Povera vecchia supersimmetria
3 partecipanti
Pagina 1 di 1
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Steerpike ha scritto:http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/new_cern_results_rare_b_decays_tombstone_susy-90861
Restringiamo il campo?
Non esiste una versione italiana o francese dell'articolo?
___________________
Natura finem nullum sibi praefixum habet
Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta
Baruch Spinoza
Assenzio- -------------
- Numero di messaggi : 542
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 20.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Se sì, non la trovo.Assenzio ha scritto:Steerpike ha scritto:http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/new_cern_results_rare_b_decays_tombstone_susy-90861
Restringiamo il campo?
Non esiste una versione italiana o francese dell'articolo?
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Steerpike ha scritto:Se sì, non la trovo.Assenzio ha scritto:Steerpike ha scritto:http://www.science20.com/quantum_diaries_survivor/new_cern_results_rare_b_decays_tombstone_susy-90861
Restringiamo il campo?
Non esiste una versione italiana o francese dell'articolo?
Ho cercato non trovo niente neppure io, ma che dice quell'articolo in somma delle somme?
___________________
Natura finem nullum sibi praefixum habet
Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta
Baruch Spinoza
Assenzio- -------------
- Numero di messaggi : 542
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 20.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Che il decadimento dei mesoni Bs (antiquark bottom+quark strange) in una coppia di pioni di carica opposta è troppo poco frequente perché siano presenti particelle virtuali supersimmetriche in alcuni dei diagrammi possibili per tale fenomeno.
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Steerpike ha scritto:Che il decadimento dei mesoni Bs (antiquark bottom+quark strange) in una coppia di pioni di carica opposta è troppo poco frequente perché siano presenti particelle virtuali supersimmetriche in alcuni dei diagrammi possibili per tale fenomeno.
Questo invalida definitamente la supersimmetria? Se non erro la supersimmetria è una necessità della teoria delle stringhe? Se non c'è supersimmetria la teoria della stringhe è invalidata. O sbaglio?
___________________
Natura finem nullum sibi praefixum habet
Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta
Baruch Spinoza
Assenzio- -------------
- Numero di messaggi : 542
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 20.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
In base a quanto c'è scritto, la maggior parte (non tutte) delle estensioni supersimmetriche del MS sarebbero state invalidate.Assenzio ha scritto:Steerpike ha scritto:Che il decadimento dei mesoni Bs (antiquark bottom+quark strange) in una coppia di pioni di carica opposta è troppo poco frequente perché siano presenti particelle virtuali supersimmetriche in alcuni dei diagrammi possibili per tale fenomeno.
Questo invalida definitamente la supersimmetria?
L'articolo non ne parla, ma dovrebbe essere così per quella a 10 dimensioni (la versione a 26 dimensioni non richiede superimmetria, se le mie reminiscenze di Greene sono corrette).Assenzio ha scritto:Se non erro la supersimmetria è una necessità della teoria delle
stringhe? Se non c'è supersimmetria la teoria della stringhe è
invalidata.
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Steerpike ha scritto:L'articolo non ne parla, ma dovrebbe essere così per quella a 10 dimensioni (la versione a 26 dimensioni non richiede superimmetria, se le mie reminiscenze di Greene sono corrette).Assenzio ha scritto:Se non erro la supersimmetria è una necessità della teoria delle stringhe? Se non c'è supersimmetria la teoria della stringhe è invalidata
Sto rispolverando L'Universo elegante di Greene, lui dice che la supersimmetria e le corde vanno a braccetto, nonostante questo se si provasse la realtà della supersimmetria non si validerebbe automaticamente la teoria delle stringhe poichè la supersimmetria è compatibile col modello standard a particelle come punti di estensione nulla, ma se si provasse che la supersimmetria non esiste allora la teoria delle stringhe sarebbe senza appello invalidata perchè le stringhe hanno bisogno della supersimmetria e Greene nel suo libro parla della teoria delle stringhe 10 dimensioni-teoria M.
Della teoria a 26 dimensioni non ne ho mai sentito parlare sei sicuro che Greene ne parla?
___________________
Natura finem nullum sibi praefixum habet
Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta
Baruch Spinoza
Assenzio- -------------
- Numero di messaggi : 542
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 20.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Sì, la chiama "teoria bosonica". È quella originale, prima che venisse inventata la supersimmetria.Assenzio ha scritto:
Della teoria a 26 dimensioni non ne ho mai sentito parlare sei sicuro che Greene ne parla?
