Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi clic o accedi per continuare.

La pandemia prossima ventura

Pagina 35 di 44 Precedente  1 ... 19 ... 34, 35, 36 ... 39 ... 44  Seguente

Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Minsky il Mar 26 Mag - 9:22

Rasputin ha scritto:Trovato altro sito di complottari:

https://swprs.org/un-medico-svizzero-su-covid-19/

come qualcuno qui sa, sono in contatto privato con Chef, il quale sorprendentemente pare etichettare di complottaro chiunque si esprima contrario alle misure di contenimento e sostenitore della loro inefficacia.
Belìn Teresa, ti tocca fare il portavoce anche di Chef? Lui non scrive più? Meno male che siamo sommersi di utenti che ci saltano addosso da tutte le parti... wall2

Rasputin ha scritto:Dopo aver etichettato come tale anche Ioannidis (per chi non sa chi sia una ricerchina da risultati immediati), ora attendo ansiosamente che mi etichetti di complottaro anche il premio nobel Michael Levitt:

"Per quanto riguarda il confronto fra le nazioni colpite dall'epidemia, il biofisico premio Nobel Michael Levitt, constata come le curve epidemiologiche siano drammaticamente simili in tutti i Paesi, sia quelli che hanno applicato il lockdown, sia quelli che hanno lasciato più libera la loro popolazione. Ciò vuol dire logicamente solo due cose: che il lockdown è inefficace come misura preventiva, perché non impedisce all’epidemia di fare ugualmente il suo corso. Al tempo stesso vuol dire che il miglioramento della situazione, con il calo dei contagi e dei morti non sia dovuto all’applicazione degli ordini governativi che intimano di stare a casa, ma l’andamento naturale dell’epidemia. Valeva la pena autodistruggerci fino a questo punto?"

https://www.telegraph.co.uk/news/2020/05/23/lockdown-saved-no-lives-may-have-cost-nobel-prize-winner-believes/

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8351649/Lockdown-waste-time-kill-saved-claims-Nobel-laureate.html

qui l'intervista:



Royales
Elementare, Watson.

_________________
CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 22486
Età : 65
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Mar 26 Mag - 11:39

Minsky ha scritto:
Belìn Teresa, ti tocca fare il portavoce anche di Chef? Lui non scrive più? Meno male che siamo sommersi di utenti che ci saltano addosso da tutte le parti...  wall2



OT sinceramente non so cosa gli sia preso, mi ha anche scritto chiaramente che sul forum (immagino per ora) non ci viene. Penso che la situazione lo abbia stressato più di quanto lui stesso non ammetta, anche lui è rimasto a casa dal lavoro per varie settimane. Ma è mio amico e da lui accetto certi comportamenti più che da qualcun altro, inoltre non è che abbia mai scritto moltissimo qui wink..

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Minsky il Mar 26 Mag - 16:32

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
Belìn Teresa, ti tocca fare il portavoce anche di Chef? Lui non scrive più? Meno male che siamo sommersi di utenti che ci saltano addosso da tutte le parti...  wall2



OT sinceramente non so cosa gli sia preso, mi ha anche scritto chiaramente che sul forum (immagino per ora) non ci viene. Penso che la situazione lo abbia stressato più di quanto lui stesso non ammetta, anche lui è rimasto a casa dal lavoro per varie settimane. Ma è mio amico e da lui accetto certi comportamenti più che da qualcun altro, inoltre non è che abbia mai scritto moltissimo qui wink..
Ah, Vabbé... ma lo sa che qui è tra amici, magari potrebbe sfogare un po' di stress. Per me funziona così.

_________________
CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 22486
Età : 65
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Mar 26 Mag - 16:44


Uno dei molti, e non ancora tutti noti, effetti collaterali della maggiore bufala della storia. Per una volta (colgo l'occasione per accreditarne il buon Chef che mi ha avvisato di non confondere col W. Post) il Washington Times

Rasputin ha scritto:Coronavirus hype biggest political hoax in history


https://www.washingtontimes.com/news/2020/apr/28/coronavirus-hype-biggest-political-hoax-in-history/

noto per non essere particolarmente credibile, ci ha pigliato.

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Minsky il Mar 26 Mag - 17:05

Non è recentissimo ma è attualissimo.

Al ballo mascherato della viralità. Sull’obbligo di coprirsi la faccia anche quando non serve


Pubblicato il 08.04.2020 Wu Ming

Al ballo mascherato della viralità. Sull’obbligo di coprirsi la faccia anche quando non serve

220 commenti - 31 diramazioni

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Mascherina

Perché da un po’ di giorni ce la stanno menando così tanto con la mascherina? Perché alcune ordinanze regionali l’hanno già resa obbligatoria quando si esce di casa, nonostante medici, scienziati e la stessa OMS ripetano che indossarla ovunque è improprio e persino rischioso? Perché politici e amministratori si fanno fotografare accanto a cargo pieni di mascherine? Che scontro politico c’è intorno alla mascherina? Che ruolo avrà la mascherina nella cosiddetta «Fase 2» dell’emergenza coronavirus? Proviamo a fare il punto.

di Wu Ming
«Le mascherine erano pantomima». Così scrivevamo il 25 febbraio, nella prima puntata del nostro Diario Virale. In quell’epoca remota, poteva sembrare un’affermazione troppo netta. Gli ultimi dieci giorni di emergenza dimostrano invece quanto fosse precisa.
Dai titoli dei giornali – Repubblica su tutti – a proposito del  «virus che circola nell’aria», alle ordinanze sull’obbligo di uscire mascherati, fino alle promesse a mezzo stampa di distribuire al popolo milioni di mascherine: intorno ai dispositivi di protezione individuale monta uno spettacolo sempre più evidente.
La prima puntata del Diario insisteva, poche righe più sotto:
«Comprare la mascherina era un modo per sentirsi efficienti, pronti alla battaglia. Omologati e quindi più sicuri. Era il desiderio per un oggetto solo perché lo desiderano gli altri. Un mix di consumismo e paranoia. La mascherina era l’equivalente individuale, personal, delle “misure di prevenzione” imposte alla cittadinanza. Contava il gesto: come certi eroinomani che rimangono dipendenti dal buco, anche senza iniettarsi la roba. Pura funzione apotropaica. Un talismano.»
Anche questo passaggio poteva suonare ardito, e oggi ancor di più. «Ma come vi permettete di definire “un talismano” le misure di prevenzione, quando ci sono decine di migliaia di morti da Covid19 e migliaia di contagiati in terapia intensiva? Forse che dovevano restare aperte le scuole, i teatri, i bar di quartiere?»
Sostenere che un gesto ha una dimensione teatrale non significa negare che abbia anche altre ragioni, oltre a quelle più spettacolari. L’agire sociale ha sempre una componente teatrale: guardare ed essere guardati, invidiare, sedurre, attirare e distogliere l’attenzione. Non siamo dualisti, né crediamo all’opposizione tra natura e cultura, quindi non ci interessa distinguere, nelle misure di contenimento del contagio, gli aspetti scientifici da quelli “di facciata”. La mistificazione avviene quando si pretende di fornire una giustificazione tecnica per un provvedimento politico, usando a sua volta la scienza come una maschera per coprire altri interessi.

