, anche se il corpo non tralascia di parteciparvi un po', anzi molto. È un idillio cosi soave quello che si svolge tra l'anima e Dio, che io supplico la divina bontà di farlo provare a chi pensasse che io mento. »
(Santa Teresa d'Avila, Autobiografia, XXIX, 13)

Da **Paolo** Sab 26 Apr 2014 - 16:49

Io vedo uno stretto rapporto tra le pratiche sado/masochiste e quelle religiose, in particolare le varie forme di auto-lesionismo o di privazioni varie. E non solo fisico ma anche mentale.

[size=13]Le sensazioni che derivano dalle pratiche S/m, in particolare l’adrenalina per tutti e due e grandi quantità di endorfine ed encefaline per chi si sottopone al tocco delle fruste, flogger, paddles e simili. L’adrenalina deriva dalla “sorpresa” delle sensazioni pungenti e dai colpi più intensi. Tende ad “esaurirsi” dopo un po’ e, se la persona ha accumulato una grande quantità di adrenalina nel suo sistema, può provare un “crash” (ragione in più per coccolare il proprio partner dourante quello che viene chiamato “aftercare”). Le endorfine hanno pure un effetto cumulativo (il cervello che sembra avere una serie di “picchi” creare una nuova “dose” ogni 5-10 minuti durante le sessioni), in modo tale che si accumulino nel cervello , creando uno stato crescente di euforia.[/size]

Il soggetto è molto sensibile al dolore all’inizio, ma man mano che le endorfine vengono rilasciate, diventa più tollerante in quanto la soglia del dolore si innalza. Dopo il secondo di questi “picchi” e ancor più dopo il terzo, diventa molto evidente come quello che all’inizio causava molto dolore ora sembra quasi non produrre alcun effetto. Più spesso queste scariche di endorfine vengono rilasciate, tanto più euforica diventa la persona (in quanto le endorfine fa sì che le dopamine vadano a saturare i recettori nel cervello) e tanto meno capace di comunicare -es. dire la safeword- così che le persone devono essere tenute d’occhio in modo molto attento.
Nel frattempo il Top ha scariche di adrenalina dovuti dall’eccitazione di vedere le reazioni della sua bottom agli sforzi e alle prove che deve sopportare, una cosa che provoca un grande piacere nel Top!

Da primaverino Sab 26 Apr 2014 - 17:11

Interessante...
In pratica vorrebbe dire che la Chiesa (con buona pace di chi la ritiene "antiscientifica") conosceva bene a tal punto la fisiologia umana da arrivarci con qualche secolo d'anticipo...
Un po' come il c.d. sacramento della confessione (al di là delle banalizzazioni tipo: "Quante volte, fratello? [...] Tre pater-ave-gloria e va' in pace") che anticipa di secoli il dialogo psicoanalitico di freudiana memoria.

Da paolo1951 Sab 26 Apr 2014 - 17:20

primaverino ha scritto:Interessante...
In pratica vorrebbe dire che la Chiesa (con buona pace di chi la ritiene "antiscientifica") conosceva bene a tal punto la fisiologia umana da arrivarci con qualche secolo d'anticipo...
Un po' come il c.d. sacramento della confessione (al di là delle banalizzazioni tipo: "Quante volte, fratello? [...] Tre pater-ave-gloria e va' in pace") che anticipa di secoli il dialogo psicoanalitico di freudiana memoria.

Probabile, magari non ne aveva una conoscenza a livello teorico, ma una conoscenza empirica, pratica. Un po' come gli stregoni indiani che avevano individuato un antidoto specifico al veleno del serpente a sonagli senza ovviamente sapere il perché funzionasse.

Da Rasputin Sab 26 Apr 2014 - 18:19

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:Interessante...
In pratica vorrebbe dire che la Chiesa (con buona pace di chi la ritiene "antiscientifica") conosceva bene a tal punto la fisiologia umana da arrivarci con qualche secolo d'anticipo...
Un po' come il c.d. sacramento della confessione (al di là delle banalizzazioni tipo: "Quante volte, fratello? [...] Tre pater-ave-gloria e va' in pace") che anticipa di secoli il dialogo psicoanalitico di freudiana memoria.
Probabile, magari non ne aveva una conoscenza a livello teorico, ma una conoscenza empirica, pratica. Un po' come gli stregoni indiani che avevano individuato un antidoto specifico al veleno del serpente a sonagli senza ovviamente sapere il perché funzionasse.

