aborto...chi è la parte debole?

In tali condizioni, la donna sa benissimo quello che fa e se davvero non vuole rimanere incinta, non ci rimane.

Apparte che non e' sempre vero, ma anche in questo caso, la donna e' liberissima di cambiare idea. Di ripensarci.
L'uomo non ha nessun diritto su di lei e ne su quello che gli succede in pancia...una sborrata non e' un sigillo divino di proprieta' o di terra promessa..

Se una donna decide di prestarsi a figliarti un figlio e' un dono che ti fa...

Altrimenti uno se lo facesse con i suoi mezzi un figlio..se ci riesce..

Credo che uno dei motivi dell'odio e del rancore che ancora muovono gli intestini marci e vergognosi dell'uomo sia questa dipendenza dalla donna per vedersi scodellare un figlio (maschio di solito) ed essi cercano tutte i modi e le ontologie varie ed eventuali per rimettere su un diritto sul corpo femminile..cazzate religiose o etiche, ma sempre volte a rimettere le mani nella pancia delle donne..

Diva ha scritto:Beh, anche la donna necessita di un uomo per scodellare il figlio (lascia stare le trovate tecnologiche, che rislagono a prima della morale). Per questo dico che un figlio e' di entrambi i genitori.

Si, capisco il tuo punto di vista, ma allo stesso tempo immagino
(perche' l'ho sentita in una persona a me cara) la sofferenza di un
padre che viene privato della possibilita' di avere suo figlio/a. E'
comunque una sensazione atroce. Io personalmente, se fossi nella
situazione in cui il padre del bambino mi chiedesse di portare avanti la
gravidanza lo farei.

delfi68 ha scritto:In genere..ma in genere..ripeto, in genere. L'aborto e' un problema solo per gli uomini, che non vedono l'ora di farsi i cazzi propi pure nell'utero e nella vita delle donne.

L'aborto non riguarda assoutamente gli uomini, punto.

Se una donna ritiene di dare un figlio ad un uomo, questo e' un dono. Una volonta' libera.

Se una donna resta incinta per una scopata, questo non la rende immediatamente una proprieta' dell'uomo, o una proprieta' condivisa a causa di quel migliaio di spermatozoi scodinzolanti.
Un ovulo fecondato non e' nulla. Ne una vita potenziale, ne un bambino, ne un entita' di cui la proprieta' e' condivisa dall'uomo che ci ha ficcato un po di dna..

Quando un bambino nasce, allora e' un ente giuridico a se stante, in affido temporaneo alle cure dei genitori. anche in quel caso non v'e' nessuna proprieta' o pretesa su quell'essere umano, ma solo obblighi: Alla tutela, all'educazione (si spera sana e laica) al mantenimento, alla cura psicofisica...

Nessuno appartiene a nessuno, MAI!
Si tratta di sporadiche convivenze di intenti, di obblighi..talvolta di gioie.

Purtroppo o per fortuna e' cosi..la donna e' sovrana del suo corpo e della sua vita. Almeno qui e in quest'epoca, nonostante i vari tentativi, piu' o meno violenti di risottometterla alla proprieta' dell'uomo.

Com'è semplice. Perché i cattolici non lo capiscono?

Perche' tu non vuoi dare ad un uomo la possibilita' di avere suo figlio
(ho detto "la possibilita' di avere il figlio", non di "avere il
figlio"), se questo lo vuole?

delfi68 ha scritto:
Perche' necessita dell'ok di una donna, senza il quale ha voja di sbattere i piedini a terra come un moccioso!
Comodo avere l'uccello, sbattersene di 9 mesi di gravidanza, allattamento e una vita schiava di un figlio, e volere la "possibilita'" di averlo..

Mi spiace per i maschietti, ma per ottenere un figlio serve una donna..e a una donna spesso serve un uomo con tot requisiti..niente requisiti, niente donna e niente figlio..semplicit et simpliciter..

delfi68 ha scritto:

Diva ha scritto:Beh, anche la donna necessita di un uomo per scodellare il figlio (lascia stare le trovate tecnologiche, che rislagono a prima della morale). Per questo dico che un figlio e' di entrambi i genitori.

..certamente, ma siccome il corpo ce lo mette la donna, e' giusto che sia lei a decidere sulle faccende del suo corpo..

