aborto...chi è la parte debole?

Diva ha scritto:, l'orgasmic birth sembra una teoria strampalata, ma io conosco una persona che ha provato una sensazione simile all'orgasmo nella fase espulsiva del parto (evitate commenti idioti, thanks! ). Io "purtroppo" ho avuto un TC quindi non avuto modo di verificare la veridicita' di tale teoria!

Diva ha scritto:

ros79 ha scritto:

Diva ha scritto:

giulio76 ha scritto:...

Ma di fatto io non capisco come una mamma che deve affrontare una gravidanza sia la parte debole. La gravidanza è una grande fatica fisica psicologica, per di più se non è voluta. Ma ammettiamo che la donna sia la parte debole, come ti avevo invitato a riflettere, siamo sicuri che estirpare una cosa che non ci aggrada sia la soluzione migliore?

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada??
Allora l'umanita' si sarebbe dovuta estinguere molto molto tempo fa, perche' credimi quando dico che gravidanza non e' certo una cosa gradevole... e il parto men che meno! (anche se esistono sostenitori della teoria orgasmic birth, ma questa e' un'altra storia).
Ti invito a riflettere sul fatto che la scelta di non portare a termine una gravidanza e' una scelta estremamente difficile, che metta la donna in una posizione si di forza rispetto al feto del quale decide il futuro, ma che essa stessa si trova in una posizione di debolezza nei confronti di se stessa (sensi di colpa, di inadeguatezza etc...) e soprattutto della societa'. Si, della societa' ho detto, perche' una donna che abortisce e' guardata ancora male, a partire dall'ambiente ospedalero dove ci si dovrebbe attendere il massimo della tutela della liberta'.

io non ho parlato di soluzione migliore... il mio discorso verteva essenzialmente sul capire chi deve essere più tutelato.
la teoria orgasmic etc... l'avevo vista quando ero in gravidanza, francamente credo che sia una enorme cavolata new age...

Per quanto riguarda il decidere chi deve essere piu' tutelato ho gia' risposo nel mio primo post: la donna deve essere tutelata perche' e' una persona, mentre l'embrione ancora non lo e' (e qui si potrebbe dibattere su quando lo diventa etc...) . E' una scelta terribile, me ne rendo conto...

OT Eheh, e' vero , l'orgasmic birth sembra una teoria strampalata, ma io conosco una persona che ha provato una sensazione simile all'orgasmo nella fase espulsiva del parto (evitate commenti idioti, thanks! ). Io "purtroppo" ho avuto un TC quindi non avuto modo di verificare la veridicita' di tale teoria!

Diva ha scritto:

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada??

giulio76 ha scritto:

Diva ha scritto:

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada??

Bè se non ti piace il termine da me usato comunque l'aborto lo si fa per due motivi:
1) gravidanza indesiderata
2) aborto, chimiamolo, terapeutico.
Come la vuoi girare la storia è sempre quella, la donna sceglie l'aborto perchè non l'aggrada la presenza del bambino.
Non venitemi a dire che la donna sceglie l'aborto perchè la gravidanza comporta certe particolari problematiche fisiche, perchè l'aborto è una operazione a tutti gli effetti con tutti i rischi e dolori del caso sia fisici che psicologici.

giulio76 ha scritto:

Diva ha scritto:

Ti rispondo io che sono una donna e anche una mamma.

Perdonami ma non capisco come tu possa dire una boiata simile.. secondo te una donna che decide di abortire lo fa semplicemente perche' la gravidanza non la aggrada??

Bè se non ti piace il termine da me usato comunque l'aborto lo si fa per due motivi:
1) gravidanza indesiderata
2) aborto, chimiamolo, terapeutico.
Come la vuoi girare la storia è sempre quella, la donna sceglie l'aborto perchè non l'aggrada la presenza del bambino.
Non venitemi a dire che la donna sceglie l'aborto perchè la gravidanza comporta certe particolari problematiche fisiche, perchè l'aborto è una operazione a tutti gli effetti con tutti i rischi e dolori del caso sia fisici che psicologici.

ros79 ha scritto:
la teoria orgasmic etc... l'avevo vista quando ero in gravidanza, francamente credo che sia una enorme cavolata new age...

