GLI AEREI PIÙ BELLI DEL MONDO

Sono l'utente numero 209 in ordine per data d'iscrizione, ed in oltre 14 anni di forum AI non ricordo di aver visto un thread simile, forse qualcosa era stato fatto all'inizio da un quasi altrettanto vecchio utente di nome Ernesto, che adesso non riesco a trovare, era appassionato di aerei ed aveva la foto di un F 104 per avatar.

L'anno scorso ho regalato ad un amico per il suo compleanno due ingressi per un fine settimana compreso pernottamento (in hotel) a questo museo qui

https://sinsheim.technik-museum.de/

hanno un Concorde in cortile

Fare una classifica è difficile, ma si può giocare a chi ha diritto a far parte del club e chi no.

Direi però di lasciar da parte i marchingegni da fratelli Wright od altri di lilienthaliana memoria (in effetti il primo a far volare un marchingegno più pesante dell'aria è stato proprio lui, il buon Otto e non i fratelli Wright come comunemente si pensa).

Circoscriviamo il divertimento all'aviazione moderna militare e civile, punto di partenza per data uno degli ultimi caccia monomotore ad elica, il North American P-51 detto Mustang:



Non si può citarlo senza citare anche la sua contemporanea controparte giapponese, il Mitsubishi A6M detto "Zero" (forse per l'abitudine a venire usato in missioni suicide ):



dalle prestazioni anche migliori del Mustang.

Chi apre il fuoco?

Un nostro parente, uno zio di mio padre, è morto pilotando uno di questi, abbattutto dagli inglesi in Nord Africa.

Koan ha scritto:Un nostro parente, uno zio di mio padre, è morto pilotando uno di questi, abbattutto dagli inglesi in Nord Africa.

A occhio uno Stuka

uno dei meritevoli di ingresso nel "club"

ma procediamo di un paio di decenni, un altro apparecchio al quale tengo a dare un posto in questo thread (che già promette bene) è Mr. Lockheed "Starfighter" F-104, che ha passato la vita collezionando meritati nomi macabri, "widowmaker", qui da noi "bara volante", etc.



meraviglioso mostro che a tutt'oggi detiene il record assoluto di assassinii commessi individualmente (uno alla volta), non ricordo la cifra esatta ma sono decine, da qualche parte devo avere anche la statistica.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:Un nostro parente, uno zio di mio padre, è morto pilotando uno di questi, abbattutto dagli inglesi in Nord Africa.

A occhio uno Stuka

uno dei meritevoli di ingresso nel "club"

ma procediamo di un paio di decenni, un altro apparecchio al quale tengo a dare un posto in questo thread (che già promette bene) è Mr. Lockheed "Starfighter" F-104, che ha passato la vita collezionando meritati nomi macabri, "widowmaker", qui da noi "bara volante", etc.



meraviglioso mostro che a tutt'oggi detiene il record assoluto di assassinii commessi individualmente (uno alla volta), non ricordo la cifra esatta ma sono decine, da qualche parte devo avere anche la statistica.

No, era un Macchi 202.

Koan ha scritto:
No, era un Macchi 202.

Merita anche lui. E allora lo Stuka ce lo metto io:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
No, era un Macchi 202.

Merita anche lui. E allora lo Stuka ce lo metto io:

Ti consiglio "Il pilota di ferro", le avventure di Hans Rudel, il più famoso pilota di Stuka:

Koan ha scritto:
Ti consiglio "Il pilota di ferro", le avventure di Hans Rudel, il più famoso pilota di Stuka:

Azz che cognome

Io invece continuo IT, con l'antagonista  dell'F 104 almeno per quanto al momento dell'acquisto da parte del governo tedesco, il Dassault Mirage, altro apparecchio esteticamente stupendo:



scartato a suo tempo a favore dell'F104 anche se molto più sicuro e complessivamente migliore con la presunta motivazione che non  poteva trasportare testate atomiche.