Inoltre basta esaminare attentamente alcune delle torture inventate dalla santa inquisizione per rendersi conto che qualche nozione di fisiologia ed anatomia l'avevano, eccome.

Per l'anatomia basta pensare agli impalati, che morivano soffocati solo quando il palo usciva dalla bocca dopo essere passato lentamente per tutto il tronco.

Per la fisiologia, un'invenzione che pochi sanno essere di matrice cattolica (Inquisizione spagnola) è questa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Waterboarding#Spain_1500s

storia recente a Guantanamo, qui un giornalista scommette di resistere 15 secondi e perde:

Da ToninoScalzo Sab 26 Apr 2014 - 18:41

Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:Sì sì, a volte capita, è che suggerire tali letture mi sembra una carognata.
Se poi li legge davvero siamo rovinati...
Orpo! Hai ragione! Non ho riflettuto che Tonino potrebbe prendermi sul serio!
Allora: Tonino, se non leggi i libri di Ratzinger, è meglio... non c'è proprio niente di interessante.

Io t'invito a spedire quella tua spiegazione ad un qualsiasi studioso di logica matematica e vedrai che ti dirà ... nono

Per quanto riguarda la resurrezione, io conosco tanti cattolici convinti che quella fu un fatto tangibile e centrale della fede cristiana! Certo nessuno di loro ha avuto la possibilità di parlare direttamente con dio come hai fatto tu (e forse Ratzinger)!

Da **Paolo** Sab 26 Apr 2014 - 18:42

primaverino ha scritto:Interessante...
In pratica vorrebbe dire che la Chiesa (con buona pace di chi la ritiene "antiscientifica") conosceva bene a tal punto la fisiologia umana da arrivarci con qualche secolo d'anticipo...

Si vede che non hai compreso il concetto che volevo esprimere. Ovvero volevo dare una interpretazione, o meglio una spiegazione a determinati fenomeni altrimenti non spiegabili. La varie estasi o l'auto lesionismo così diffuso in tante pratiche religiose trova la sua spiegazione scientifica così come lo trovano tante pratiche sado maso che all'apparenza possono sembrare incomprensibili. Mi sembra evidente che la Chiesa non era certo al corrente di determinati fenomeni psico fisici ma i risultati sono indipendenti dal fatto di conoscere i meccanismi che li determinano. I sassi cadevano a terra anche prima di Newton!

primaverino ha scritto:

Un po' come il c.d. sacramento della confessione (al di là delle banalizzazioni tipo: "Quante volte, fratello? [...] Tre pater-ave-gloria e va' in pace") che anticipa di secoli il dialogo psicoanalitico di freudiana memoria.

Si è proprio così. Un tempo i sacerdoti sostituivano in qualche modo gli psichiatri o psicologi moderni. E' ovvio che loro non lo sapevano e non agivano certo secondo un metodo logico o scientifico. Però il meccanismo che è alla base della confessione è il medesimo.

Da **Minsky** Sab 26 Apr 2014 - 18:54

ToninoScalzo ha scritto:
Minsky ha scritto:
Hara2 ha scritto:Sì sì, a volte capita, è che suggerire tali letture mi sembra una carognata.
Se poi li legge davvero siamo rovinati...
Orpo! Hai ragione! Non ho riflettuto che Tonino potrebbe prendermi sul serio!
Allora: Tonino, se non leggi i libri di Ratzinger, è meglio... non c'è proprio niente di interessante.
Io t'invito a spedire quella tua spiegazione ad un qualsiasi studioso di logica matematica e vedrai che ti dirà ...

Per quanto riguarda la resurrezione, io conosco tanti cattolici convinti che quella fu un fatto tangibile e centrale della fede cristiana! Certo nessuno di loro ha avuto la possibilità di parlare direttamente con dio come hai fatto tu (e forse Ratzinger)!

Cioè?

Da ToninoScalzo Sab 26 Apr 2014 - 19:23

Guarda che se c'è uno che non capisce (sennò la penserebbe come te) quello sono io! Quindi che mi chiedi a fare ...

Minsky ha scritto:Cioè?

Io ho esposto un pensiero colpevole d’essere diverso dal tuo e se non è così … t’invito a portarmi l’offesa (iniziale).

In quanto al miracolo, secondo il cristiano medio è solo un fatto realmente accaduto ed … inspiegabile! E quest’ultima parola non è un sinonimo d’impalpabile o d’intangibile!

Il particolare che debba pure essere “impalpabile” è una storiella che parte da Bertrand Russell, il quale (evidentemente) temeva d’essere accusato di comunismo (come è successo ad Einstein) e sapeva che in democrazia le cattive ideologie aprono le porte dell'inferno … le porte che si spalancarono ad Alan Turing.

