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Messaggio Da Paolo Sab 17 Lug - 15:58

Vedo che non ti è simpatico Rasp ! Può capitare. Ma, di grazia, cosa ha combinato di così poco nobile ?

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La questione se "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

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Messaggio Da Minsky Sab 17 Lug - 16:14

electra ha scritto:

D'altronde che la metà della popolazione sia al di sotto dell i.q. mediano è un dato di fatto. 
Questa affermazione sarebbe da incorniciare come esempio di scemenza estrema. Tra l'altro, a dispetto di quello che manifestamente volevi dire, è anche falsa. La mediana è il valore centrale, nulla garantisce che suddivida la popolazione in due insiemi numericamente uguali. Statistica, questa sconosciuta! mgreen

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Messaggio Da electra Sab 17 Lug - 16:55

Minsky ha scritto:
electra ha scritto:

D'altronde che la metà della popolazione sia al di sotto dell i.q. mediano è un dato di fatto. 
Questa affermazione sarebbe da incorniciare come esempio di scemenza estrema. Tra l'altro, a dispetto di quello che manifestamente volevi dire, è anche falsa. La mediana è il valore centrale, nulla garantisce che suddivida la popolazione in due insiemi numericamente uguali. Statistica, questa sconosciuta! mgreen
Sai, tendo a non farmi dare lezioni di statistica dai laureati in matematica alla scuola della vita. 
Purtroppo per te la mediana è proprio quel valore là.

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Messaggio Da Paolo Sab 17 Lug - 17:18

Che Rasp sia un po' ruvido è vero, ma io l' ho seguo da molti anni anche se non assiduamente e ritengo che quanto tu affermi non corrisponde allo né allo spirito di questo forum né a quello di Rasp.

Io non so nulla della tua vicenda e adesso è del tutto inutile fare analisi o polemiche.

Ti posso dire solo questo. Se vuoi imparare, nel senso di conoscere, modi nuovi di vedere e valutare le cose non puoi pensare di ragionare in modo tradizionale e limitarti al tuo modo di vedere e pensare. Non con questo ti dico che hanno sempre ragione gli altri, tanto meno Rasp mgreen , ma se non ti confronti con chi la pensa come te non avrai mai la possibilità di verificare se quello che pensi sia più o meno giusto.

Io mi sono iscritto a questo forum vari anni fa solo per capire perché i credenti siano disposti ad accettare cose del tutto inverosimili ed anche ridicole, pensando che siano verità. Dopo innumerevoli scontri con credenti di tutti i tipi e a tutti i livelli, non sono riuscito ad ottenere nulla di concreto ovviamente ma se non altro ho capito, anche se parzialmente, su cosa fondano le loro assurde convinzioni , decidendo così di lasciar perdere ogni tentativo razionale di dialogo.

Nel caso in particolare, non so come sia andata la questione delle mascherine cui tu fai riferimento, ma conoscendo la situazione posso intuire. E quello che ti posso dire non è certo di convincere Rasp della loro utilità , ma di capire perché lui la pensi così. So che non è facile, ma se vuoi le cose facili questo non è il posto giusto.

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Messaggio Da Rasputin Sab 17 Lug - 17:21

Ho fatto un po' di pulizia, ed ora rimando la signorina a stare di sentinella mgreen

Paolo, io non "la penso" cosí. Semplicemente non ci sono le minime prove che l'uso quotidiano di massa delle mascherine abbia né abbia avuto un benché minimo effetto benefico, né lo abbia, o le prove me le mostri tu.

In cambio gli svantaggi ed i danni (in parte immensi e non ancora quantificabili) si stanno vedendo.