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Steerpike ha scritto:Sì, la chiama "teoria bosonica". È quella originale, prima che venisse inventata la supersimmetria.Assenzio ha scritto:
Della teoria a 26 dimensioni non ne ho mai sentito parlare sei sicuro che Greene ne parla?
Sì, sì hai ragione, però viene spiegato che la teoria bosonica non funziona : se la teoria delle stringhe deve descrivere e unificare tutte le forze e tutte le particelle deve contenere anche delle vibrazioni fermioniche (e non solo bosoniche) e includendo tali vibrazioni si ottiene spontaneamente la supersimmetria! Ne deduco quindi che la solo teoria delle stringhe viabile è quella a 10 dimensioni-teoria M. Se la supersimmetria è invalidata la teoria delle stringhe è definitivamente da escludere, almeno da quel che ne ho capito.
Una teoria "rivale" a quella delle stringhe è la gravitazione quantistica a loop, ho cercato in rete un libro che ne parli a livello di divulgazione (collo stesso livello con cui Greene spiega bene quella delle stringhe) ma non ho trovato niente ho cercato male? che tu sappia esiste qualcosa?
___________________
Natura finem nullum sibi praefixum habet
Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta
Baruch Spinoza
Assenzio- -------------
- Numero di messaggi : 542
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 20.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Assenzio ha scritto:Steerpike ha scritto:Sì, la chiama "teoria bosonica". È quella originale, prima che venisse inventata la supersimmetria.Assenzio ha scritto:
Della teoria a 26 dimensioni non ne ho mai sentito parlare sei sicuro che Greene ne parla?
Sì, sì hai ragione, però viene spiegato che la teoria bosonica non funziona : se la teoria delle stringhe deve descrivere e unificare tutte le forze e tutte le particelle deve contenere anche delle vibrazioni fermioniche (e non solo bosoniche) e includendo tali vibrazioni si ottiene spontaneamente la supersimmetria! Ne deduco quindi che la solo teoria delle stringhe viabile è quella a 10 dimensioni-teoria M. Se la supersimmetria è invalidata la teoria delle stringhe è definitivamente da escludere, almeno da quel che ne ho capito.
Una teoria "rivale" a quella delle stringhe è la gravitazione quantistica a loop, ho cercato in rete un libro che ne parli a livello di divulgazione (collo stesso livello con cui Greene spiega bene quella delle stringhe) ma non ho trovato niente ho cercato male? che tu sappia esiste qualcosa?
Assenzio scusa l'OT ma ho letto la tua firma allora ti propongo questa anche se è un po' lunga:
Ed ecco che il palazzo di giustizia si squarciò in due da cima a fondo, la terra si scosse, le rocce si spezzarono, le carceri si aprirono e molti corpi di ergastolani fuggirono. E uscendo dalle carceri, dopo la loro fuga, entrarono nella città santa e ruppero i coglioni a molti. Il carabiniere e quelli che con lui facevano la guardia a Berlusconi, sentito il terremoto e visto quel che succedeva, furono presi da grande timore e dicevano: «Davvero costui era Figgio en trocchia!».
___________________
You think normal people just wake up one morning and decide they're going to work in a prison? They're perverts, every last one of them. (Vanessa)
-
Rasputin- ..............
- Numero di messaggi : 60529
Età : 63
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : On the run
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 28.10.09
Re: Povera vecchia supersimmetria
Come "teoria del tutto" sì, e la supersimmetria se la sta passando male.Assenzio ha scritto:Steerpike ha scritto:Sì, la chiama "teoria bosonica". È quella originale, prima che venisse inventata la supersimmetria.Assenzio ha scritto:
Della teoria a 26 dimensioni non ne ho mai sentito parlare sei sicuro che Greene ne parla?
Sì, sì hai ragione, però viene spiegato che la teoria bosonica non funziona : se la teoria delle stringhe deve descrivere e unificare tutte le forze e tutte le particelle deve contenere anche delle vibrazioni fermioniche (e non solo bosoniche) e includendo tali vibrazioni si ottiene spontaneamente la supersimmetria! Ne deduco quindi che la solo teoria delle stringhe viabile è quella a 10 dimensioni-teoria M. Se la supersimmetria è invalidata la teoria delle stringhe è definitivamente da escludere, almeno da quel che ne ho capito.