Da **Minsky** Sab 26 Apr 2014 - 19:56

ToninoScalzo ha scritto:
Guarda che se c'è uno che non capisce (sennò la penserebbe come te) quello sono io! Quindi che mi chiedi a fare ...
Minsky ha scritto:Cioè?
Io ho esposto un pensiero colpevole d’essere diverso dal tuo e se non è così … t’invito a portarmi l’offesa (iniziale).
In quanto al miracolo, secondo il cristiano medio è solo un fatto realmente accaduto ed … inspiegabile! E quest’ultima parola non è un sinonimo d’impalpabile o d’intangibile!
Il particolare che debba pure essere “impalpabile” è una storiella che parte da Bertrand Russell, il quale (evidentemente) temeva d’essere accusato di comunismo (come è successo ad Einstein) e sapeva che in democrazia le cattive ideologie aprono le porte dell'inferno … le porte che si spalancarono ad Alan Turing.

Eh?

Insomma: che mi direbbe il logico-matematico? boxed

Da Rasputin Sab 26 Apr 2014 - 20:02

Minsky ha scritto:
Eh?

Insomma: che mi direbbe il logico-matematico?

Minsky guarda che cercare di capire il Tonino è una perdita di tempo, vive su un altro pianeta dove secondo lui tutti pensano a modo suo e devono capirlo qualunque stronzata dica

Da paolo1951 Dom 27 Apr 2014 - 0:40

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Eh?

Insomma: che mi direbbe il logico-matematico?

Minsky guarda che cercare di capire il Tonino è una perdita di tempo, vive su un altro pianeta dove secondo lui tutti pensano a modo suo e devono capirlo qualunque stronzata dica

Ok ma mi sembra un pianeta piuttosto affollato!

Da primaverino Dom 27 Apr 2014 - 1:00

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Eh?

Insomma: che mi direbbe il logico-matematico?

Minsky guarda che cercare di capire il Tonino è una perdita di tempo, vive su un altro pianeta dove secondo lui tutti pensano a modo suo e devono capirlo qualunque stronzata dica
Ok ma mi sembra un pianeta piuttosto affollato!

In rapporto al ridottissimo spazio, direi persino sovrappopolato...

Da ToninoScalzo Lun 28 Apr 2014 - 11:26

Rasputin ha scritto:Minsky guarda che cercare di capire il Tonino è una perdita di tempo, vive su un altro pianeta dove secondo lui tutti pensano a modo suo e devono capirlo qualunque stronzata dica.

“Paolo1951” ha scritto:Ok ma mi sembra un pianeta piuttosto affollato!

“Primaverino” ha scritto:In rapporto al ridottissimo spazio, direi persino sovrappopolato...

Ossia: << Nostro padre iddio fece noi (e solo noi) a sua immagine, somiglianza e intelligenza … tutti gli altri sono la calca, la folla degli inutili fessi. >>

---------------------------------------------------------------------------------

Tra i fessi ovviamente ci sono Pitagora, Marx, Einstein … individui convinti che:
tutto è razionale! Tutto ... umanità compresa!
Ossia ogni cervello (umano, canino, gattiano …) ha bisogno di prove (che potrebbero essere false) per credere in qualcosa! E dunque tutti crediamo in prove (o ipotesi) indimostrabili o miracolose! Ed è solo attraverso il leale confronto che riusciamo a smontare una nostra (infondata) convinzione.

Mi sembra dunque chiara la tecnica (da sempre) usata dai “disonesti” per abituarci (rendere indiscutibili) alle loro frottole:
<< bambino intelligente assai, chi non crede in quello che credi tu (cioè nella balla che ti sto raccontando io per renderti mio schiavo) è un essere inferiore! un fesso! un inutile demonio! E quando parla lui ... tu tappati le orecchie!>>

Einstein ha scritto:Un essere umano è parte di un tutto che chiamiamo 'universo', una parte limitata nel tempo e nello spazio.
Sperimenta se stesso, i pensieri e le sensazioni come qualcosa di separato dal resto, in quella che è una specie di illusione ottica della coscienza.
Questa illusione è una sorte di prigione che ci limita ai nostri desideri personali e all'affetto per le poche persone che ci sono più vicine.
Il nostro compito è quello di liberarci da questa prigione, allargando in centri concentrici la nostra compassione per abbracciare tutte le creature viventi e tutta la natura nella sua bellezza.