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Messaggio Da Minsky Sab 17 Lug - 19:24

electra ha scritto:
Minsky ha scritto:
electra ha scritto:

D'altronde che la metà della popolazione sia al di sotto dell i.q. mediano è un dato di fatto. 
Questa affermazione sarebbe da incorniciare come esempio di scemenza estrema. Tra l'altro, a dispetto di quello che manifestamente volevi dire, è anche falsa. La mediana è il valore centrale, nulla garantisce che suddivida la popolazione in due insiemi numericamente uguali. Statistica, questa sconosciuta! mgreen
Sai, tendo a non farmi dare lezioni di statistica dai laureati in matematica alla scuola della vita. 
Purtroppo per te la mediana è proprio quel valore là.
Caspita, è vero. Ho commesso un lapsus marchiano, mi sono confuso tra moda e mediana. A mia sola scusante c'è il fatto che sono stato costretto a passare dieci ore al giorno tutta la settimana con la fetentissima mascherina sulla faccia. Piaccia o no, al lavoro è obbligatoria, non per volere dell'azienda ma per l'insulsa imposizione del governo. Tutta quella CO2 respirata per forza evidentemente mi ha logorato i neuroni. Per fortuna hanno tenuto duro fino a venerdì sera. Sarebbe stato un grosso problema se avessi commesso una svista così grossolana sul lavoro. Le conseguenze sono potenzialmente gravi. Niente, grazieaddio non è successo niente, per rispondere a te posso tranquillamente permettermi di lasciar calare l'attenzione a livelli minimi. In ogni modo, avevo capito benissimo il senso di quello che intendevi dire, e infatti è un'assoluta ovvietà, una lapalissianità che oltrepassa la scemenza. Non significa nulla.

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Messaggio Da IlMinchioneDiTurno Dom 18 Lug - 6:49

Paolo ha scritto:Vedo che non ti è simpatico Rasp ! Può capitare. Ma, di grazia, cosa ha combinato di così poco nobile ?
Lo puoi vedere anche qui.
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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug - 8:47

Rasputin ha scritto:Ho fatto un po' di pulizia, ed ora rimando la signorina a stare di sentinella mgreen

Paolo, io non "la penso" cosí. Semplicemente non ci sono le minime prove che l'uso quotidiano di massa delle mascherine abbia né abbia avuto un benché minimo effetto benefico, né lo abbia, o le prove me le mostri tu.

In cambio gli svantaggi ed i danni (in parte immensi e non ancora quantificabili) si stanno vedendo.
Non serve nessuna prova per dimostrare l'ovvio. La mascherina è un filtro che non permette il passaggio corpi con diametro superiore a xxx micron. Poichè il virus ha un diametro superiore a questo limite non può passare. Tutto il resto è irrilevante.

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug - 10:56

Paolo ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ho fatto un po' di pulizia, ed ora rimando la signorina a stare di sentinella mgreen

Paolo, io non "la penso" cosí. Semplicemente non ci sono le minime prove che l'uso quotidiano di massa delle mascherine abbia né abbia avuto un benché minimo effetto benefico, né lo abbia, o le prove me le mostri tu.

In cambio gli svantaggi ed i danni (in parte immensi e non ancora quantificabili) si stanno vedendo.
Non serve nessuna prova per dimostrare l'ovvio. La mascherina è un filtro che non permette il passaggio corpi con diametro superiore a xxx micron. Poichè il virus ha un diametro superiore a questo limite non può passare. Tutto il resto è irrilevante.

Paolo, ti ricordo che uno dei pilastri delle nostre discussioni è sempre stato dimostrare quanto si sostiene, e questo caso non fa eccezione, altrimenti tu qui ti stai dando la risposta da solo al tuo stesso quesito

Paolo ha scritto:Io mi sono iscritto a questo forum vari anni fa solo per capire perché i credenti siano disposti ad accettare cose del tutto inverosimili ed anche ridicole, pensando che siano verità.

A parte che il grassettato è falso (o mi mostri dove sta scritto), la logica è la stessa della terra piatta, è ovvio basta guardare.