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Zimur

Chi sostiene che il contenimento del contagio impone di stare a casa fa esattamente questo, perché il contagio si contrasta con la distanza fisica tra i corpi, non c’entrano le case, che sono ambienti chiusi, favorevoli al diffondersi delle malattie, dove una certa distanza è pure difficile da mantenere. È questo a rendere teatrali il divieto di frequentare i parchi, le multe per passeggiata clandestina, le mascherine indossate all’aperto e i camion dell’esercito per trasportare le bare. I morti c’erano, e c’era la necessità di seppellirli fuori dai cimiteri della Bergamasca, ma la scelta di quel mezzo di trasporto, tra i tanti possibili, ha una giustificazione teatrale che non può essere negata.
Ed è spettacolo anche il divieto di celebrare i funerali, perché si potrebbero trovare mille modi per farlo lo stesso, almeno con i parenti stretti, a debita distanza, come del resto hanno scelto di fare altri paesi. Vietare i funerali è solo un modo di alzare l’asticella della tragedia: se non possiamo nemmeno piangere i morti al cimitero, allora siamo pronti per accettare qualunque obbligo. Vale tutto.
Da qualche giorno le mascherine sono la nuova frontiera del teatro d’emergenza. Di sicuro a Palazzo Chigi stanno valutando se imporre l’obbligo di mascheramento su tutto il territorio  nazionale. Lombardia e Toscana lo hanno già annunciato. In alcuni comuni, come Trino Vercellese, è stato introdotto già da tempo, con multe per chi non lo rispetta. Idem nella provincia autonoma di Bolzano, dove hanno illustrato la misura in maniera davvero eloquente: «Coprire la bocca ed il naso – si legge nel comunicato stampa – divengono quindi un dovere sociale. Si tratta di un segno necessario e tangibile di responsabilizzazione reciproca».

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Mascherabianca

Allo stesso modo, l’epidemiologo Pier Luigi Lopalco, in collegamento con Agorà, su Rai 3, ha sostenuto che «la mascherina da oggi in poi sarà semplicemente un gesto di buona educazione»
. E il virologo Fabrizio Pregliasco, in un’intervista sull’Huffington Post: «Le mascherine danno un senso di sicurezza».
Un segno, un gesto, un «senso di sicurezza». Il dress code per partecipare al Ballo Mascherato del Coronavirus. Al punto che chi non possiede una mascherina viene invitato, da alcuni amministratori, a coprirsi con una sciarpa o un foulard. Nonostante proprio questa pratica venisse scoraggiata nelle FAQ del Ministero della Salute:
«Non è consigliato l’uso di maschere fatte in casa o di stoffa (ad esempio sciarpe, bandane, maschere di garza o di cotone), queste infatti non sono dispositivi di protezione e la loro capacità protettiva non è nota.»

La frase compariva sotto alla domanda 6: «Devo indossare una mascherina per proteggermi?». Nella versione più recente, il riferimento alle sciarpe è scomparso. Chissà perché. Tuttavia, si legge ancora che
«L’Organizzazione Mondiale della Sanità raccomanda di indossare una mascherina solo se sospetti di aver contratto il nuovo Coronavirus e presenti sintomi quali tosse o starnuti o se ti prendi cura di una persona con sospetta infezione da nuovo Coronavirus. […] è possibile che l’uso delle mascherine possa addirittura aumentare il rischio di infezione a causa di un falso senso di sicurezza e di un maggiore contatto tra mani, bocca e occhi.»

Quest’ultima frase è tradotta dal Q&A dell’European Center for Disease Prevention and Control.
Più sotto, in risposta alla domanda 7 – «Come devo togliere e mettere la mascherina» – si dice che
«le mascherine in stoffa (es. in cotone o garza) non sono raccomandate.»

Quindi, immaginiamo, a maggior ragione non saranno raccomandate le bandane.
Ecco allora che sindaci e governatori provano ad aggirare il problema di chi non ha la mascherina e non la può comprare, perché non se ne trovano in giro. Scattano così gli annunci di distribuzione gratuita. Annunci che fin da subito creano problemi, disguidi, inutili assembramenti di persone a caccia dell’ambito oggetto del desiderio. Un mix di impreparazione e tragedia che è lo specchio esatto di come l’Italia sta gestendo, fin dall’inizio, quest’emergenza sanitaria. Con la complicità di giornali che rilanciano notizie non ancora confermate, nella solita gara a chi arriva prima on line.
Ieri, 7 aprile, Repubblica Bologna titolava: «Mascherine gratis per tutti da domani». L’articolo, più volte rimaneggiato nel corso della giornata, sosteneva che sarebbero state distribuite in farmacie, edicole e tabaccai. Oggi, 8 aprile, il quotidiano corregge: «Da giovedì, due milioni di mascherine gratuite davanti ai supermercati e alimentari».