Da Rasputin Lun 28 Apr 2014 - 11:45

Tonino ti rinvio al punto 5., 2. capoverso di questo

http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario

Da paolo1951 Lun 28 Apr 2014 - 12:50

Rasputin ha scritto:Tonino ti rinvio al punto 5., 2. capoverso di questo

http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario

Parli di questo?

2. Scorda quanto hai letto sui siti web apologetici! Gli argomenti e guide ivi esposte per convertire gli atei non valgono nulla. Soprattutto però, non inserire link su siti web simili con l’aggiunta “Bene, adesso confutate questo”; sarà interpretato come pigrizia argomentativa. E se ci spammi il forum con copincolla di intere pagine web, preparati a ricevere reazioni poco amichevoli.

... ma scusa, "caro missionario" si riferiva ai "credenti religiosi", Tonino è ateo, quindi non vedo cosa c'entri... domanda..

Da Rasputin Lun 28 Apr 2014 - 13:03

paolo1951 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Tonino ti rinvio al punto 5., 2. capoverso di questo

http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario
Parli di questo?
2. Scorda quanto hai letto sui siti web apologetici! Gli argomenti e guide ivi esposte per convertire gli atei non valgono nulla. Soprattutto però, non inserire link su siti web simili con l’aggiunta “Bene, adesso confutate questo”; sarà interpretato come pigrizia argomentativa. E se ci spammi il forum con copincolla di intere pagine web, preparati a ricevere reazioni poco amichevoli.
... ma scusa, "caro missionario" si riferiva ai "credenti religiosi", Tonino è ateo, quindi non vedo cosa c'entri...

Mi riferivo a questo

Argumentum ad verecundiam (Appello alle autorità): Non ti appellare ad autorevolezze! Solo perchè qualche scienziato condivide la tua fede, non significa affatto che questa sia vera.

un errore che non fanno solo i credenti wink..

Da ToninoScalzo Lun 28 Apr 2014 - 13:39

Io invito te a leggere bene tutto il regolamento e non solo i punti che tornano utili a te e che interpreti a tuo uso e consumo.
Mi pare sia vietato screditare (senza portare alcuna prova concreta in merito) un parere indegno ... sebbene il giudizio provenga dal tuo intimo amichetto Dio.

Vorrei a questo punto ricordare tutti (e ripeto tutti) gli illuminati interventi (ricchi di prove inoppugnabili e soprattutto leali) con cui il gerarca signore iddio ha demolito (in maniera logico/matematico) questo mio primo indegno intervento:

ToninoScalzo ha scritto:Premesso che il "miracolo" è qualcosa d’inspiegabile e ciò che è inspiegabile non lo si può umanamente spiegare, vorrei però farti osservare che i “credenti” (come l’umanità in genere) si distinguono in due categorie: sinceri e furbi (o ipocriti) e …

(1) I credenti sinceri (il 99,99% dei bambini e lo 0,01% degli adulti) sono dubbiosi (chissà se dio esiste per davvero ???) e non sanno nulla di Dio! Ma ritengono che non sia prigioniero di nessuno e se gli tira … lui si manifesta come gli pare (punto).

(2) I credenti furbi invece (lo 0,01% dei bambini e il 99,99% degli adulti) sono agnostici (se io dicessi di credere in dio, chi può sapere quel che io credo per davvero ???) e sanno tutto di dio! Sanno che ha degli obblighi da rispettare e non può certo farsi vedere dalla gente comune (o insulsa).

Ora io mi domando, a quale fattispecie di credenti ti riferisci? A quelli che non sanno nulla di dio o a quelli che sanno tutto di dio?
Te lo chiedo perché ai primi il tuo ragionamento fa ridere! Ai secondi … fai un po’ tu.

--------------------------------------------------------------------------------

Rasputin ha scritto:Tonino conosci la differenza tra credere e prendere atto (Di fatti)? wall2

Rasputin ha scritto:Mi si perdoni il personalismo ma a questo punto io semplicemente non credo che dietro a quello che scrive Tonino ci sia una persona, deve essere uno di quei software che generano frasi random boxed

Rasputin ha scritto:Insisto.

Rasputin ha scritto:Ribadisco.

Rasputin ha scritto:Minsky guarda che cercare di capire il Tonino è una perdita di tempo, vive su un altro pianeta dove secondo lui tutti pensano a modo suo e devono capirlo qualunque stronzata dica

Rasputin ha scritto:Tonino ti rinvio al punto 5., 2. capoverso di questo
http://atei.forumitalian.com/t1457-caro-missionario

Complimenti vivissimi per la cultura logico/scientifica esibita e soprattutto complimenti per l’impegno profuso nella ricerca di tutte queste prove inoppugnabili.