Smolin ha scritto qualcosa, ma non l'ho ancora letto e non so nemmeno se i suoi libri siano stati tutti tradotti.Assenzio ha scritto:
Una teoria "rivale" a quella delle stringhe è la gravitazione quantistica a loop, ho cercato in rete un libro che ne parli a livello di divulgazione (collo stesso livello con cui Greene spiega bene quella delle stringhe) ma non ho trovato niente ho cercato male? che tu sappia esiste qualcosa?
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Steerpike ha scritto:Come "teoria del tutto" sì, e la supersimmetria se la sta passando male.
Come teoria del tutto se la sta passando male ok, ma cosa potrebbe essere in alternativa? La teoria bosonica, che non esige la supersimmetria, non regge e porta a molti risultati assurdi come i tachioni. Fra l'altro la supersimmetria permette anche di fare convergere le tre forze nelle teorie di unificazione.
Ma non è stato tradotto ne in francese ne in italiano per quel che io ne sappia.Steerpike ha scritto:Smolin ha scritto qualcosa, ma non l'ho ancora letto e non so nemmeno se i suoi libri siano stati tutti tradotti.
___________________
Natura finem nullum sibi praefixum habet
Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta
Baruch Spinoza
Assenzio- -------------
- Numero di messaggi : 542
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 20.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
I tachioni non sono teoricamente impossibili, ma penso anche io che se la supersimmetria venisse invalidata la teoria delle stringhe perderebbe quasi tutta la sua attrattiva.Assenzio ha scritto:
Come teoria del tutto se la sta passando male ok, ma cosa potrebbe essere in alternativa? La teoria bosonica, che non esige la supersimmetria, non regge e porta a molti risultati assurdi come i tachioni.
La natura si ostina a non funzionare sempre come vorremmo.Assenzio ha scritto:Fra l'altro la supersimmetria permette anche di fare convergere le tre forze nelle teorie di unificazione.
Mi sa che hai ragione. Qualcosa si dovrebbe trovare cercando bene, però.Assenzio ha scritto:Ma non è stato tradotto ne in francese ne in italiano per quel che io ne sappia.Steerpike ha scritto:Smolin ha scritto qualcosa, ma non l'ho ancora letto e non so nemmeno se i suoi libri siano stati tutti tradotti.
Oltre alla LQG, ci sarebbero anche i twistors e altri modelli ancora. Di sicuro le idee non mancano.
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Steerpike ha scritto:I tachioni non sono teoricamente impossibili,
Mi sono spiegato male, i tachioni teoricamente non sono impossibili poiché risultano dalle equazioni della teoria bosonica; ma se ricordo bene Greene dice che ponevano problema in quanto particelle supraluminali.
Se non vado errato la teoria dei twistors risale agli anni 70 e al fisico Roger Penrose, ma mi pare che sia stata abbandonata per molto tempo, per poi essere integrata nella teoria della corde proprio da Witten.Steerpike ha scritto:Oltre alla LQG, ci sarebbero anche i twistors e altri modelli ancora. Di sicuro le idee non mancano.
___________________
Natura finem nullum sibi praefixum habet
Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta
Baruch Spinoza
Assenzio- -------------
- Numero di messaggi : 542
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 20.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
La relatività speciale vieta di accelerare qualcosa a una velocità maggiore o uguale a quella della luce, ma non vieta espressamente particelle che si trovino già a una velocità superiore a quella della luce.Assenzio ha scritto:Steerpike ha scritto:I tachioni non sono teoricamente impossibili,
Mi sono spiegato male, i tachioni teoricamente non sono impossibili poiché risultano dalle equazioni della teoria bosonica; ma se ricordo bene Greene dice che ponevano problema in quanto particelle supraluminali.
Non giudico questo particolare modello quanto sia valido, ma l'adeguatezza di una teoria non dipende dal numero di fisici che ci lavorano. Prima di Galileo nel mondo c'erano una decina di copernicani.Assenzio ha scritto:
Se non vado errato la teoria dei twistors risale agli anni 70 e al fisico Roger Penrose, ma mi pare che sia stata abbandonata per molto tempo, per poi essere integrata nella teoria della corde proprio da Witten.