Anche "Tutto il resto è irrilevante" fa scempio di uno dei principi fondamentali della medicina, che recita "primum non nocere" e vieta di applicare dei rimedi senza soppesare i pro e i contro.

Stai inoltre confondendo i virus coi batteri, che hanno un diametro fino a cento volte quello di un virus

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Messaggio Da marisella Dom 18 Lug - 11:09

Paolo ha scritto:Vedo che non ti è simpatico Rasp ! Può capitare. Ma, di grazia, cosa ha combinato di così poco nobile ?
A me é simpatico Raspu,perchéche ha fatto'?mi sono persa qualcosa?
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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug - 11:24

marisella ha scritto:
Paolo ha scritto:Vedo che non ti è simpatico Rasp ! Può capitare. Ma, di grazia, cosa ha combinato di così poco nobile ?
A me é simpatico Raspu,perchéche ha fatto'?mi sono persa qualcosa?

Non molto.

Dopo avere debitamente avvertito i nostri tafani qui, sto facendo quanto di cui ho appunto previamente avvertito: cancello gli interventi nei quali anziché argomentare oggettivamente portando riferimenti a sostegno di quanto si opina ci si dedica a denigrare gli argomenti altrui a base di sfottò e simili.

A tali caratteristiche corrisponde anche questo thread, che non cancello solo per rispetto agli altri utenti e colleghi che vi hanno partecipato.

Ho anche smesso di usare le forbicine ed uso l'accetta, perché come anche porto in firma, la merda è veramente tanta.

Con questo sistema vanno purtroppo persi anche passaggi di un qualche contenuto, abbiamo però anche una sottosezione

https://atei.forumattivo.com/t5324-comunicazioni-alla-moderazione-parte-2

aperta a tutti gli utenti.

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug - 13:10

Rasp, trovi tutti gli articoli che vuoi sull'argomento. Io ho preso il primo che ho visto. 



Dimensione di SARS-CoV-2

Da quando il coronavirus 2 (SARS-CoV-2) di sindrome respiratorio acuto severo in primo luogo è stato identificato a dicembre di 2019, molti specialisti della malattia infettiva come pure i ricercatori per quasi ogni viale di medicina, stanno studiando come questo virus si sparge a ed infetta gli esseri umani, la vasta gamma degli effetti sulla salute che severi può causare ed infine che droghe potranno efficacemente uccidere sicuro questo virus.
Oltre ad informazioni meccanicistiche, i ricercatori egualmente hanno valutato le caratteristiche del contenuto e di dimensione delle particelle SARS-CoV-2. Sopra l'analisi degli articoli negativo-macchiati SARS-CoV-2 da microscopia elettronica, i ricercatori differenti hanno avuti risultati varianti, ma il diametro del virus è stato trovato per variare fra 50 nanometro a 140 nanometro.
Oltre a misurare la dimensione sferica della particella del virus, egualmente è stato confermato che la lunghezza dei tumori di dimensione che circondano la superficie esterna di SARS-CoV-2 può variare di lunghezza da 9 a 12 nanometro.


https://www.news-medical.net/health/The-Size-of-SARS-CoV-2-Compared-to-Other-Things-(Italian).aspx

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug - 13:14

Ma Paolo, in quanti e come usano le mascherine N95?? boxed

Ti ricordo inoltre che la mia critica si rivolge principalmente all'uso quotidiano indiscriminato (e 99% improprio) delle macherine.

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug - 13:18

Tu mi hai chiesto circa la dimensione del virus. Ti ho detto che ho preso il primo articolo che riportava questo dato.

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug - 13:22

E'un po' come le cinture di sicurezza in auto. Le tieni allacciate anche se sei viaggi a passo d'uomo in coda, o su di una stradina senza alcun traffico.

Le prescrizioni non possono che essere generiche è logicamente comportano delle incongruenze. Ma nel dubbio non vedo particolari problemi a metterle anche quando non sarebbe necessario.