L'F104 però nasce come intercettore puro, non come fighter. In sostanza, doveva arrivare il più velocemente possibile ad alta quota e colpire i bombardieri strategici sovietici. Quindi altissima velocità, a scapito della manovrabilità. In un duello tra caccia, sarebbe stato sempre perdente. La spina dorsale della caccia occidentale del periodo, era l'F4 Phantom:

Koan ha scritto:L'F104 però nasce come intercettore puro, non come fighter. In sostanza, doveva arrivare il più velocemente possibile ad alta quota e colpire i bombardieri strategici sovietici. Quindi altissima velocità, a scapito della manovrabilità. In un duello tra caccia, sarebbe stato sempre perdente. Il caccia occidentale suo contemporaneo, era l'F4 Phantom:

Lo avrei messo io se non lo mettevi tu  

Ma certo, chi ha mai detto che F 104 fosse un aereo da combattimento?


Guarda che quanto a nozioni sull'F104 penso mi battano in pochi, garantisco di andare a memoria, sai perché ad esempio la minima perdita di spinta dell'unica turbina lo poteva far precipitare?

Ma passiamo all'aviazione civile, se questo fosse un concorso di bellezza in lizza per i primi posti (oltre al suo fascino in sé) ci sarebbe sicuramente il Concorde:



non tutti sanno che NON è stato il primo supersonico civile di linea

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:L'F104 però nasce come intercettore puro, non come fighter. In sostanza, doveva arrivare il più velocemente possibile ad alta quota e colpire i bombardieri strategici sovietici. Quindi altissima velocità, a scapito della manovrabilità. In un duello tra caccia, sarebbe stato sempre perdente. Il caccia occidentale suo contemporaneo, era l'F4 Phantom:

Lo avrei messo io se non lo mettevi tu  

Ma certo, chi ha mai detto che F 104 fosse un aereo da combattimento?


Guarda che quanto a nozioni sull'F104 penso mi battano in pochi, garantisco di andare a memoria, sai perché ad esempio la minima perdita di spinta dell'unica turbina lo poteva far precipitare?

Ma passiamo all'aviazione civile, se questo fosse un concorso di bellezza in lizza per i primi posti (oltre al suo fascino in sé) ci sarebbe sicuramente il Concorde:



non tutti sanno che NON è stato il primo supersonico civile di linea

Sono da sempre appassionata di aeronautica e vado a memoria anche io   Credo fosse un supersonico civile russo.  Sull'F104, aveva un profilo di volo altamente instabile, con una portanza davvero bassa dell'ala. Questo per favorire la velocità pura, quindi immagino che una pur minima perdita di potenza potesse farlo avvicinare allo stallo molto facilmente.

Koan ha scritto:
Sono da sempre appassionata di aeronautica e vado a memoria anche io   Credo fosse un supersonico civile russo.  Sull'F104, aveva un profilo di volo altamente instabile, con una portanza davvero bassa dell'ala. Questo per favorire la velocità pura, quindi immagino che una pur minima perdita di potenza potesse farlo avvicinare allo stallo molto facilmente.

Corretto, il Tupolev TU- 144, questo



bello almeno quanto il Concorde, ed entrato anche in servizio prima.

Sull'F 104 ci hai azzeccato in sostanza ma la risposta mi pare articolata in maniera inesatta. Se non ricordo male aveva una superficie alare di 8,5 mq, per dare un'idea quella di una vela da windsurf per vento leggero.

Il basso coefficiente di portanza ne era la conseguenza diretta, più che favorire la velocità, la richiedeva per rimanere in aria, ma questo era solo uno dei vari problemi che hanno causato tante vittime.

Una cosa che pochi sanno ad esempio è che (sempre se non ricordo male, ma se vuoi puoi ricercare ed eventualmente correggermi, accetterò volentieri) in una delle prime serie costruite il seggiolino eiettabile per motivi di progettazione sparava il pilota all'ingiù. Quando lo hanno cambiato nella direzione "tradizionale", succedeva peró che rompesse il collo al pilota per via della carica ecccessiva

Complessivamente un disastro di aereo, diffusosi solo grazie a governi corrotti ed all'abitudine della Lockheed di ungerli.

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Sono da sempre appassionata di aeronautica e vado a memoria anche io   Credo fosse un supersonico civile russo.  Sull'F104, aveva un profilo di volo altamente instabile, con una portanza davvero bassa dell'ala. Questo per favorire la velocità pura, quindi immagino che una pur minima perdita di potenza potesse farlo avvicinare allo stallo molto facilmente.