Spoiler:

Da Jael Lun 28 Apr 2014 - 14:34

La stessa giuria che ti ha cacciato a calci in culo dalla facoltà di matematica? Non che un'altra determinerebbe diversamente...

Da ToninoScalzo Lun 28 Apr 2014 - 14:44

Che offesa! pianto2

Ma cotanta intelligenza è umana o è un fatto ... miracoloso ? all_coholic

Da Ospite Lun 28 Apr 2014 - 14:52

va bene, ora che vi siete chiariti sulla considerazione che avete gli uni degli altri, vi chiederei gentilmente di limitare il numero di interventi ad persona gratuiti. se proprio non riuscite a trattenervi almeno cercate di mischiarli in mezzo ad interventi it... hihihihih

Da Ospite Lun 28 Apr 2014 - 14:53

va bene, ora che vi siete chiariti sulla considerazione che avete gli uni degli altri, vi chiederei gentilmente di limitare il numero di interventi ad persona gratuiti. se proprio non riuscite a trattenervi almeno cercate di mischiarli in mezzo ad interventi it...

scusate l'auto applauso ma non c'è l'autoverde, era il mio primo intervento moderatorio! mgreen

Da Ospite Lun 28 Apr 2014 - 14:54

l'utente jessica è richiamata per aver risposto ad un intervento in rosso

Da Rasputin Mar 29 Apr 2014 - 12:12

sei anche riuscita a rimanere in qualche modo IT carneval

Da SpaceGodzilla Ven 20 Nov 2015 - 18:06

"Riapro" la discussione qua e pongo domanda: ho saputo della storia di un tipo malato di cancro che a forza di vedere film comici è guarito. A me pare una stronzata, però chiedo a voi se la storia sia vera.

Da invisiblemonsters Ven 20 Nov 2015 - 18:26

SpaceGodzilla ha scritto:"Riapro" la discussione qua e pongo domanda: ho saputo della storia di un tipo malato di cancro che a forza di vedere film comici è guarito. A me pare una stronzata, però chiedo a voi se la storia sia vera.

Avrà usufruito di una dieta a base di acqua zuccherata e risate :carneval:

Da **Minsky** Ven 20 Nov 2015 - 19:02

SpaceGodzilla ha scritto:"Riapro" la discussione qua e pongo domanda: ho saputo della storia di un tipo malato di cancro che a forza di vedere film comici è guarito. A me pare una stronzata, però chiedo a voi se la storia sia vera.

Il punto forse è capire se sarebbe guarito anche a forza di vedere film drammatici.

Da Rasputin Ven 20 Nov 2015 - 19:25

Minsky ha scritto:
SpaceGodzilla ha scritto:"Riapro" la discussione qua e pongo domanda: ho saputo della storia di un tipo malato di cancro che a forza di vedere film comici è guarito. A me pare una stronzata, però chiedo a voi se la storia sia vera.
Il punto forse è capire se sarebbe guarito anche a forza di vedere film drammatici.

È la correlazione che è arbitraria

Da lupetta Ven 20 Nov 2015 - 19:59

se è un abituè dei film comici (o drammatici), si potrebbe fare il discorso inverso: gli è venuto il cancro a furia di guardare quei film.

Da invisiblemonsters Ven 20 Nov 2015 - 20:01

lupetta ha scritto:se è un abituè dei film comici (o drammatici), si potrebbe fare il discorso inverso: gli è venuto il cancro a furia di guardare quei film.

Se sono Cinepanettoni quasi sicuramente

Da **Minsky** Ven 20 Nov 2015 - 22:26

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
SpaceGodzilla ha scritto:"Riapro" la discussione qua e pongo domanda: ho saputo della storia di un tipo malato di cancro che a forza di vedere film comici è guarito. A me pare una stronzata, però chiedo a voi se la storia sia vera.
Il punto forse è capire se sarebbe guarito anche a forza di vedere film drammatici.

È la correlazione che è arbitraria

È esattamente quello che intendevo suggerire.

Da Rasputin Ven 20 Nov 2015 - 22:28

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
SpaceGodzilla ha scritto:"Riapro" la discussione qua e pongo domanda: ho saputo della storia di un tipo malato di cancro che a forza di vedere film comici è guarito. A me pare una stronzata, però chiedo a voi se la storia sia vera.
Il punto forse è capire se sarebbe guarito anche a forza di vedere film drammatici.