La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Mishima

Nell’articolo del 7 aprile, è significativo soffermarsi sulle dichiarazioni dell’assessore Donini: «Avendo delle scorte nei nostri magazzini, ci siamo resi conto che ci potevamo pemettere di iniziare subito la distribuzione nelle farmacie per i cittadini». Viene da chiedere: come mai «avendo delle scorte» vi siete «resi conto» proprio adesso che potevate regalarle al popolo?
Non abbiamo potuto rivolgere la domanda direttamente a Donini, ma più avanti cercheremo la risposta. Un primo indizio è il commento del governatore Bunazzén alla notizia che Alan Fabbri, sindaco leghista di Ferrara, ha imposto l’uso della mascherina nei luoghi pubblici del suo comune, uno dei meno contagiati di tutto il Nord Italia: «Noi siamo abituati a parlare con i fatti, e così proviamo a fare anche questa volta. Mettiamo subito a disposizione le mascherine a tre emiliano-romagnoli su quattro. Senza proclami, facciamo ciò che è necessario per fermare il contagio». Singolare che l’espressione «senza proclami» compaia in quello che è, a tutti gli effetti, un proclama.
Di certo, le parole del governatore dimostrano che è in corso una battaglia politica e che le mascherine vengono usate alla stregua di volantini elettorali. Tanto varrebbe stampigliarci sopra la faccia del munifico donatore. E pazienza se si tratta di mascherine chirurgiche, monouso, da buttare dopo il primo utilizzo. L’Organizzazione Mondiale della Sanitànel suo Q&A sul coronavirus, dice esplicitamente che
«se non hai i sintomi del Covid19, soprattutto tosse, o non ti stai occupando di qualcuno che li ha, allora stai sprecando una mascherina».

E sottolinea l’importanza di un «uso razionale delle mascherine chirurgiche per evitare l’inutile spreco di preziose risorse e il loro utilizzo scorretto».
Interpellato da Ed Yong per un articolo su The Atlanticil professor Joshua Santarpia ha puntato il dito proprio sulla difficoltà di usare bene la mascherina da parte della gente comune, col risultato di aumentare il rischio di contagio:
«Invece di proteggerti, ti sei messo in faccia qualcosa che ti spinge a toccarti il viso, o a toccare l’esterno della maschera, che magari è infetto. Hai creato un rischio per te stesso e te lo sei messo dritto in faccia».

L’autore del pezzo – che più volte ha sostenuto la necessità di misure anche molto impopolari di lockdown – scrive con grande onestà che «In Asia, le mascherine non sono soltanto uno scudo. Sono anche un simbolo. Sono un’affermazione di senso civico e responsabilità. Le mascherine possono essere il segnale che una società sta affrontando seriamente la pandemia».

Da tutto questo, appare chiaro che mancano fondate motivazioni scientifiche per imporre l’uso della mascherina ogni volta che si esce di casa. Con buona pace del governatore Fontana, che si è giustificato dicendo «Ho preso questa decisione perché tantissimi scienziati ci dicono che è più opportuno», ma affrettandosi ad aggiungere, nella stessa frase, «e in ogni caso più rispettoso verso gli altri».
D’altra parte, come abbiamo detto, nessuna scelta politica si riduce a una motivazione scientifica, per quanto incontrovertibile. E in questo caso si tratta pure di una questione sulla quale «tantissimi scienziati» dicono l’esatto contrario di quanto imposto dalle ordinanze.
Il margine del teatro, quindi, si fa più ampio. E dunque: quale sarà la vera motivazione di questo ballo in maschera? E perché si è scatenato ora, quando il contagio rallenta, mentre sarebbe stato più normale aspettarselo nei giorni della lunga salita verso «il picco»?
Le risposte possibili sono più d’una.

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Masquerade

Anzitutto, c’è una questione d’immagine. In un momento come questo, dove tutto lo spazio politico e dell’informazione è saturato dal discorso sul virus, un sindaco e un governatore, per non sparire dal radar dei cittadini, devono “fare qualcosa” contro il contagio. Ma poiché il governo nazionale ha già preso misure molto stringenti in questo senso, l’unico modo per “fare qualcosa” è “fare di più”. Il “non-fare” infatti, “non-fa” notizia, anche quando sarebbe benemerito, come insegna il taoismo.
Ecco allora che parte un gioco al rialzo, dove la politica non è più un calcolo del rischio e del giusto principio di precauzione, ma un aumento delle misure messe in campo, per quanto inutili. «Andare oltre» significa “fare di più” quindi essere meglio, più attivo. Come quando per la sicurezza degli abitanti, una strada cittadina viene illuminata a giorno. Se «luce uguale sicurezza», allora «più luce uguale più sicurezza».
Questa prima interpretazione può spiegare il comportamento di alcuni amministratori, e la gara che si è innescata tra loro. Ma lascia scoperta l’altra questione: perché proprio adesso?
Perché adesso inizia la fase 2Deve iniziare. Ce lo dicono i numeri e soprattutto: ce lo chiede Confindustria.
Il 28 febbraio, nella seconda puntata del nostro Diario virale, abbiamo scritto che
«gli amministratori si trovavano in un paradosso a spirale, una trappola senza uscita: non sapevano come rimangiarsi il “decisionismo” e il celodurismo di pochi giorni prima. Revocare le direttive inutili mentre il virus era ancora in giro non equivaleva forse ad ammettere di avere sbagliato tutto, o almeno di avere esagerato? L’altra opzione era fingersi imperterriti, mantenere in essere le direttive in nome di una loro presunta efficacia, almeno per un’altra settimana, poi si sarebbe visto. […] in attesa… di cosa?
Di un vaccino? Della bella stagione? Ch’al vgnéss zò la Madòna
Ecco. Ora siamo proprio a quel punto. Se il contagio “rallenta” è pur sempre vero che il numero di casi e di decessi è ben lontano dall’essere “fuori dall’emergenza”. E se rallenta, non si possono comunque allentare le misure di contenimento, perché lo spettacolo vuole che siano proprio quelle misure, e non altre, ad aver ottenuto il risultato tanto atteso.
Eppure, bisogna riaprire le fabbriche, mandare le persone al lavoro. Anzitutto, sostenendo che in queste due settimane di “chiudi tutto” sono state implementate eccezionali misure per la sicurezza dei lavoratori. In secondo luogo, l’allentarsi delle misure dev’essere giustificato da qualche misura ulteriore. Qualcosa che permetta di dire che non si sta tornando indietro.