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug - 13:25

Paolo ha scritto:E'un po' come le cinture di sicurezza in auto. Le tieni allacciate anche se sei viaggi a passo d'uomo in coda, o su di una stradina senza alcun traffico.

Le prescrizioni non possono che essere generiche è logicamente comportano delle incongruenze. Ma nel dubbio non vedo particolari problemi a metterle anche quando non sarebbe necessario.

Io ne vedo, eccome.

- ostacolano la respirazione

- ostacolano la comunicazione

- si trasformano rapidamente in ricettacoli di batteri

- e non ultimo, trasmettono una falsa sensazione di sicurezza

E questo sí che è ovvio ed evidente.

Ma se non sono bastati le decine di studi che ho citato non c'è speranza.

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug - 13:27

Se la usi correttamente no. I chirughi gli opeatori sanitari che lavorano nei reparti infettivi, rianimazioni ... la usano tutto il giono.

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Messaggio Da Rasputin Dom 18 Lug - 16:24

Paolo ha scritto:Se la usi correttamente no. I chirughi gli opeatori sanitari che lavorano nei reparti infettivi, rianimazioni ... la usano tutto il giono.

Esatto. E costituiscono forse il 2% dell'utenza.

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Messaggio Da holubice Dom 18 Lug - 17:50

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Queste scuse... Non si potrebbe una volta tanto ammettere che, con l'età, uno ha pure il diritto di ...

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... ri€o@lionirsi un pochettino...?


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(G. B. Decollato, I° secolo durante C.)
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Messaggio Da Minsky Dom 18 Lug - 18:21

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:
Caspita, è vero. Ho commesso un lapsus marchiano, mi sono confuso tra moda e mediana. A mia sola scusante c'è il fatto che sono stato costretto a passare dieci ore al giorno tutta la settimana con la fetentissima mascherina sulla faccia. Piaccia o no, al lavoro è obbligatoria, non per volere dell'azienda ma per l'insulsa imposizione del governo. Tutta quella CO2 respirata per forza evidentemente mi ha logorato i neuroni....

Queste scuse... Non si potrebbe una volta tanto ammettere che, con l'età, uno ha pure il diritto di ...

cari raspatori e liberalicolculodeglialtri vari 3154-uomo-cappello-macchina-vero-incubo

... ri€o@lionirsi un pochettino...?


cari raspatori e liberalicolculodeglialtri vari 40
Se è per questo, alla mia età avrei pure il diritto naturale di mettermi a riposo, ma mi è negato e dovrò lavorare fino alla morte. Perciò non posso permettermi di rincoglionirmi.

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e mangerà per un giorno.
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e mangerà per tutta la vita.
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Messaggio Da holubice Dom 18 Lug - 18:28

Paolo ha scritto:E'un po' come le cinture di sicurezza in auto. Le tieni allacciate anche se sei viaggi a passo d'uomo in coda, o su di una stradina senza alcun traffico.

Le prescrizioni non possono che essere generiche è logicamente comportano delle incongruenze. Ma nel dubbio non vedo particolari problemi a metterle anche quando non sarebbe necessario.

Io ad esempio, che ho un passato da guerriero, sono stato 'imparato' a mettere due paracadute contemporaneamente perché, indossandoli insieme, le probabilità matematiche di farsi male diventano molto meno che andare a fare un giro in bici...

Più o meno come spiegano loro:

Ecco perché tutte le misure contro il Covid funzionano (insieme): lo dice il «formaggio svizzero»