È la correlazione che è arbitraria
È esattamente quello che intendevo suggerire.

L'ho pensato ma non ero sicuro a causa delle presenza di quell" "A forza" wink..

Da Justine Sab 21 Nov 2015 - 8:13

SpaceGodzilla ha scritto:"Riapro" la discussione qua e pongo domanda: ho saputo della storia di un tipo malato di cancro che a forza di vedere film comici è guarito. A me pare una stronzata, però chiedo a voi se la storia sia vera.

Si chiama somatizzazione ed è quella cosa che parte anche a me in periodi di depressione e frustrazione intensa, come quelli che sto passando in questi momenti. Mi si aprono delle piccole ulcere ai lati della bocca (addirittura a volte arrivo a sanguinare dalle gengive) causa stress, che tendono a regredire di botto quando per inaspettati motivi mi ritrovo a produrre endorfine risollevandomi di umore.

Alcune personalità isteriche predisposte (non dico quali, le conosci) ne hanno fatto punto fermo della propria 'storia di successo' (seh, va beh)

Vuoi conoscere un vero miracolo? Umani che camminano sul sole a piedi nudi, senza equipaggiamento alcuno, e creature che vivono miliardate d'anni.

Non esistono? Stessa cosa dicasi per i "miracoli". Esistono cause, predisposizioni e conseguenze, tutto qui

Da paolo1951 Sab 21 Nov 2015 - 11:20

Come diceva Hume ogni "correlazione" è in fondo "arbitraria", cioè noi non sappiamo mai stabilire se un qualcosa è davvero la causa di qualcos'altro. Semplicemente noi rileviamo se una determinata correlazione si manifesta "quasi sempre"... ma nel caso del miracolo cioè di un evento assolutamente eccezionale, questa "ripetibilità", questa costanza logicamente non può esserci.

Da Armok Sab 21 Nov 2015 - 13:17

A dispetto di quanto può pensare, sostenere e scrivere Hume, la quasi totalità delle persone traccia istintivamente e con assoluta certezza la correlazione tra l'essere investito da un treno in corsa e il ritrovarsi a terra ridotti a un mucchio di frattaglie - e cerca di non trovarsi sui binari mentre passa.

Sono pippe epistemologicontologiche come queste che mi hanno indotto ad abbandonare schifato la facoltà di filosofia.

Da **Minsky** Sab 21 Nov 2015 - 13:55

Armok ha scritto:A dispetto di quanto può pensare, sostenere e scrivere Hume, la quasi totalità delle persone traccia istintivamente e con assoluta certezza la correlazione tra l'essere investito da un treno in corsa e il ritrovarsi a terra ridotti a un mucchio di frattaglie - e cerca di non trovarsi sui binari mentre passa.

Sono pippe epistemologicontologiche come queste che mi hanno indotto ad abbandonare schifato la facoltà di filosofia.

Da Justine Sab 21 Nov 2015 - 14:08

I viaggi mentali sono sempre meravigliosi, aiutano a staccare dal quotidiano, ma questo finché non hanno riscontri in certi ambiti che dovrebbero risultarne epurati

Da Rasputin Sab 21 Nov 2015 - 14:09

Armok ha scritto:A dispetto di quanto può pensare, sostenere e scrivere Hume, la quasi totalità delle persone traccia istintivamente e con assoluta certezza la correlazione tra l'essere investito da un treno in corsa e il ritrovarsi a terra ridotti a un mucchio di frattaglie - e cerca di non trovarsi sui binari mentre passa.

Sono pippe epistemologicontologiche come queste che mi hanno indotto ad abbandonare schifato la facoltà di filosofia.

Un verdone anche da me quoto..

ed un regalino, toh divertiti:

http://atei.forumitalian.com/t4916-a-tutti-i-sedicenti-agnostici

carneval

Da SpaceGodzilla Sab 21 Nov 2015 - 15:19

Grazie per tutte le spiegazioni! Cercherò di invitare questo mio amico qua nel forum: nonostante sia ateo è convinto che ci siano "miracoli inspiegabili".

Da Justine Sab 21 Nov 2015 - 15:49

Non è ateo.

Da Rasputin Sab 21 Nov 2015 - 17:58

Justine ha scritto:Non è ateo.

Beh potrebbe esserlo, ma rimane un credente wink..

Da Justine Sab 21 Nov 2015 - 17:58

...things are getting pretty messy! :D

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