Corretto, il Tupolev TU- 144, questo



bello almeno quanto il Concorde, ed entrato anche in servizio prima.

Sull'F 104 ci hai azzeccato in sostanza ma la risposta mi pare articolata in maniera inesatta. Se non  ricordo male  aveva una superficie alare di 8,5 mq, per dare un'idea quella di una vela da windsurf per vento leggero.

Il basso coefficiente di portanza ne era la conseguenza diretta, più che favorire la velocità, la richiedeva per rimanere in aria, ma questo era solo uno dei vari problemi che hanno causato tante vittime.

Una cosa che pochi sanno ad esempio è che (sempre se non ricordo male, ma  se vuoi puoi ricercare ed eventualmente correggermi, accetterò volentieri) in una delle prime serie costruite il seggiolino eiettabile per motivi di progettazione sparava il pilota all'ingiù. Quando lo hanno cambiato nella direzione "tradizionale", succedeva peró che rompesse il collo al pilota per via della carica ecccessiva

Complessivamente un disastro di aereo, diffusosi solo grazie a governi corrotti ed all'abitudine della Lockheed di ungerli.

Non sapevo del seggiolino eiettabile, incredibile. Io mi diverto tantissimo con flight simulator, ho anche joystick e manetta. Sono una femmina atipica, lo so   Comunque, ecco un altro mostro, il Su 27 col Cobra Pugacev:  

Koan ha scritto:
Non sapevo del seggiolino eiettabile, incredibile. Io mi diverto tantissimo con flight simulator, ho anche joystick e manetta. Sono una femmina atipica, lo so   Comunque, ecco un altro mostro, il Su 27 col Cobra Pugacev:  

Ostia, non lo conoscevo!



A volte sembra che i progettisti tengano conto dell'estetica (o lo fanno veramente?)

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Non sapevo del seggiolino eiettabile, incredibile. Io mi diverto tantissimo con flight simulator, ho anche joystick e manetta. Sono una femmina atipica, lo so   Comunque, ecco un altro mostro, il Su 27 col Cobra Pugacev:  

Ostia, non lo conoscevo!



A volte sembra che i progettisti tengano conto dell'estetica (o lo fanno veramente?)

C'è un famoso pilota russo che col Su27 fa il Cobra Pugacev (e non come questo, ma prolungato) a pochi metri dalla pista... un pazzo! Si, esteticamente i russi hanno creato due gioielli col Mig 29 ed il Su 27.

Il Leviatano.



Ho scelto apposta una foto col furgone vicino per le  proporzioni, ma non sono sicuro che non renda meglio l'idea questa



una vera meraviglia, purtroppo l'ultimo esemplare funzionante è andato distrutto nella guerra Russia/Ucraina

Il Bf 109, il re del "boom e zoom"

Koan ha scritto:Il Bf 109, il re del "boom e zoom"

Non lo conoscevo. Però questi caccia ad elica di ultima generazione (prima dell'avvento delle turbine) si assomigliano un po' tutti.

Invece di quelli posteriori ce n'è una varietà, ecco qui un altro classico che nonostante l'aspetto avveniristico è abbastanza datato (primi progetti, fine anni '50):




Grumman F-14 "Tomcat", conosciuto anche per la sua apparizione in un conosciuto film di cassetta

Contrariamente a quanto molti credono, l'origine del suo soprannome, che continuava la tradizione di battezzare i caccia con nomi di felini, NON è



ma un'altra, qualcuno sa quale senza andare a spulciare?

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:Il Bf 109, il re del "boom e zoom"

Non lo conoscevo. Però questi caccia ad elica di ultima generazione (prima dell'avvento delle turbine) si assomigliano un po' tutti.

Invece di quelli posteriori ce n'è una varietà, ecco qui un altro classico che nonostante l'aspetto avveniristico è abbastanza datato (primi progetti, fine anni '50):




Grumman F-14 "Tomcat", conosciuto anche per la sua apparizione in un conosciuto film di cassetta

Contrariamente a quanto molti credono, l'origine del suo soprannome, che continuava la tradizione di battezzare i caccia con nomi di felini, NON è



ma un'altra, qualcuno sa quale senza andare a spulciare?