Comunque e' singolare che appena arrivano gedeone e potomiak si riaccendono questi topic...

Rasputin ha scritto:

Potomiak ha scritto:Quindi quello che vorresti dire è che è impossibile che le donne non desiderino dei bambini mentre, per converso, è possibilissimo che gli uomini non desiderino dei bambini e che quindi è per colpa degli uomini se le donne abortiscono? Visto che la parte debole ne consegue?

Dove sbaglio?

Vedo di spiegarmi meglio, anche per evitare i cacciatori di "Generalizzazioni indebite" che le vedono anche nelle canzoni dei Beatles suonate all'indietro.

Quando dico "Non esistono bambini non desiderati dalle donne" mi pare ovvio che non mi riferisco al terzomondo o ai casi di stupro ecc., mi riferisco a quelle che si possono considerare (Brutto termine, lo so) condizioni "Normali".

In tali condizioni, la donna sa benissimo quello che fa e se davvero non vuole rimanere incinta, non ci rimane.

delfi68 ha scritto:@ diva..concordo.

Io parlo di teoria..la pratica e' un altra.

L'umanita' e' sballata, marcia e sbarellata...

Com'è semplice. Perché i cattolici non lo capiscono?

Steerpike..appunto, l'umanita' e' ancora ai suoi albori, siamo gli antenati, nel periodo in cui l'etica s'e' appena affacciata al capezzale della vita..

prererisci prendertela con me, Potomiak, e forse con Zorro, o Paperoga.

@ Diavolina : sei donna, e , a naso, bella . Quindi i complimenti ti piacciono.

delfi68 ha scritto:

Perche' tu non vuoi dare ad un uomo la possibilita' di avere suo figlio
(ho detto "la possibilita' di avere il figlio", non di "avere il
figlio"), se questo lo vuole?

Perche' necessita dell'ok di una donna, senza il quale ha voja di sbattere i piedini a terra come un moccioso!
Comodo avere l'uccello, sbattersene di 9 mesi di gravidanza, allattamento e una vita schiava di un figlio, e volere la "possibilita'" di averlo..

Mi spiace per i maschietti, ma per ottenere un figlio serve una donna..e a una donna spesso serve un uomo con tot requisiti..niente requisiti, niente donna e niente figlio..semplicit et simpliciter..

Diva ha scritto:@ Valerio: capisco i problemi di ordine burocratico e giuridico, ci avevo pensato anch'io e ti do ragione su tutta la linea. Qui si stava disquisendo di soluzioni teoriche, nella pratica ci sarebbe da vedere come organizzare bene la cosa... anche perche' il limite per l'aborto, se entrambi i genitori lo vogliono, e' comunque fissato a 3 mesi.

Stiamo parlando si essere "madre" per nove mesi, non per tutta la vita,
dato che nella soluzione che ho proposto, dopo il patrto la madre ha
tutto il diritto di defilarsi lasciando che sia il padre ad accudire
(economicamente ed affettivamente) il nuovo nato.

Diva ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Quando dico "Non esistono bambini non desiderati dalle donne" mi pare ovvio che non mi riferisco al terzomondo o ai casi di stupro ecc., mi riferisco a quelle che si possono considerare (Brutto termine, lo so) condizioni "Normali".

In tali condizioni, la donna sa benissimo quello che fa e se davvero non vuole rimanere incinta, non ci rimane.

Questa e' un'altra cazzata...e detto da uno che ha in giro un figlio di cui non sapeva dell'esisteza fino a poco tempo fa mi pare ancora piu' grave... ti sarai pure accorto che gli incidenti di percorso non possono essere evitati alcune volte...

ros79 ha scritto:
si certo, deve fare voto di castità perchè o si inietta ormoni anticoncezionali che sballano l'equilibrio del corpo oppure deve "fidarsi" dell'uomo il che in molti casi è difficile...sono tutti grandiosi in quei momenti poi ci scappa lo spermatozoo

Rasputin ha scritto:

Diva ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Quando dico "Non esistono bambini non desiderati dalle donne" mi pare ovvio che non mi riferisco al terzomondo o ai casi di stupro ecc., mi riferisco a quelle che si possono considerare (Brutto termine, lo so) condizioni "Normali".