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Randello

Quel “qualcosa” è la distribuzione gratuita di mascherine, l’obbligo di indossarle e in generale un aumento del controllo, al quale assisteremo nelle prossime settimane, con parossismi in coincidenza della Settimana Santa: checkpoint per impedire la «fuga nelle seconde case», multe per i furbetti, droni sui boschi e tutto l’armamentario dispiegato al massimo. E al contempo: video di bimbi che piangono perché non possono uscire, di nonni tristissimi per la Pasqua in isolamento, di imprenditori pronti a riaprire l’azienda.
In questo modo la narrazione mediatico-governativa riuscirà a sopravvivere nella fase 2, a rigenerarsi contraddittoriamente, allentando la presa sulla libertà di movimento per salvare le attività produttive e al contempo omologando e militarizzando ulteriormente la vita sociale.
Per parafrasare una vecchia gag di Corrado Guzzanti… Non faremo la fine della Corea, non faremo  la fine della Cina o della Germania. Faremo la fine dell’Italia.

_________________
CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 22486
Età : 65
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Mar 26 Mag - 17:18

«Invece di proteggerti, ti sei messo in faccia qualcosa che ti spinge a toccarti il viso, o a toccare l’esterno della maschera, che magari è infetto. Hai creato un rischio per te stesso e te lo sei messo dritto in faccia».

ocio però, le mascherine sono intese a proteggere gli altri, non se stessi. Infatti il consiglio a mo parere sensato era di metterle solo se si è veramente malati.


Ultima modifica di Rasputin il Mar 26 Mag - 23:09, modificato 2 volte

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Minsky il Mar 26 Mag - 17:24

Rasputin ha scritto:«Invece di proteggerti, ti sei messo in faccia qualcosa che ti spinge a toccarti il viso, o a toccare l’esterno della maschera, che magari è infetto. Hai creato un rischio per te stesso e te lo sei messo dritto in faccia».

ocio però, le mascherine sono intese a proteggere gli altri, non se stessi. Infatti il consiglio a mo parere sensato era di metterle solo se si è veramente malati.
Il punto è che invece qui siamo obbligati a indossarle sempre, e siccome ce n'è penuria, moltissimi riusano a ufo la stessa mascherina per settimane.

In ogni modo, la diffusione del contagio - escludendo magari solo la Lombardia - è ormai così ridotta che le probabilità di infettarsi sono praticamente zero.

Ancora, puro teatro.

_________________
CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 22486
Età : 65
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Mar 26 Mag - 18:08

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:«Invece di proteggerti, ti sei messo in faccia qualcosa che ti spinge a toccarti il viso, o a toccare l’esterno della maschera, che magari è infetto. Hai creato un rischio per te stesso e te lo sei messo dritto in faccia».

ocio però, le mascherine sono intese a porgere gli altri, non se stessi. Infatti il consiglio a mo parere sensato era di metterle solo se si è veramente malati.
Il punto è che invece qui siamo obbligati a indossarle sempre, e siccome ce n'è penuria, moltissimi riusano a ufo la stessa mascherina per settimane.

In ogni modo, la diffusione del contagio - escludendo magari solo la Lombardia - è ormai così ridotta che le probabilità di infettarsi sono praticamente zero.

Ancora, puro teatro.

Fin dall'inizio, guardati l'intervista con Levitt...e comunque ho detto "intesa" non che servisse ahahahahahah

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Minsky il Ven 29 Mag - 20:01

Covid, studio rivela: "Il sole uccide il virus in pochi minuti"

Ci poteva arrivare persino l'inspecteur Closeau.

_________________
CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 22486
Età : 65
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Ven 29 Mag - 20:09

Minsky ha scritto:Covid, studio rivela: "Il sole uccide il virus in pochi minuti"

Ci poteva arrivare persino l'inspecteur Closeau.

Ma io lo avevo sentito da marzo, crepa a 27 gradi o qualcosa del genere...per questo mi sono incazzato tanto quando han chiuso le piscine wall2

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Minsky il Sab 30 Mag - 7:15

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 9wEmPABk_o
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 ZNMMJDsZ_o

_________________
CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 22486
Età : 65
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Odis89 il Sab 30 Mag - 7:44

Minsky ha scritto:
Spoiler:
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 9wEmPABk_o
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 ZNMMJDsZ_o
Per l'ennesima volta:
- non è un virus letale.
- è un virus contagioso.
- la mascherina serve a frenare il contagio.
- tu queste tre cose le sai benissimo, e le hai già confermate nel thread: come cazzo fai allora a continuare a pubblicare questa merda?

Ho cercato di mantenere un tono conciliante e non confrontativo; non sono qui per litigare, lo sai (anche perché non ne vale la pena: l'opinione mia, la tua, quella di rasp, quella di holub, quella di chef... nello schema delle cose, delle decisioni prese globalmente, contano meno della zanzara che mi sta ronzando attorno).

Trovo però allucinante che possa permetterti di dare del somaro a qualcuno dopo l'ennesima asinata che riporti sul covid (e che ho troppa stima di te per pensare abbia scritto personalmente tu).

Rasputin ha scritto:Ma io lo avevo sentito da marzo, crepa a 27 gradi o qualcosa del genere...per questo mi sono incazzato tanto quando han chiuso le piscine wall2
Infatti gli esseri umani, la cui temperatura corporea supera di molto i 30 gradi, sono notoriamente immuni al virus. Royales

Rasputin ha scritto:come qualcuno qui sa, sono in contatto privato con Chef, il quale sorprendentemente pare etichettare di complottaro chiunque si esprima contrario alle misure di contenimento e sostenitore della loro inefficacia.
Ricapitolando: chef "sorprendentemente pare etichettare di complottaro chiunque si esprima contrario alle misure di contenimento e sostenitore della loro inefficacia".
Il Washington Times, "noto per non essere particolarmente credibile, sorprendentemente ci ha pigliato".
Io sono sorprendentemente a favore delle misure di contenimento, così come "molti altri intelligenti giovani che conosci".

Non è che, la butto lì, sorprendentemente potresti essere tu a sbagliare fidandoti delle fonti sbagliate?

