aborto...chi è la parte debole?

Lingua_Biforcuta ha scritto:Ci vogliono le palle a sputare sentenze su un argomento che non solo non si conosce affatto, ma neanche se ne ha una vaga idea!

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

DF1989 ha scritto:Io concordo con Kaworu.

Blush response ha scritto:OT

Saprai che dei Rammstein è da un paio di settimane uscito un nuovo CD no? Ho una strofa in firma

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

Diva ha scritto:

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

SI, anche io sono d'accordo con te, anche perche', come giustamente dici tu, non ci sono soluzioni attuabili... solo mi chiedevo che ruolo ha il padre, nel senso che quando si parla di aborto non si cita mai il padre, se non nei casi in cui pianta la mamma sola non appena scoperto che e' in dolce attesa...
Invece ci sono padri che il figlio lo vorrebbero e si vedono privati della loro parernita', e' tragico per me...

Kaworu ha scritto:....
beh, io credo che se un uomo ama veramente la propria compagna, non gli verrà nemmeno mai in mente di costringerla a fare una cosa così pesante che lei non vuole fare.

insomma parto dal presupposto che se si è in coppia, se ne discuta insieme ma che l'ultima parola spetti alla donna incinta.

Diva ha scritto:

Kaworu ha scritto:....
beh, io credo che se un uomo ama veramente la propria compagna, non gli verrà nemmeno mai in mente di costringerla a fare una cosa così pesante che lei non vuole fare.

insomma parto dal presupposto che se si è in coppia, se ne discuta insieme ma che l'ultima parola spetti alla donna incinta.

Vero, vero! Sono d'accordo che l'ultima parola spetti alla donna, se non fosse perche' comunque e' lei che dovra' portare avanti la gravidanza, il parto e comunque perche', non neghiamolo, almeno per i primi anni di vita la mamma e' il punto di riferimento per il bambino... la mia era semplicemente una curiosita', essenzialmente motivata dalla discussione che ho avuto con questo amico e dalla sofferenza che ho visto nei suoi occhi quando me ne ha parlato... sono rimasta sconcertata perche' sinceramente la sfera emotiva del papa' nel caso dell'aborto non l'avevo mai presa in considerazione, quindi ho postato qui la mia domanda per avere altre opinioni...

Blush response ha scritto:@Diva: se smetto di rispondere non è perchè non mi interessa più l'argomento, ma perchè kaw dice praticamente quello che direi io

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

gedeone ha scritto:

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

ciao Kaworu.
Quindi, se è giusto che la madre non tenga un figlio non voluto ( e posso essere d'accordo), è anche giusto che il padre non si occupi e NON riconosca un figlio non vuluto ?

Diva ha scritto:Pero' la legge obbliga il padre al mantenimento del bambino,quando la madre decida di farsi valere. Io lo trovo ingiusto, nella legge c'e' parecchia discriminazione nei confronti dei padri.

gedeone ha scritto:

Kaworu ha scritto:

Diva ha scritto:Abbiamo parlato dei diritti del bambino e della mamma. Cosa ne pensate dei diritti del padre? Un uomo mette incinta una donna e questa decide di abortire anche se il padre vorrebbe tenere il bambino, come vi ponete nei confronti di questa situazione?
Quando il bimbo nasce ovviamente e' di tutti e due i genitori, ma prima di nascere e' giusto che sia solo la madre a decidere cosa fare, magari negando la padre la paternita' che per diritto avrebbe e che magari vorrebbe anche?
Dico cio' perche' parlando con un amico mi ha raccontato che tempo fa la sua ragazza e' rimasta incinta e ha deciso di non portare a termine la gravidanza, nonostante lui avrebbe voluto tenere quel bambino e (cosi mi ha detto) se ne sarebbe perso cura anche senza di lei. E' giusto secondo voi una donna, "soltanto" perche' porta il bambino nel suo corpo, abbia il diritto di decidere di una cosa che e' sua solo per meta', mettendo in questo modo il padre nella situazione di dover rinunciare a suo figlio?

bene o male è la madre a sobbarcarsi 9 mesi, e sobbarcarseli se un bambino non lo vuole, come abbiamo già detto non è una passeggiata. credo poi sia devastante dal punto di vista psicologico.

quindi non è che è "giusto" che il padre rinunci, è giusto che la donna decida (non essendoci alternative realistiche) cosa fare del suo corpo.

ciao Kaworu.
Quindi, se è giusto che la madre non tenga un figlio non voluto ( e posso essere d'accordo), è anche giusto che il padre non si occupi e NON riconosca un figlio non vuluto ?