In tali condizioni, la donna sa benissimo quello che fa e se davvero non vuole rimanere incinta, non ci rimane.

Questa e' un'altra cazzata...e detto da uno che ha in giro un figlio di cui non sapeva dell'esisteza fino a poco tempo fa mi pare ancora piu' grave... ti sarai pure accorto che gli incidenti di percorso non possono essere evitati alcune volte...

Diva hai la testa nella sabbia e nessuno ti ha ancora detto che non è sabbia ma merda.

Per quei casi esiste l'aborto, scelta difficile ma chiara: o vuoi, o non vuoi.

Diva ha scritto:
Carissimo, come ben vedi esistono bambini non desiderati dalle donne, visto che poi tu stesso proponi la soluzione aborto per gli incidenti di percorso (che ora ammetti, mentre prima dicevi che e' impossibile che una donna rimanga incinta se non vuole). Forse la testa nella sabbia ce l'hai tu. O forse sei solo in malafede.

Rasputin ha scritto:

Diva ha scritto:
Carissimo, come ben vedi esistono bambini non desiderati dalle donne, visto che poi tu stesso proponi la soluzione aborto per gli incidenti di percorso (che ora ammetti, mentre prima dicevi che e' impossibile che una donna rimanga incinta se non vuole). Forse la testa nella sabbia ce l'hai tu. O forse sei solo in malafede.

Se ho omesso qualcosa non è stato intenzionale. Mai detto che una donna non può rimanere incinta se non vuole, occhio agli omini di paglia.

Rasputin ha scritto:Beh mi pare che il "Se ho omesso qualcosa non è stato intenzionale" potrebbe paragonarsi a "Mi sono spiegato male".

Cosa che ripeto abbastanza spesso e senza problemi, per chi vuole capire.

Fux89 ha scritto:

Rasputin ha scritto:Beh mi pare che il "Se ho omesso qualcosa non è stato intenzionale" potrebbe paragonarsi a "Mi sono spiegato male".

Cosa che ripeto abbastanza spesso e senza problemi, per chi vuole capire.

Sì sì, non era una critica.

Brutta giornata?

Rasputin ha scritto:
Se ho omesso qualcosa non è stato intenzionale. Mai detto che una donna non può rimanere incinta se non vuole, occhio agli omini di paglia.

Ho detto che se una donna non vuole un figlio, in circostanze "Normali" della società occidentale/civile comevuoichiamarla, può decidere di non averlo data la varietà di possibilità a sua disposizione.

Il fatto è che tante, troppe, ancora fanno figli per accalappiare e/o assicurarsi la pagnotta.

*Valerio* ha scritto:
Si si, ti ho capita e figurati mica volevo fare in qualche modo polemica, piuttosto
Diva, da donna, che ne pensi di questa "attrezzatura"?

http://www.lifesite.net/news/brave-new-world-uk-ethicist-wants-women-to-abandon-motherhood-use-artificia

Sei proprio andato : quasi una madre

Ovvio, anche l'uomo è inarrivabile come padre.

Tornando seri, la maggioranza dei padri che io conosco non rispecchiano affatto il tuo ritratto. Dove hai vissuto ?
I padri che conosco io si sono sacrificati la vita per tirare su la famiglia.

*Valerio* ha scritto:Si, pure io la penso come te e condivido le tue stesse perplessita' per quel che riguarda il rapporto che inizia ben prima della "sfornata", che in quelle macchine mai potrebbe crearsi.

delfi68 ha scritto:Credo di avere vissuto abbastanza per conoscere bene la gente che fa le affermazioni che fai tu qui sopra..
Di solito le fanno gli uomini che credono di saldare il conto affettivo e d'amore, standosene 12 ore in fabbrica o in ufficio..stanchi morti, che portano a casa i soldi, ma aime' dimenticano cosa sono le relazioni delicate tra genitori e figli.

Ci sono padri poveri, disoccupati, ma grandi amatori e angeli per i propri figli.
Ci sono gran faticatori, che poi preferiscono il telecomando, sacrosanto Graal, che spetta di diritto all'uomo cacciatore e guerriero dopo una giornata di sgobbo al lavoro..
Non e' il sacrificio del leghista sgobbone, o del maschiaccio con la puzza di piedi, canottiera, poltrona e tv prenotata dalle 19,30 alle 23.00 a fare di un uomo un padre..figurarsi arrivare ad essere una madre..