Rasputin ha scritto:Coronavirus disease 2019: The harms of exaggerated information and non‐evidence‐based measures
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7163529/
Ti supplico, leggi almeno quello che posti tu! wall2
L'articolo che hai postato parla dell'informazione sul coronavirus, che si è divisa essenzialmente tra chi ha fatto il solito sensazionalismo per vendere (facendola quasi passare per una pandemia alla "walking dead") e chi non ci ha capito un cazzo e l'ha gravemente sottostimato.

L'autore è stato accusato di conflitto d'interessi in quanto, stando sempre ai link che hai postato, sarebbe stato pagato da una compagnia aerea per sminuire la portata della pandemia - non so se sia vero, ma di sicuro non lo fa in questo articolo (che credo dovresti prenderti il tempo di leggere davvero, e non limitarti a dare una scorsa veloce ai titoli).

Vorrei però attirare l'attenzione su questo passaggio, tratto dall'articolo che hai postato:
"The fact that containment measures do seem to work, means that the basic reproduction number is probably in the lower bound of the 1.3‐6.5 range, and can decrease below 1 with proper measures."
Odis89
Odis89
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 807
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Minsky il Sab 30 Mag - 8:24

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:
Spoiler:
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 9wEmPABk_o
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 ZNMMJDsZ_o
Per l'ennesima volta:
- non è un virus letale.
- è un virus contagioso.
- la mascherina serve a frenare il contagio.
- tu queste tre cose le sai benissimo, e le hai già confermate nel thread: come cazzo fai allora a continuare a pubblicare questa merda?

Ho cercato di mantenere un tono conciliante e non confrontativo; non sono qui per litigare, lo sai (anche perché non ne vale la pena: l'opinione mia, la tua, quella di rasp, quella di holub, quella di chef... nello schema delle cose, delle decisioni prese globalmente, contano meno della zanzara che mi sta ronzando attorno).

Trovo però allucinante che possa permetterti di dare del somaro a qualcuno dopo l'ennesima asinata che riporti sul covid (e che ho troppa stima di te per pensare abbia scritto personalmente tu).

Ah, già... gli sputacchi. Le mascherine servono a trattenere gli sputacchi contagiosi che, secondo come tira il vento, potrebbero infettare le persone fino a dieci metri di distanza. È quello che spiegava il video di youtube che hai postato tu, giusto?
Adesso però dovresti spiegarmi a cosa serve tenere la mascherina sul muso se:

  • non sputacchi;
  • non sei infetto.

La mascherina serve solo nel caso che sei infetto e sputacchi. Per evitare di infettare le persone intorno.
Quindi serve se:

  • sei infetto;
  • sputacchi;
  • ci sono persone intorno.

Quanto alla pericolosità del virus, aspettiamo di contare i morti alla fine. Qualche dubbio sul fatto che fosse esageratamente sovrastimata si sta insinuando.

Covid: sulla letalità c'è ancora una guerra di cifre

E per giunta sembra anche che si stia "spegnendo" per conto suo.

Quasi 7.000 mutazioni del coronavirus, molte indotte dall'uomo
Nessuna prova che abbiano aumentato la contagiosità

_________________
CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 22486
Età : 65
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Odis89 il Sab 30 Mag - 8:42

Minsky ha scritto:Ah, già... gli sputacchi. Le mascherine servono a trattenere gli sputacchi contagiosi che, secondo come tira il vento, potrebbero infettare le persone fino a dieci metri di distanza. È quello che spiegava il video di youtube che hai postato tu, giusto?
Ni... in quel video manca il concetto di carica virale; per farla semplice: a 10 metri lo sputacchio ti arriva, ma è troppo poco per infettarti.

Adesso però dovresti spiegarmi a cosa serve tenere la mascherina sul muso se:

  • non sputacchi;
  • non sei infetto.

La mascherina serve solo nel caso che sei infetto e sputacchi. Per evitare di infettare le persone intorno.
Serve per tutti perché è pieno di teste di cazzo che sono infette, lo sanno, e se ne vanno a passeggio lo stesso; la cronaca ce ne ha già raccontato parecchi casi, sia di gente che non poteva fare altrimenti per necessità sia di veri e propri coglioni.
Questo in aggiunta a chi è infetto ma non lo sa, magari perché ha febbre bassa e non l'ha misurata.

Costringere tutti a portarla è più semplice e meno dispendioso che trovare e fermare in tempo utile chi è contagioso.

Quanto allo sputacchiare sputacchi a prescindere, anche se non te ne accorgi, anche quando parli; è una cosa che non puoi controllare.

Quanto alla pericolosità del virus, aspettiamo di contare i morti alla fine. Qualche dubbio sul fatto che fosse esageratamente sovrastimata si sta insinuando.
Covid: sulla letalità c'è ancora una guerra di cifre
Per l'ennesima volta:
- non è un virus letale.
- è un virus contagioso.

Che c'entra? ???
I virus mutano, è normale e previsto, soprattutto quelli endemici e molto contagiosi; è uno dei motivi per cui il vaccino per l'influenza va fatto tutti gli anni.
Odis89
Odis89
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 807
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Minsky il Sab 30 Mag - 9:50

Odis89 ha scritto:
Minsky ha scritto:Ah, già... gli sputacchi. Le mascherine servono a trattenere gli sputacchi contagiosi che, secondo come tira il vento, potrebbero infettare le persone fino a dieci metri di distanza. È quello che spiegava il video di youtube che hai postato tu, giusto?
Ni... in quel video manca il concetto di carica virale; per farla semplice: a 10 metri lo sputacchio ti arriva, ma è troppo poco per infettarti.
E qui ti volevo, perché se io me ne vado per monti dove il mammifero più vicino che trovo è a centinaia di metri e ha quattro zampe, che rischio c'è di infettare / essere infettato di covid? Lo vedi che le cosiddette "misure di contenimento" sono del tutto insensate?

E del rischio di infettare i morti sepolti, vogliamo parlarne?

Va al cimitero senza mascherina – 400 euro di multa a 70enne “Ero andato a trovare mia moglie”

Lo vedi che sono solo pretesti per instaurare una dittatura sul terrore sanitario?