Io sono più legata agli aerei della IIWW, ma certo anche i nuovi hanno il loro fascino. Tomcat dovrebbe essere il gatto di casa, non c'entra con il vecchio buon Tom. Ma c'era una tradizione della US Navy, sui gatti   Hellcat, Wildcat, Tomcat. L'F14 comuinque era una belva di aereo, portava dei missili aria aria con una gittata di più di 200 km, incredibili!

E poi non può mancare lui... Manfred Albrecht von Richthofen, il primo famoso cacciatore della storia:

Koan ha scritto:
Io sono più legata agli aerei della IIWW, ma certo anche i nuovi hanno il loro fascino. Tomcat dovrebbe essere il gatto di casa, non c'entra con il vecchio buon Tom. Ma c'era una tradizione della US Navy, sui gatti   Hellcat, Wildcat, Tomcat. L'F14 comuinque era una belva di aereo, portava dei missili aria aria con una gittata di più di 200 km, incredibili!

Sulla tradizione non sbagli, ma il termine "tomcat" in inglese è conversativo per "gatto in calore". Questo perché l'apparecchio è difficile da controllare, in quanto molto maneggevole ma anche instabile e molto veloce

Koan ha scritto:E poi non può mancare lui... Manfred Albrecht von Richthofen, il primo famoso cacciatore della storia:

sí ma il triplano Fokker è fuori epoca, sei OT

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Io sono più legata agli aerei della IIWW, ma certo anche i nuovi hanno il loro fascino. Tomcat dovrebbe essere il gatto di casa, non c'entra con il vecchio buon Tom. Ma c'era una tradizione della US Navy, sui gatti   Hellcat, Wildcat, Tomcat. L'F14 comuinque era una belva di aereo, portava dei missili aria aria con una gittata di più di 200 km, incredibili!

Sulla tradizione non sbagli, ma il termine "tomcat" in inglese è conversativo per "gatto in calore". Questo perché l'apparecchio è difficile da controllare, in quanto molto maneggevole ma anche instabile e molto veloce

Koan ha scritto:E poi non può mancare lui... Manfred Albrecht von Richthofen, il primo famoso cacciatore della storia:

sí ma il triplano Fokker è fuori epoca, sei OT

Ah ecco, non sapevo del gatto in calore   Il triplano Fokker è talmente iconico che non può mai essere OT nella storia dei caccia 

Koan ha scritto:
Ah ecco, non sapevo del gatto in calore   Il triplano Fokker è talmente iconico che non può mai essere OT nella storia dei caccia 

Adeguate conoscenze della lingua inglese facilitano, a suo tempo un amico americano aveva dato a me quel soprannome (aveva le sue ragioni ) e mi era rimasto impresso, il resto è venuto - mi si perdoni il gioco di parole - da sé.

Ma procediamo con un altro classico, che per decenni ha detenuto il record di altitudine raggiunta, mi pare sui 22.000 metri ed il cui materiale di costruzione è stato tenuto altresì segreto per molto tempo.



Mr. Mikojan-Gurewitsch "MiG"-21, merita il suo posto qui per ragioni storiche anche se a me proprio bello non pare. Però versione più efficiente e più sicura dell'F 104, sai alla fine cosa si è scoperto quando (mi pare, continuo ad andare a memoria) alla fine della guerra fredda è stato svelato il suo segreto?

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Ah ecco, non sapevo del gatto in calore   Il triplano Fokker è talmente iconico che non può mai essere OT nella storia dei caccia 

Adeguate conoscenze della lingua inglese facilitano, a suo tempo un amico americano aveva  dato a me quel soprannome (aveva le sue ragioni   ) e mi era rimasto impresso, il resto è venuto - mi si perdoni il gioco di parole  - da sé.

Ma procediamo con un altro classico, che per decenni ha detenuto il record di altitudine raggiunta, mi pare  sui 22.000 metri ed il cui materiale di costruzione è stato tenuto altresì segreto per molto tempo.