Darrow ha scritto:

Diva ha scritto:Pero' la legge obbliga il padre al mantenimento del bambino,quando la madre decida di farsi valere. Io lo trovo ingiusto, nella legge c'e' parecchia discriminazione nei confronti dei padri.

La legge andrebbe cambiata!

Diva ha scritto:

Darrow ha scritto:

Diva ha scritto:Pero' la legge obbliga il padre al mantenimento del bambino,quando la madre decida di farsi valere. Io lo trovo ingiusto, nella legge c'e' parecchia discriminazione nei confronti dei padri.

La legge andrebbe cambiata!

Concordo. Io credo che nel caso in cui il padre sia noto, l'aborto dovrebbe essere deciso di comune accordo. Nel caso la madre non voglia il bambino, mentre il padre si, quest'ultimo dovrebbe sostenere le spese mediche inerenti alla gravidanza, magari anche dare alla madre una diaria per i 9 mesi in cui si porta dentro suo figlio (se non altro per i rischi che una gravidanza comporta alla donna). Alla nascita la madre firma un documento in cui dichiara di rinunciare al bambino e questo puo' essere riconosciuto dal solo padre. Lascerei comunque la possibilita' alla madre di riconoscere il bambino in qualsiasi momento, con ovviamente il versamento del mantenimento dal momento in cui diventa tutrice legale del minore.
In linea di massima la legge dovrebbe dire questo, per me...poi alcuni punti sono ovviamente da sistemare.

Diva ha scritto:La gravidanza non e' una malattia...

Rasputin ha scritto:Non esistono bimbi indesiderati dalle donne.

Diva ha scritto:Un risarcimento monetario? In quanto lo quantificheresti?

Io sono mamma, quindi sono stata incinta 9 mesi e so cosa significa. Credo che non sia una cosa drammatica, la gravidanza non e' una malattia, puoi fare piu' o meno tutto quello che faresti in condizioni normali (magari non andare sulle montagne russe...). Credo che il padre abbia il diritto di avere suo figlio, se lo vuole. Privarlo della paternita' per sempre mi sembra peggio che "obbligare" la madre ad essere gravida per 9 mesi. Comunque capisco il fastidio e per questo credo che il padre dovrebbe pagare alla gestante una diaria per il periodo della gravidanza.
Concludo dicendo comunque che la situazione e' squilibrata, che la si guardi in un senso o nell'altro... Quindi si deve optare per il male minore, essendo consci del fatto che l'idale del "tutti soddisfatti" non si potra' raggiungere...

Diva ha scritto:

Rasputin ha scritto:Non esistono bimbi indesiderati dalle donne.

Che intendi dire?

Rasputin ha scritto:

Diva ha scritto:

Rasputin ha scritto:Non esistono bimbi indesiderati dalle donne.

Che intendi dire?

Esattamente quello che ho scritto.

Potomiak ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Diva ha scritto:

Rasputin ha scritto:Non esistono bimbi indesiderati dalle donne.

Che intendi dire?

Esattamente quello che ho scritto.

E dagli uomini?

Rasputin ha scritto:Non esistono bimbi indesiderati dalle donne.

Potomiak ha scritto:Quindi quello che vorresti dire è che è impossibile che le donne non desiderino dei bambini mentre, per converso, è possibilissimo che gli uomini non desiderino dei bambini e che quindi è per colpa degli uomini se le donne abortiscono? Visto che la parte debole ne consegue?

Dove sbaglio?

Darrow ha scritto:
Nell'accettare una discussione che parte da una fallacia logica!