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"... Contro l’espansione dei contagi da Covid-19 le autorità stanno prendendo decisioni che alcuni giudicano troppo severe, alcuni tardive, altri troppo blande. Il governo ha sempre detto che avrebbe fatto di tutto per evitare un lockdown generalizzato come quello della scorsa primavera e l’avrebbe fatto con misure definite “sartoriali”, cioè tagliate sulla situazione epidemiologica dei singoli territori. Insieme ad alcune regole valide per tutta la nazione (come le tre basilari: lavaggio delle mani, distanziamento e mascherine), quindi, sono in vigore una serie di prescrizioni e ordinanze differenti: dalle scuole chiuse in Campania, al “coprifuoco” annunciato in Lombardia, alle strade chiuse a Bari. Le critiche prendono di mira i singoli provvedimenti e gli orari: «Meglio chiudere alle 24, no alle 23, forse alle 21. Intervenire sui mezzi pubblici, chiudere i licei o le scuole, bloccare anche le palestre o le piscine». In realtà le misure tutte insieme potrebbero aver successo, al di là di quali siano singolarmente: ecco perché...." (CONTINUA NEL LINK)

Altrimenti non si spiega perché questi cavolo di Giapponesi, fino a qualche mese fa, piangevano solo 1.800 morti per Covid, in un periodo in cui le uniche contromisure erano le mascherine, il distanziamento e l'areare i locali. Soprattutto sull'ultimo aspetto hanno insistito, perché usare mascherine in un locale con l'aria che è consumata non ha senso: dalle feritoie comunque quanto espiriamo passa, e con esso il virus. In pratica hanno fatto tutto quanto era possibile all'aria aperta, o con uffici con le finestre spalancate ed impiegati con il pellicciotto. A consuntivo i fatti hanno dato loro ragione.

Il problema, semmai, è un altro. Noi non siamo i Giapponesi. Noi quelle fette di formaggio ce le mettiamo tutte insieme sugli occhi...

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug - 18:34

No holub le mettiamo in bocca! Siamo mica scemi mgreen

Mi sembra del tutto inutile discutere sull uso delle mascherine. È come dire che è meglio non mettere il casco in moto perché ti viene la forfora.

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Messaggio Da holubice Dom 18 Lug - 18:37

Minsky ha scritto:
Se è per questo, alla mia età avrei pure il diritto naturale di mettermi a riposo, ma mi è negato e dovrò lavorare fino alla morte. Perciò non posso permettermi di rincoglionirmi.

Eh, eh... Amico mio... Uno rincoglionisce comunque. Che se lo possa permettere o meno. Chiedi a loro se possono in qualche modo aiutarti...

Quanti sono i baby pensionati in Italia?

cari raspatori e liberalicolculodeglialtri vari Pensione-15-anni-contributi

"... Fu voluto dall’allora governo Rumor (il quarto) e prevedeva (art. 42, commi 2 e 3) che “il dipendente civile ha diritto alla pensione normale se ha compiuto venti anni di servizio effettivo”, ridotti di altri cinque in caso di donne sposate o con figli a carico.
In concreto, gli anni di servizio richiesti erano quindi di 14 anni 6 mesi e un giorno, per le lavoratrici, e a 19 anni sei mesi e un giorno, per i lavoratori, ..."



Avanti, al centro, con la D.C.  Pogresso lento, ma sicuro...





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Messaggio Da holubice Dom 18 Lug - 18:42

Paolo ha scritto:No holub le mettiamo in bocca! Siamo mica scemi mgreen

Mi sembra del tutto inutile discutere sull uso delle mascherine. È come dire che è meglio non mettere il casco in moto perché ti viene la forfora.

cari raspatori e liberalicolculodeglialtri vari Uomo-giovane-fitness-contro-un-muro-giallo-mantenendo-un-segreto-o-chiedendo-silenzio_1187-60147


Shhhhhhhh...!

Aridai... Guarda che qui c'è gente che è stata defenestrata per molto meno. Dopo come farai ad arrivare in fondo alle tue giornate, ed ha dare un senso alla tua terza età?



Mica vorrai passare tutto il tempo ad ingoiare pastiglie...? Blue e gialle, ça va sans dire...

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Messaggio Da Paolo Dom 18 Lug - 18:46

YouPorn e pillola colore puffi carneval
Li non devo litigare con nessuno.

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