Blush response ha scritto:a 'sto punto lo riscrivo, per la n volta

una donna che decide di abortire non deve spiegazioni a nessuno

Già avrà/avrà avuto il suo daffare a darne a se stessa, che non è poco

spero di essere stato chiaro

ros79 ha scritto:

si infatti non mi riferivo a te per il discorso sulla tutela..
per il resto...io ho fatto parto naturale senza epidurale niente perchè in Italia siamo molto avanzati sai...dipende dove vai non sempre la fanno e io ho avuto la grandissima fortuna di iniziare il travaglio alle sei di sera alias quando l'anestesista se ne andava
quindi posso garantirti che quella teoria secondo me è di impossibile attuazione! poi sai il mondo è vario, ma la trovo davvero assurda, poi dipende...io ho spinto per due ore...nemmeno al mio peggior nemico lo auguro! e il piacere???? mah...io volevo solo che mi uccidessero piuttosto che farmi continuare quella teoria è un pò come dire che mentre un carnivoro ti sta mangiando un dito tu riesci a ridere per il solletico sotto il piede

Diva ha scritto:
Ahah, si infatti anche a me pare abbastanza strano... ma cosi lei mi disse... non so se lo abbia detto per incoraggiarmi (all'epoca del racconto ero vicina alla data del parto). In ogni caso non ha funzionato un gran che' come incoraggiamento...
Con il TC al momeno non senti male, ma quando passa l'effetto dell'anestesia... FINE OT

Blush response ha scritto:

Diva ha scritto:
Ahah, si infatti anche a me pare abbastanza strano... ma cosi lei mi disse... non so se lo abbia detto per incoraggiarmi (all'epoca del racconto ero vicina alla data del parto). In ogni caso non ha funzionato un gran che' come incoraggiamento...
Con il TC al momeno non senti male, ma quando passa l'effetto dell'anestesia... FINE OT

Non mi pare OT.

Diva ha scritto:
Allora facciamo l'OT dell'OT... Perche' non sarebbe OT parlare di parto in un thread sull' aborto??

Blush response ha scritto:

Diva ha scritto:
Allora facciamo l'OT dell'OT... Perche' non sarebbe OT parlare di parto in un thread sull' aborto??

Mi sembrano due cose strettamente correlate.

davide ha scritto:Vedo che giulio si è fatto conoscere in fretta anche dai nuovi iscritti

Blush response ha scritto:

davide ha scritto:Vedo che giulio si è fatto conoscere in fretta anche dai nuovi iscritti

Io direi che giulio ha conosciuto/sta conoscendo in fretta i nuovi iscritti

Diva ha scritto:

Blush response ha scritto:

Diva ha scritto:
Allora facciamo l'OT dell'OT... Perche' non sarebbe OT parlare di parto in un thread sull' aborto??

Mi sembrano due cose strettamente correlate.

Si, sempre stando nell'ambito gravidanza... comunque una cosa la devo puntualizzare: in un mio post ho detto che la gravidanza e il parto non sono gradevoli. Intendevo nel senso fisico dell'esperienza. La gravidanza come esperienza emotiva e' stata molto positiva per me. Avere una vita che cresce dentro al proprio corpo e' un'esperienza meravigliosa e io posso dire che i 9 mesi della gravidanza sono stati uno dei pochi periodi della mia vita in cui mi sono sentita completa. Un'opera iniziata e finita, colma di senso in se' e per se'.

ros79 ha scritto:

concordo ma questo perchè lo volevi. anche per me è stata una bella esperienza emotivamente(la gravidanza non il parto,specie il primo semestre perchè l'ultimo comunque è complicato per le dimensioni che puoi raggiungere ). ma tu pensa se fossi rimasta incinta di una persona che non volevi o in un momento che non potevi o comunque in un periodo in cui diventare madre non era un tuo desiderio...bhè io credo che lì sarebbe un incubo, lo sentiresti tremendamente invasivo e altro che depressione post partum ti verrebbe anche quella pre...

Blush response ha scritto:

ros79 ha scritto:

concordo ma questo perchè lo volevi. anche per me è stata una bella esperienza emotivamente(la gravidanza non il parto,specie il primo semestre perchè l'ultimo comunque è complicato per le dimensioni che puoi raggiungere ). ma tu pensa se fossi rimasta incinta di una persona che non volevi o in un momento che non potevi o comunque in un periodo in cui diventare madre non era un tuo desiderio...bhè io credo che lì sarebbe un incubo, lo sentiresti tremendamente invasivo e altro che depressione post partum ti verrebbe anche quella pre...

Sei rimasta incinta 1 anno?

ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

giulio76 ha scritto:

ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
O si quelli li puoi reprimere come il feto, il bambino nato invece no quello rimane per nove mesi e per tutta la sua vita. Quindi è meglio cancellare tutto.

giulio76 ha scritto:

ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
O si quelli li puoi reprimere come il feto, il bambino nato invece no quello rimane per nove mesi e per tutta la sua vita. Quindi è meglio cancellare tutto.

giulio76 ha scritto:

ros79 ha scritto:
ma tu vuoi mettere a confronto un aborto con un tenere un bambino che non vuoi e farsi tutta la gravidanza e il parto????l'aborto è un giorno,potrai star male qualche giorno seguente, ma avere un bambino... non hai proprio idea di quello di cui parli...

Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?
O si quelli li puoi reprimere come il feto, il bambino nato invece no quello rimane per nove mesi e per tutta la sua vita. Quindi è meglio cancellare tutto.

giulio76 ha scritto:Dove la metti la depressione post aborto o i rimorsi di coscienza?

Lingua_Biforcuta ha scritto:Ci vogliono le palle a sputare sentenze su un argomento che non solo non si conosce affatto, ma neanche se ne ha una vaga idea!

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

DF1989 ha scritto:Io concordo con Kaworu.

Blush response ha scritto:OT

Saprai che dei Rammstein è da un paio di settimane uscito un nuovo CD no? Ho una strofa in firma

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

Diva ha scritto:

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

SI, anche io sono d'accordo con te, anche perche', come giustamente dici tu, non ci sono soluzioni attuabili... solo mi chiedevo che ruolo ha il padre, nel senso che quando si parla di aborto non si cita mai il padre, se non nei casi in cui pianta la mamma sola non appena scoperto che e' in dolce attesa...
Invece ci sono padri che il figlio lo vorrebbero e si vedono privati della loro parernita', e' tragico per me...

Kaworu ha scritto:....
beh, io credo che se un uomo ama veramente la propria compagna, non gli verrà nemmeno mai in mente di costringerla a fare una cosa così pesante che lei non vuole fare.

insomma parto dal presupposto che se si è in coppia, se ne discuta insieme ma che l'ultima parola spetti alla donna incinta.

Diva ha scritto:

Kaworu ha scritto:....
beh, io credo che se un uomo ama veramente la propria compagna, non gli verrà nemmeno mai in mente di costringerla a fare una cosa così pesante che lei non vuole fare.

insomma parto dal presupposto che se si è in coppia, se ne discuta insieme ma che l'ultima parola spetti alla donna incinta.

Vero, vero! Sono d'accordo che l'ultima parola spetti alla donna, se non fosse perche' comunque e' lei che dovra' portare avanti la gravidanza, il parto e comunque perche', non neghiamolo, almeno per i primi anni di vita la mamma e' il punto di riferimento per il bambino... la mia era semplicemente una curiosita', essenzialmente motivata dalla discussione che ho avuto con questo amico e dalla sofferenza che ho visto nei suoi occhi quando me ne ha parlato... sono rimasta sconcertata perche' sinceramente la sfera emotiva del papa' nel caso dell'aborto non l'avevo mai presa in considerazione, quindi ho postato qui la mia domanda per avere altre opinioni...

Blush response ha scritto:@Diva: se smetto di rispondere non è perchè non mi interessa più l'argomento, ma perchè kaw dice praticamente quello che direi io

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

gedeone ha scritto:

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

ciao Kaworu.
Quindi, se è giusto che la madre non tenga un figlio non voluto ( e posso essere d'accordo), è anche giusto che il padre non si occupi e NON riconosca un figlio non vuluto ?

Diva ha scritto:Pero' la legge obbliga il padre al mantenimento del bambino,quando la madre decida di farsi valere. Io lo trovo ingiusto, nella legge c'e' parecchia discriminazione nei confronti dei padri.

gedeone ha scritto:

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

ciao Kaworu.
Quindi, se è giusto che la madre non tenga un figlio non voluto ( e posso essere d'accordo), è anche giusto che il padre non si occupi e NON riconosca un figlio non vuluto ?

Darrow ha scritto:

Diva ha scritto:Pero' la legge obbliga il padre al mantenimento del bambino,quando la madre decida di farsi valere. Io lo trovo ingiusto, nella legge c'e' parecchia discriminazione nei confronti dei padri.

La legge andrebbe cambiata!

Diva ha scritto:

Darrow ha scritto:

Diva ha scritto:Pero' la legge obbliga il padre al mantenimento del bambino,quando la madre decida di farsi valere. Io lo trovo ingiusto, nella legge c'e' parecchia discriminazione nei confronti dei padri.

La legge andrebbe cambiata!

Concordo. Io credo che nel caso in cui il padre sia noto, l'aborto dovrebbe essere deciso di comune accordo. Nel caso la madre non voglia il bambino, mentre il padre si, quest'ultimo dovrebbe sostenere le spese mediche inerenti alla gravidanza, magari anche dare alla madre una diaria per i 9 mesi in cui si porta dentro suo figlio (se non altro per i rischi che una gravidanza comporta alla donna). Alla nascita la madre firma un documento in cui dichiara di rinunciare al bambino e questo puo' essere riconosciuto dal solo padre. Lascerei comunque la possibilita' alla madre di riconoscere il bambino in qualsiasi momento, con ovviamente il versamento del mantenimento dal momento in cui diventa tutrice legale del minore.
In linea di massima la legge dovrebbe dire questo, per me...poi alcuni punti sono ovviamente da sistemare.

Diva ha scritto:La gravidanza non e' una malattia...