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Questo è vero, ma dalla lettura di Greene ho avuto l'impressione che queste particelle sopraluminiche ponessero problema.Steerpike ha scritto:La relatività speciale vieta di accelerare qualcosa a una velocità maggiore o uguale a quella della luce, ma non vieta espressamente particelle che si trovino già a una velocità superiore a quella della luce.
Da Wikipedia :Steerpike ha scritto:Non giudico questo particolare modello quanto sia valido, ma l'adeguatezza di una teoria non dipende dal numero di fisici che ci lavorano. Prima di Galileo nel mondo c'erano una decina di copernicani.
"La teoria dei twistor (o teoria dei torsori), originariamente proposta nel 1967 da Roger Penrose, è la teoria matematica che mappa gli oggetti geometrici dello spaziotempo tetradimensionale (spazio di Minkowski) negli oggetti geometrici nello spazio complesso 4-dimensionale con la segnatura metrica (2,2). Le coordinate in tale spazio si chiamano twistor (torsori).
Per un certo periodo si ebbe la speranza che la teoria dei twistor fosse l'approccio giusto per giungere alla gravità quantistica, ma oggi si considera questa strada poco praticabile.
L'approccio dei twistors sembra essere un metodo naturale per risolvere le equazioni del movimento dei campi privi di massa di spin arbitrario.
Recentemente Edward Witten ha utilizzato la teoria dei twistor per cercare di comprendere certe Sestensioni di Yang-Mills, mettendola in relazione con alcune teorie delle stringhe, il modello topologico B, inclusa nello spazio dei twistors. Questo campo è stato chiamato teoria del twistor di stringa."
___________________
Natura finem nullum sibi praefixum habet
Omnes causae finales nihil nisi humana sunt figmenta
Baruch Spinoza
Assenzio- -------------
- Numero di messaggi : 542
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 20.02.12
Re: Povera vecchia supersimmetria
Non dico che lo sia, dico solo che è un modello esistente e tuttora sostenuto da alcuni fisici.
___________________
No abstraction without representation
Steerpike- -----------
- Numero di messaggi : 2509
Località : ∫ -(∂ℋ/∂p) dt
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 01.02.12
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Ieri alle 19:08 Da Minsky
» Pandemia di Sars-CoV-2 (III parte)
Ieri alle 18:49 Da Rasputin
» Paura, isolamento, odio sociale, malessere: ecco la Phobocrazia
Ieri alle 18:30 Da Minsky
» La roulette russa dei vaccini
Ieri alle 18:29 Da Rasputin
» Le peggiori uscite dei credenti
Ieri alle 18:28 Da Minsky
» il governo della MelonA
Ieri alle 18:23 Da Rasputin
» Estinzione del "Partito Democratico"
Ieri alle 18:21 Da Minsky
» prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica
Ieri alle 18:21 Da Minsky
» Dimostrazione del'esistenza di Dio.
Ven 3 Mag 2024 - 0:42 Da Rasputin
» Chiacchieriamo (Parte XII)
Dom 28 Apr 2024 - 21:36 Da Rasputin
» Apple vs Samsung
Dom 28 Apr 2024 - 21:03 Da Minsky
» La classifica delle parole di senso compiuto che sembrano bestemmie ma non lo sono
Dom 28 Apr 2024 - 17:59 Da Minsky
» SLOGAN contro la religione
Gio 25 Apr 2024 - 14:48 Da Minsky
» Jokes - jokes - jokes (II parte)
Gio 25 Apr 2024 - 14:45 Da Minsky
» Putin invade l'Ucraina?
Gio 25 Apr 2024 - 14:42 Da Minsky
» Papa
Gio 25 Apr 2024 - 14:39 Da Minsky
» Hei là !
Gio 18 Apr 2024 - 21:53 Da Minsky
» L'Albo dei Grandi dell'Umanità
Mar 9 Apr 2024 - 22:14 Da Minsky
» Le Distrazioni di Gesù: un'auto su processione, 1 morto e 10 feriti.
Gio 4 Apr 2024 - 18:26 Da Rasputin
» Gli Italopitechi e il default prossimo venturo
Mer 3 Apr 2024 - 18:11 Da Rasputin