Odis89 ha scritto:
Adesso però dovresti spiegarmi a cosa serve tenere la mascherina sul muso se:

  • non sputacchi;
  • non sei infetto.

La mascherina serve solo nel caso che sei infetto e sputacchi. Per evitare di infettare le persone intorno.
Serve per tutti perché è pieno di teste di cazzo che sono infette, lo sanno, e se ne vanno a passeggio lo stesso; la cronaca ce ne ha già raccontato parecchi casi, sia di gente che non poteva fare altrimenti per necessità sia di veri e propri coglioni.
Questo in aggiunta a chi è infetto ma non lo sa, magari perché ha febbre bassa e non l'ha misurata.

Costringere tutti a portarla è più semplice e meno dispendioso che trovare e fermare in tempo utile chi è contagioso.

Quanto allo sputacchiare sputacchi a prescindere, anche se non te ne accorgi, anche quando parli; è una cosa che non puoi controllare.
E se sto facendo un giro in bici o una corsa e non parlo con nessuno?

Poi il discorso degli "asintomatici" anche detti "chi è infetto ma non lo sa", è un argomento che si ritorce del tutto contro gli allarmismi del governicchio.

Infatti, ed è pura questione di logica:

  • se ci sono milioni di infettati asintomatici, allora il virus per il 99,9% della popolazione è perfettamente innocuo, non hanno senso le misure di contenimento;
  • se non ci sono milioni di infettati ma solo quelli "ufficiali" scovati con i "tamponi" (che attualmente hanno un tasso di conferma inferiore a 1 su 100), allora le probabilità di incrociare un infetto sono irrisorie e non hanno senso le misure di contenimento.


Odis89 ha scritto:
Quanto alla pericolosità del virus, aspettiamo di contare i morti alla fine. Qualche dubbio sul fatto che fosse esageratamente sovrastimata si sta insinuando.
Covid: sulla letalità c'è ancora una guerra di cifre
Per l'ennesima volta:
- non è un virus letale.
- è un virus contagioso.

Che c'entra? ???
I virus mutano, è normale e previsto, soprattutto quelli endemici e molto contagiosi; è uno dei motivi per cui il vaccino per l'influenza va fatto tutti gli anni.
Infatti, ogni anno salta fuori un nuovo virus influenzale o anche più di uno (lo scorso autunno quattro, infatti a me che sono considerato un soggetto a rischio per la mia veneranda età, il SSN ha offerto gratuitamente il vaccino quadrivalente, e l'ho fatto). Meraviglioso che, ogni anno, appena spunta fuori un nuovo virus influenzale, le case farmaceutiche siano sempre pronte a sfornare il vaccino adatto - addirittura anche per molteplici diversi virus. Stavolta nisba. Stavolta è l'apocalisse zombie.
Ma che strano, strano stranissimo. thinkthank

_________________
CHE DIO STRAMALEDICA GIUSEPPE CONTE
FINO ALLA SESSANTAQUATTRESIMA GENERAZIONE
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 22486
Età : 65
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Sab 30 Mag - 11:44

Odis89 ha scritto:
Ricapitolando: chef "sorprendentemente pare etichettare di complottaro chiunque si esprima contrario alle misure di contenimento e sostenitore della loro inefficacia".
Il Washington Times, "noto per non essere particolarmente credibile, sorprendentemente ci ha pigliato".
Io sono sorprendentemente a favore delle misure di contenimento, così come "molti altri intelligenti giovani che conosci".

Non è che, la butto lì, sorprendentemente potresti essere tu a sbagliare fidandoti delle fonti sbagliate?

Scorporo perché mi sto stufando anch'io che vengano citate ad hoc certe cose ed ignorate altre, e taccio anche sulla forfettaria campagna diffamatoria su chiunque muova critiche alle misure di contenimento; da complottari a populisti fino a neonazi, c'è non di tutto, ma proprio tutto e viene da chiedersi il perché di tanto accanimento per difendere qualcosa che dovrebbe stare in piedi palesemente da sola ed invece non lo fa. E ti chiedo un favore: il tuo parere su quanto dicono questi due coglioni qua,

Ioannidis

https://atei.forumattivo.com/t6160p825-la-pandemia-prossima-ventura#400024

e l'altro ebete, Levitt

https://atei.forumattivo.com/t6160p825-la-pandemia-prossima-ventura#400025

non sono gli unici luminari a pensarla cosí ma come sai io non sono partitario del principio delle mosche e della merda che sta già funzionando anche troppo bene di suo.

Ah, le mascherine: non è che siano inefficienti in sé, è la loro natura ad esserlo. Cosí come vengono impiegate ora fanno più danni che altro, specie considerando il fatto che il virus attuale non ha alzato la mortalità annua in nessun paese più di una pisciata in mare il livello dell'acqua.

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 0DNr4owk_o

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Odis89 il Sab 30 Mag - 14:22

Minsky ha scritto:E qui ti volevo, perché se io me ne vado per monti dove il mammifero più vicino che trovo è a centinaia di metri e ha quattro zampe, che rischio c'è di infettare / essere infettato di covid? Lo vedi che le cosiddette "misure di contenimento" sono del tutto insensate?
Perché un provvedimento per essere efficace deve anche e soprattutto essere applicabile: non si può rischiare di intasare tutto con quello che non aveva capito, quello che dice che valeva il cavillo 234 bis e bisogna verificare se è vero, quello che non si era accorto, quello che dice di essere immune e bisogna fargli i test, etc.

Soluzione: la mascherina la mettono tutti, punto e basta.


  • se ci sono milioni di infettati asintomatici, allora il virus per il 99,9% della popolazione è perfettamente innocuo, non hanno senso le misure di contenimento;
  • se non ci sono milioni di infettati ma solo quelli "ufficiali" scovati con i "tamponi" (che attualmente hanno un tasso di conferma inferiore a 1 su 100), allora le probabilità di incrociare un infetto sono irrisorie e non hanno senso le misure di contenimento.

Hai presente tutta la storia del paziente zero e del paziente uno, di cui giornali e telegiornali hanno parlato per settimane?
Tutto è partito da un asintomatico. Uno.