Potomiak ha scritto:Purtroppo sembra che ragionare in questo modo sia la prassi allo stato dell'arte...

Potomiak ha scritto:Ci sono cose contro le quali anche il razionalismo più rigoroso vacilla...

Darrow ha scritto:Be' costringere ad una gravidanza di 9 mesi mi sembra un po' troppo e sproporzionato!

Darrow ha scritto:E' comunque una costrizione fisica, il fatto che a te sia andata bene non vuol dire che la gravidanza non possa lasciare degli strascichi fisici e psicologici.
Costringere un essere umano per legge a dover subire cambiamenti fisici sul suo corpo mi sembra una pena medievale.

Fux89 ha scritto:

Darrow ha scritto:Be' costringere ad una gravidanza di 9 mesi mi sembra un po' troppo e sproporzionato!

Darrow ha scritto:E' comunque una costrizione fisica, il fatto che a te sia andata bene non vuol dire che la gravidanza non possa lasciare degli strascichi fisici e psicologici.
Costringere un essere umano per legge a dover subire cambiamenti fisici sul suo corpo mi sembra una pena medievale.

Diva ha scritto:Un risarcimento monetario? In quanto lo quantificheresti?

Io sono mamma, quindi sono stata incinta 9 mesi e so cosa significa. Credo che non sia una cosa drammatica, la gravidanza non e' una malattia, puoi fare piu' o meno tutto quello che faresti in condizioni normali (magari non andare sulle montagne russe...). Credo che il padre abbia il diritto di avere suo figlio, se lo vuole. Privarlo della paternita' per sempre mi sembra peggio che "obbligare" la madre ad essere gravida per 9 mesi. Comunque capisco il fastidio e per questo credo che il padre dovrebbe pagare alla gestante una diaria per il periodo della gravidanza.
Concludo dicendo comunque che la situazione e' squilibrata, che la si guardi in un senso o nell'altro... Quindi si deve optare per il male minore, essendo consci del fatto che l'idale del "tutti soddisfatti" non si potra' raggiungere...

Potomiak ha scritto:Quindi quello che vorresti dire è che è impossibile che le donne non desiderino dei bambini mentre, per converso, è possibilissimo che gli uomini non desiderino dei bambini e che quindi è per colpa degli uomini se le donne abortiscono? Visto che la parte debole ne consegue?

Dove sbaglio?

Rasputin ha scritto:
Quando dico "Non esistono bambini non desiderati dalle donne" mi pare ovvio che non mi riferisco al terzomondo o ai casi di stupro ecc., mi riferisco a quelle che si possono considerare (Brutto termine, lo so) condizioni "Normali".
In tali condizioni, la donna sa benissimo quello che fa e se davvero non vuole rimanere incinta, non ci rimane.

Rasputin ha scritto:

Quando dico "Non esistono bambini non desiderati dalle donne" mi pare ovvio che non mi riferisco al terzomondo o ai casi di stupro ecc., mi riferisco a quelle che si possono considerare (Brutto termine, lo so) condizioni "Normali".

In tali condizioni, la donna sa benissimo quello che fa e se davvero non vuole rimanere incinta, non ci rimane.

In tali condizioni, la donna sa benissimo quello che fa e se davvero non vuole rimanere incinta, non ci rimane.

Apparte che non e' sempre vero, ma anche in questo caso, la donna e' liberissima di cambiare idea. Di ripensarci.
L'uomo non ha nessun diritto su di lei e ne su quello che gli succede in pancia...una sborrata non e' un sigillo divino di proprieta' o di terra promessa..

Se una donna decide di prestarsi a figliarti un figlio e' un dono che ti fa...

Altrimenti uno se lo facesse con i suoi mezzi un figlio..se ci riesce..

Credo che uno dei motivi dell'odio e del rancore che ancora muovono gli intestini marci e vergognosi dell'uomo sia questa dipendenza dalla donna per vedersi scodellare un figlio (maschio di solito) ed essi cercano tutte i modi e le ontologie varie ed eventuali per rimettere su un diritto sul corpo femminile..cazzate religiose o etiche, ma sempre volte a rimettere le mani nella pancia delle donne..