Mr. Mikojan-Gurewitsch "MiG"-21, merita il suo posto qui per ragioni storiche anche se a me proprio bello non pare. Però versione più efficiente e più sicura dell'F 104, sai alla fine cosa si è scoperto quando (mi pare, continuo ad andare a memoria) alla fine della guerra fredda è stato  svelato il  suo segreto?

No, cosa?
Intanto un'idea rubata dai gringos a cruccolandia, l'ala volante B2:

Koan ha scritto:
No, cosa?

Acciaio. Scocca ed ali in puro e semplice acciaio, temperato e di ottima qualità ma sempre acciaio, niente duralluminio speciale né titanio né tantomeno fibra di carbonio. Solo acciaio.

Koan ha scritto:Intanto un'idea rubata dai gringos a cruccolandia, l'ala volante B2:

Eh no...proprio rubata dai gringos non direi, me lo volevo tenere per più tardi ma tant'è...dal 1966 imbattuto, Mr. Lockheed SR-71 alias Blackbird:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
No, cosa?

Acciaio. Scocca ed ali in puro e semplice acciaio, temperato e di ottima qualità ma sempre acciaio, niente duralluminio speciale né titanio né tantomeno fibra di carbonio. Solo acciaio.

Koan ha scritto:Intanto un'idea rubata dai gringos a cruccolandia, l'ala volante B2:

Eh no...proprio rubata dai gringos non direi, me lo volevo tenere per più tardi ma tant'è...dal 1966 imbattuto, Mr. Lockheed SR-71 alias Blackbird:

Nel '45 c'era questa, l'idea di un aereo tutt'uno con l'ala venne realizzata a fine guerra dai tedeschi. Quindi si, idea rubata:

Rasputin ha scritto:

Acciaio. Scocca ed ali in puro e semplice acciaio, temperato e di ottima qualità ma sempre acciaio, niente duralluminio speciale né titanio né tantomeno fibra di carbonio. Solo acciaio.

El fèr l'è generùs, come dicono a Dalmine.

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
No, cosa?

Acciaio. Scocca ed ali in puro e semplice acciaio, temperato e di ottima qualità ma sempre acciaio, niente duralluminio speciale né titanio né tantomeno fibra di carbonio. Solo acciaio.

Koan ha scritto:Intanto un'idea rubata dai gringos a cruccolandia, l'ala volante B2:

Eh no...proprio rubata dai gringos non direi, me lo volevo tenere per più tardi ma tant'è...dal 1966 imbattuto, Mr. Lockheed SR-71 alias Blackbird:

Nel '45 c'era questa, l'idea di un aereo tutt'uno con l'ala venne realizzata a fine guerra dai tedeschi. Quindi si, idea rubata:

No. Rubata sarebbe se invece dell'idea fossa stato realizzato l'aereo, a ragionare cosí allora anche il sommergibile è un'idea rubata ai pesci

I gringos l'idea l'hanno realizzata, tra l'altro è un'idea che sicuramente è venuta in mente a parecchia gente, sono tutti derubati?

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Acciaio. Scocca ed ali in puro e semplice acciaio, temperato e di ottima qualità ma sempre acciaio, niente duralluminio speciale né titanio né tantomeno fibra di carbonio. Solo acciaio.

El fèr l'è generùs, come dicono a Dalmine.

Ma sopratutto onesto

maxsar ha scritto:

Uelàh Max posti poco ma quando lo fai lo fai giusto eh

Ma proseguo, una bellezza un po' massiccia ma anche un fascino che qui non poteva mancare: Mr. Hawker Siddeley Harrier



VTOL, detto anche "the jumper". E siccome Max ha ragione, un video rende meglio, eccolo qua:



praticamente si costruisce la pista da solo, ed in aria

Grosseto, 6 aprile 2003. L'ultimo dei mohicani:



Qui si vede la ridicola superficie alare



uno dei commenti al video:

"Nothing sounds like a 104"

Rasputin ha scritto:

maxsar ha scritto:

Uelàh Max posti poco ma quando lo fai lo fai giusto eh

Ma proseguo, una bellezza un po' massiccia ma anche un fascino che qui non poteva mancare: Mr. Hawker Siddeley Harrier



VTOL, detto anche "the jumper". E siccome Max ha ragione, un video rende meglio, eccolo qua:



praticamente si costruisce la pista da solo, ed in aria

Su questo son salita da bambina, in una visita alla base Nato di Aviano. Era un Harrier inglese, i piloti mi avevano pure messo un casco in testa... dopo (una volta scesa per fortuna) per l'emozione, ho vomitato 

Koan ha scritto:
Su questo son salita da bambina, in una visita alla base Nato di Aviano. Era un Harrier inglese, i piloti mi avevano pure messo un casco in testa... dopo (una volta scesa per fortuna) per l'emozione, ho vomitato 

Ehm, tutti gli Harrier sono inglesi...però, beata te

Forse non tutti sanno che la Saab non faceva solo automobili, sono lieto di presentare qui Mr. Saab JA 37 "Viggen", omologo ed anche contemporaneo di vari classici già presentati:

una chicca: 

https://rollingsteel.it/aerei/saab-viggen-prese-lockheed-sr-71-blackbird/

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Su questo son salita da bambina, in una visita alla base Nato di Aviano. Era un Harrier inglese, i piloti mi avevano pure messo un casco in testa... dopo (una volta scesa per fortuna) per l'emozione, ho vomitato 

Ehm, tutti gli Harrier sono inglesi...però, beata te

Forse non tutti sanno che la Saab non faceva solo automobili, sono lieto di presentare qui Mr. Saab JA 37 "Viggen", omologo ed anche contemporaneo di vari classici già presentati:

maxsar ha scritto:una chicca: 

https://rollingsteel.it/aerei/saab-viggen-prese-lockheed-sr-71-blackbird/

Azzz...davvero interessante,

RollingSteel.itt ha scritto:Quello che però in molti non sanno – e che sicuramente nessuno all’epoca si aspettava, CIA e USSR comprese – è che, ad oggi, per quanto ne sappiamo noi, l’unico aereo ad aver mai agganciato con successo un SR-71 è stato un Saab JAS.37 Viggen svedese.

ma  la fonte è attendibile?

EDIT sto dando una scorsa al sito e mi pare non solo attendibile ma davvero eccellente

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Su questo son salita da bambina, in una visita alla base Nato di Aviano. Era un Harrier inglese, i piloti mi avevano pure messo un casco in testa... dopo (una volta scesa per fortuna) per l'emozione, ho vomitato 

Ehm, tutti gli Harrier sono inglesi...però, beata te

Forse non tutti sanno che la Saab non faceva solo automobili, sono lieto di presentare qui Mr. Saab JA 37 "Viggen", omologo ed anche contemporaneo di vari classici già presentati:

Errore, ci sono gli Harrier USA della Marina americana, in carico al Marine Corps   A meno che non intendessi il costruttore, allora si. Anche se il veicolo americano è stato totalmente rivisto e modificato negli USA.

Non poteva mancare il principe della notte:

Ed ecco il terrore dei carristi tedeschi sul fronte russo, soprannominato da loro "Gustavo di ferro", l'IL2 il blindatissimo carro armato volante:

Koan ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Koan ha scritto:
Su questo son salita da bambina, in una visita alla base Nato di Aviano. Era un Harrier inglese, i piloti mi avevano pure messo un casco in testa... dopo (una volta scesa per fortuna) per l'emozione, ho vomitato 

Ehm, tutti gli Harrier sono inglesi...però, beata te

Forse non tutti sanno che la Saab non faceva solo automobili, sono lieto di presentare qui Mr. Saab JA 37 "Viggen", omologo ed anche contemporaneo di vari classici già presentati:

Errore, ci sono gli Harrier USA della Marina americana, in carico al Marine Corps   A meno che non intendessi il costruttore, allora si. Anche se il veicolo americano è stato totalmente rivisto e modificato negli USA.

Il costruttore, ovvio. Anche su wiki

L'Hawker Siddeley Harrier ("Albanella") è un aereo imbarcato da attacco al suolo progettato e prodotto dall'azienda britannica Hawker Siddeley a partire dagli anni' 60.