Il problema inoltre non è la probabilità che tu incroci un infetto nei prossimi dieci minuti: se proprio vuoi valutare il rischio per te personalmente di venire infettato devi calcolare la probabilità di incrociare uno tra una settimana che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che è stato infettato da uno che oggi è asintomatico, e sommarla alla possibilità di essere infettato nel frattempo da uno qualsiasi degli intermedi.

Infatti, ogni anno salta fuori un nuovo virus influenzale o anche più di uno (lo scorso autunno quattro, infatti a me che sono considerato un soggetto a rischio per la mia veneranda età, il SSN ha offerto gratuitamente il vaccino quadrivalente, e l'ho fatto). Meraviglioso che, ogni anno, appena spunta fuori un nuovo virus influenzale, le case farmaceutiche siano sempre pronte a sfornare il vaccino adatto - addirittura anche per molteplici diversi virus. Stavolta nisba. Stavolta è l'apocalisse zombie.
Ma che strano, strano stranissimo. thinkthank
Nonono, qui c'è un fraintendimento di fondo: i virus influenzali sono sempre quelli, se non ricordo male sono una dozzina in tutto.

Ogni anno i ricercatori li analizzano, vedono quali sono mutati di più, stimano quali potrebbero essere quelli a cui tocca di diffondersi l'anno prossimo, e iniziano a preparare il nuovo vaccino specifico per quelli.

Non mi sorprenderebbe che, finita questa pandemia, questo covid vada ad aggiungersi a quella sporca dozzina.
Nel frattempo però è qui, inatteso, e va gestito ora.

Qualche girono fa ho letto una bella metafora a proposito, da qualcuno che rispondeva alla domanda "ma se è praticamente un'influenza, com'è possibile che il SSN non possa affrontarla? Non c'è ogni anno l'influenza?"
> "Immagina di dover organizzare il cenone di capodanno. Sono state invitate 1000 persone, e tu hai reclutato camerieri e cuochi, hai ordinato gli ingredienti per tutti, magari per sicurezza hai prenotato per 1100 invece che per 1000, etc.
Poi arriva il grande giorno, e si presentano in 1200.
Non hai potuto organizzarti meglio; non puoi ordinare altri ingredienti, non puoi manifestare sedie e tavoli, non puoi creare altri camerieri dal nulla.
Il carico extra non è estremo, ma è inaspettato: quei 100 extra possono solo restare fuori."

Rasputin ha scritto:E ti chiedo un favore: il tuo parere su quanto dicono questi due coglioni qua,
Ioannidis
https://atei.forumattivo.com/t6160p825-la-pandemia-prossima-ventura#400024
Mi autoquoto, visto che evidentemente non hai notato la risposta:
    Odis89 ha scritto:
    Rasputin ha scritto:Coronavirus disease 2019: The harms of exaggerated information and non‐evidence‐based measures
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7163529/
    Ti supplico, leggi almeno quello che posti tu! wall2
    L'articolo che hai postato parla dell'informazione sul coronavirus, che si è divisa essenzialmente tra chi ha fatto il solito sensazionalismo per vendere (facendola quasi passare per una pandemia alla "walking dead") e chi non ci ha capito un cazzo e l'ha gravemente sottostimato.

    L'autore è stato accusato di conflitto d'interessi in quanto, stando sempre ai link che hai postato, sarebbe stato pagato da una compagnia aerea per sminuire la portata della pandemia - non so se sia vero, ma di sicuro non lo fa in questo articolo (che credo dovresti prenderti il tempo di leggere davvero, e non limitarti a dare una scorsa veloce ai titoli).

    Vorrei però attirare l'attenzione su questo passaggio, tratto dall'articolo che hai postato:
    "The fact that containment measures do seem to work, means that the basic reproduction number is probably in the lower bound of the 1.3‐6.5 range, and can decrease below 1 with proper measures."


Detto (beh, ripetuto) questo, vorrei farti notare che non trovo giusto né intellettualmente corretto che tu pretenda io passi le mie giornate a rispondere ad ogni singola virgola di interventi di luminari che tu invece hai postato senza neppure degnarti di leggerli.
Odis89
Odis89
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 807
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Sab 30 Mag - 16:47

Odis89 ha scritto:
Mi autoquoto, visto che evidentemente non hai notato la risposta:

    Odis89RasputinCoronavirus disease 2019: The harms of exaggerated information and non‐evidence‐based measureshttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7163529/Ti supplico, leggi almeno quello che posti tu! L'articolo che hai postato parla dell'informazione sul coronavirus, che si è divisa essenzialmente tra chi ha fatto il solito sensazionalismo per vendere (facendola quasi passare per una pandemia alla "walking dead") e chi non ci ha capito un cazzo e l'ha gravemente sottostimato.L'autore è stato accusato di conflitto d'interessi in quanto, stando sempre ai link che hai postato, sarebbe stato pagato da una compagnia aerea per sminuire la portata della pandemia - non so se sia vero, ma di sicuro non lo fa in questo articolo (che credo dovresti prenderti il tempo di leggere davvero, e non limitarti a dare una scorsa veloce ai titoli).Vorrei però attirare l'attenzione su questo passaggio, tratto dall'articolo che hai postato:"The fact that containment measures do seem to work, means that the basic reproduction number is probably in the lower bound of the 1.3‐6.5 range, and can decrease below 1 with proper measures."


Detto (beh, ripetuto) questo, vorrei farti notare che non trovo giusto né intellettualmente corretto che tu pretenda io passi le mie giornate a rispondere ad ogni singola virgola di interventi di luminari che tu invece hai postato senza neppure degnarti di leggerli.

E allora? Il fatto che sia stato accusato di conflitto d'interessi (solo accusato eh) basta a screditarlo? E questo qui

https://nypost.com/2020/05/26/nobel-prize-winner-coronavirus-lockdowns-saved-no-lives/

come lo smentisci? Come sta facendo Chef in privato con me

"Ma scusa eh, io ti passo il parere di un luminare della scienza ed esperto nel campo, considerato tale da tutto il mondo scientifico, intervistato come tale da uno dei più importanti quotidiani americani e non lo dovrei tenere per valido perché il sig. xy da Z dice arbitrariamente e senza nessuna base a supporto che è un incompetente?"