A me lo stereotipo del padre che fa i sacrifici, specificando magari quali, non ha mai convinto..sopratutto quando poi pretende di essere amato dai figli, o e' idignato se i figli non lo amano. "maccome dopo una vita di sacrifici"!?? ..QUALI sacrifici??

Certo che uno che parla di maschietti e schizzo di
sperma ha una visione distorta della maschilità che va affrontata in
altra sede, che non un forum.

La maschinilita'?? ma come parli? ..non sei sul forum di Maschi Selvatici qui..

E se parlo cosi dei maritacci da poltrona e voce grossa, e' perche' siete tanti, troppi..e sono seriamente preoccupato per mia figlia, la speranza che trovi uno di quelli buoni, che ce ne sono per fortuna, e' sempre una speranza che coltivo con cura..

Uomini come te, che sostengono che una donna, in quanto donna, oltretutto bella deve apprezzare il complimento di un uomo, a prescindere dall'uomo, sono purtroppo la vergogna del nostro genere..

Non sono io, che ammiro le madri e accetto di non poter raggiungere le loro vette, ma tu che riduci le donne a un oggetto di casa, un orpello del maschio, un animale contento del pat pat concesso sullo loro testa dal padrone, ad essere una vergogna..

In breve, e fuori dai tuoi simpatici vaneggiamenti, per fare un figlio ci vuole la madre e il padre.
Il resto è ciancia

Scrivi fare e pensi fabbricare?

Per fare un figlio ci vuole una madre. Semmai serve, incidentalmente un uomo per fecondare una donna. Al di la dell'opera di fecondazione, molti uomini non servono piu' a molto..

Ma ripeto, per fortuna ci sono grandi padri..pochi, ma ci sono.
Non saranno mai una madre, anzi Madre, con la M maiuscola, ma ci sono anche bravissimi uomini.
Ma non siete certamente voi, che non riconoscete la superiorita' fisica della donna, della forza interiore delle madri, la loro pazienza, la loro capacita' di crescere per decenni il figlio, la loro sensibilita' e legame verso la loro creatura..
Voi, uomini che credono che le donne debbano apprezzare i complimenti in quanto donne, siete il pericolo in cui puo' incappare una donna..e purtroppo siete pure tanti...

delfi68 ha scritto:

Sei proprio andato : quasi una madre

Si..non sai quanto ammiro le madri..mi piacerebbe poter essere all'altezza di una madre..

Ovvio, anche l'uomo è inarrivabile come padre.

No, non sono assolutamente d'accordo..riuscire ad essere un buon padre e' gia' un miracolo per i migliori di noi. Ma se e' quasi impossibile essere madre, per un uomo, non lo e' altrettanto impossibile per una donna..essere padre.
L'amore e la potenza di una donna, dopo aver cresciuto dentro di se una creatura, e' una cosa capace di fare anche l'impossibile..

tralascio le faccine ridenti, che dimostrano solo la tua soggezione..

Tornando seri, la maggioranza dei padri che io conosco non rispecchiano affatto il tuo ritratto. Dove hai vissuto ?
I padri che conosco io si sono sacrificati la vita per tirare su la famiglia.

Credo di avere vissuto abbastanza per conoscere bene la gente che fa le affermazioni che fai tu qui sopra..
Di solito le fanno gli uomini che credono di saldare il conto affettivo e d'amore, standosene 12 ore in fabbrica o in ufficio..stanchi morti, che portano a casa i soldi, ma aime' dimenticano cosa sono le relazioni delicate tra genitori e figli.

Ci sono padri poveri, disoccupati, ma grandi amatori e angeli per i propri figli.
Ci sono gran faticatori, che poi preferiscono il telecomando, sacrosanto Graal, che spetta di diritto all'uomo cacciatore e guerriero dopo una giornata di sgobbo al lavoro..
Non e' il sacrificio del leghista sgobbone, o del maschiaccio con la puzza di piedi, canottiera, poltrona e tv prenotata dalle 19,30 alle 23.00 a fare di un uomo un padre..figurarsi arrivare ad essere una madre..

A me lo stereotipo del padre che fa i sacrifici, specificando magari quali, non ha mai convinto..sopratutto quando poi pretende di essere amato dai figli, o e' idignato se i figli non lo amano. "maccome dopo una vita di sacrifici"!?? ..QUALI sacrifici??

Certo che uno che parla di maschietti e schizzo di
sperma ha una visione distorta della maschilità che va affrontata in
altra sede, che non un forum.

La maschinilita'?? ma come parli? ..non sei sul forum di Maschi Selvatici qui..

E se parlo cosi dei maritacci da poltrona e voce grossa, e' perche' siete tanti, troppi..e sono seriamente preoccupato per mia figlia, la speranza che trovi uno di quelli buoni, che ce ne sono per fortuna, e' sempre una speranza che coltivo con cura..

Uomini come te, che sostengono che una donna, in quanto donna, oltretutto bella deve apprezzare il complimento di un uomo, a prescindere dall'uomo, sono purtroppo la vergogna del nostro genere..

Non sono io, che ammiro le madri e accetto di non poter raggiungere le loro vette, ma tu che riduci le donne a un oggetto di casa, un orpello del maschio, un animale contento del pat pat concesso sullo loro testa dal padrone, ad essere una vergogna..

In breve, e fuori dai tuoi simpatici vaneggiamenti, per fare un figlio ci vuole la madre e il padre.
Il resto è ciancia

Scrivi fare e pensi fabbricare?

Per fare un figlio ci vuole una madre. Semmai serve, incidentalmente un uomo per fecondare una donna. Al di la dell'opera di fecondazione, molti uomini non servono piu' a molto..

Ma ripeto, per fortuna ci sono grandi padri..pochi, ma ci sono.
Non saranno mai una madre, anzi Madre, con la M maiuscola, ma ci sono anche bravissimi uomini.
Ma non siete certamente voi, che non riconoscete la superiorita' fisica della donna, della forza interiore delle madri, la loro pazienza, la loro capacita' di crescere per decenni il figlio, la loro sensibilita' e legame verso la loro creatura..
Voi, uomini che credono che le donne debbano apprezzare i complimenti in quanto donne, siete il pericolo in cui puo' incappare una donna..e purtroppo siete pure tanti...

delfi68 ha scritto:..ohh..che cazzo c'e' sei fuori allenamento????

ho appena finito di dire che..
http://atei.forumitalian.com/t868p120-abortochi-e-la-parte-debole#112463

delfi68 ha scritto:ecche cavolo..niente..

Ma dove sei stato tutto questo tempo??

Ai convegni della lega nord??? Il post qui sopra andrebbe letto con la bauscia alla bocca e con la voce roca di Umberto Bossi..o di Salvini...

Ma che mi combini..parli con le frasi fatte? ..io ti contesto argomentando lungamente e tu mi rispondi con un telegramma di protesta??

azz..ti lascio un po di tempo per ambientarti, dai..non sei abbastanza reattivo per pestarti per bene come meriteresti. Allenati un po e poi torna sotto..dai!

delfi68 ha scritto:..macche' goliardia..che te sei un maschilista becero e' noto. Almeno a me..e a chi ha seguito anche gli altri forum: Maschi Selvatici e Maschio 100%..e i relativi link..
Cio' non toglie che sia sempre piacevole un maschio e ruvido confronto sui temi che ci differenziano cosi tanto..

ma se non sei in forma, aspetteremo, so che puoi fare molto di piu'...

gedeone ha scritto:
NON guardo la TV
NON bevo birra e non rutto
Non mi puzzano i piedi perchè mi lavo
Non ho la pancia perchè sono 1,78 X 78 kg , di muscoli
non mi sento superiore, ne inferiore alle donne
...
Deragli

Darrow ha scritto:

gedeone ha scritto:
NON guardo la TV
NON bevo birra e non rutto
Non mi puzzano i piedi perchè mi lavo
Non ho la pancia perchè sono 1,78 X 78 kg , di muscoli
non mi sento superiore, ne inferiore alle donne
...
Deragli

gedeone ha scritto:

Darrow ha scritto:

gedeone ha scritto:
NON guardo la TV
NON bevo birra e non rutto
Non mi puzzano i piedi perchè mi lavo
Non ho la pancia perchè sono 1,78 X 78 kg , di muscoli
non mi sento superiore, ne inferiore alle donne
...
Deragli

benissimo