Risposta:

"Il parere di un rincoglionito di 73 anni che parla di cose che non sono il suo campo di studi."

se vuoi possiamo argomentare cosí e facciamo di questo thread un unico, gigantesco flame.

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Odis89 il Sab 30 Mag - 16:53

Rasputin ha scritto:Il fatto che sia stato accusato di conflitto d'interessi (solo accusato eh) basta a screditarlo?
No, e ti ho scritto precisamente l'opposto.
Ti ho scritto che qui è irrilevante, anche perché quell'articolo dice una cosa molto diversa da quello che credi tu - quasi il contrario, in effetti.
E ti ho scritto che dovresti leggerlo, ma leggerlo davvero (senza limitarti al titolo), perché è un buon articolo.

Rasp, guardiamoci negli occhi: non leggi gli articoli che linko, e va bene.
Non leggi quelli che linki tu, e questo va meno bene ma ok.
Ora non leggi più nemmeno i post?
Se non hai più voglia dillo e basta: non sei costretto a rispondermi.

se vuoi possiamo argomentare cosí e facciamo di questo thread un unico, gigantesco flame.
Non rispondo di quello che scrive chef; posso assicurarti che siamo due persone distinte.
Odis89
Odis89
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 807
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Sab 30 Mag - 17:19

Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Il fatto che sia stato accusato di conflitto d'interessi (solo accusato eh) basta a screditarlo?
No, e ti ho scritto precisamente l'opposto.
Ti ho scritto che qui è irrilevante, anche perché quell'articolo dice una cosa molto diversa da quello che credi tu - quasi il contrario, in effetti.
E ti ho scritto che dovresti leggerlo, ma leggerlo davvero (senza limitarti al titolo), perché è un buon articolo.

Rasp, guardiamoci negli occhi: non leggi gli articoli che linko, e va bene.
Non leggi quelli che linki tu, e questo va meno bene ma ok.
Ora non leggi più nemmeno i post?
Se non hai più voglia dillo e basta: non sei costretto a rispondermi.

Ti sei saltato il link sull'articolo con l'intervista a Levitt.

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Odis89 il Sab 30 Mag - 20:56

Rasputin ha scritto:Ti sei saltato il link sull'articolo con l'intervista a Levitt.
Non l'ho saltato: mi rifiuto di continuare a queste condizioni.

Odis89 ha scritto:Detto (beh, ripetuto) questo, vorrei farti notare che non trovo giusto né intellettualmente corretto che tu pretenda io passi le mie giornate a rispondere ad ogni singola virgola di interventi di luminari che tu invece hai postato senza neppure degnarti di leggerli.
Odis89
Odis89
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 807
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Sab 30 Mag - 20:58

Odis89 ha scritto:
Rasputin ha scritto:Ti sei saltato il link sull'articolo con l'intervista a Levitt.
Non l'ho saltato: mi rifiuto di continuare a queste condizioni.

Odis89 ha scritto:Detto (beh, ripetuto) questo, vorrei farti notare che non trovo giusto né intellettualmente corretto che tu pretenda io passi le mie giornate a rispondere ad ogni singola virgola di interventi di luminari che tu invece hai postato senza neppure degnarti di leggerli.

Quindi impari da me riparando ad un torto con un altro e ti cherrypicki quello a cui vuoi rispondere evitando quanto troppo scomodo.


_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Odis89 il Sab 30 Mag - 22:10

Leggi. I. Link. Che. Posti. Almeno quelli.
Non ho bisogno di smentire nulla: Levitt ha ragione, solo che tu non lo sai perché hai (di nuovo!) copiato il link senza aprirlo.

Stanford University biophysicist Michael Levitt, a British American Israeli who won the 2013 Nobel Prize in chemistry, said he believed other health precautions, such as enforcing the use of masks, would have been more effective in combating the pandemic, the Telegraph reported.

“I think lockdown saved no lives. I think it may have cost lives,” Levitt, who is not an epidemiologist, told the publication.

“There is no doubt that you can stop an epidemic with lockdown, but it’s a very blunt and very medieval weapon and the epidemic could have been stopped just as effectively with other sensible measures (such as masks and other forms of social distancing),” he added.
Odis89
Odis89
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 807
Occupazione/Hobby : Putrefatto
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue60 / 7060 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 19.11.11

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Rasputin il Sab 30 Mag - 23:38

Odis89 ha scritto:
Leggi. I. Link. Che. Posti. Almeno quelli.
Non ho bisogno di smentire nulla: Levitt ha ragione, solo che tu non lo sai perché hai (di nuovo!) copiato il link senza aprirlo.

Stanford University biophysicist Michael Levitt, a British American Israeli who won the 2013 Nobel Prize in chemistry, said he believed other health precautions, such as enforcing the use of masks, would have been more effective in combating the pandemic, the Telegraph reported.

I think lockdown saved no lives. I think it may have cost lives,” Levitt, who is not an epidemiologist, told the publication.

“There is no doubt that you can stop an epidemic with lockdown, but it’s a very blunt and very medieval weapon and the epidemic could have been stopped just as effectively with other sensible measures (such as masks and other forms of social distancing),” he added.

Occhio, quel link lo distribuisco da giorni e l'ho non solo aperto ma ne ho letto il contenuto da cima a fondo.

Il grassettato è quello che sostengo io.

Sulle mascherine il discorso è a parte e mi permetto qui di dissentire da Levitt, il quale in sostanza ha ragione anche su quello, solo che mancano - nella maggior parte dei casi - le premesse per rendere in qualche modo efficace tale contromisura.

_________________
Ma cosa credi, che uno si sveglia una mattina e decide di lavorare in un carcere? Quella è gente perversa! (Vanessa Lutz)

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 GhspXC7p_o



BRENTON TARRANT FOR PRESIDENT

Please do not feed the sasquatch.
Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 56077
Età : 59
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia attiva, agnosticomachia
SCALA DI DAWKINS :
La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Left_bar_bleue70 / 7070 / 70La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

La pandemia prossima ventura - Pagina 35 Empty Re: La pandemia prossima ventura

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 35 di 44 Precedente  1 ... 19 ... 34, 35, 36 ... 39 ... 44  Seguente

Torna in alto


 
Permessi di questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum