prove e conseguenze del riscaldamento globale di origine antropica

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ehm, qui le temperature sono nella media di sempre e sta facendo un'estate men che mediocre.

Personalmente, io al caldo sto bene e vorrei ricordare che l'ondata di calore più forte (senza che nessuno si adontasse più di tanto) è stata nel 2003.

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ehm, qui le temperature sono nella media di sempre e sta facendo un'estate men che mediocre.

Personalmente, io al caldo sto bene e vorrei ricordare che l'ondata di calore più forte (senza che nessuno si adontasse più di tanto) è stata nel 2003.

Anch'io sto bene al caldo. A 3000 m 15 °C è caldo. Molto caldo.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ehm, qui le temperature sono nella media di sempre e sta facendo un'estate men che mediocre.

Personalmente, io al caldo sto bene e vorrei ricordare che l'ondata di calore più forte (senza che nessuno si adontasse più di tanto) è stata nel 2003.

Anch'io sto bene al caldo. A 3000 m 15 °C è caldo. Molto caldo.

Gusti

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Ehm, qui le temperature sono nella media di sempre e sta facendo un'estate men che mediocre.

Personalmente, io al caldo sto bene e vorrei ricordare che l'ondata di calore più forte (senza che nessuno si adontasse più di tanto) è stata nel 2003.

Anch'io sto bene al caldo. A 3000 m 15 °C è caldo. Molto caldo.

Gusti

Luglio è stato il mese più caldo mai registrato sulla Terra

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
"Sabato sono 17 le città da bollino rosso, anche Napoli e Ancona. Ancora in aumento rispetto ai 15 centri urbani"

(Ancona, Bari, Bologna, Bolzano, Brescia, Cagliari, Campobasso, Firenze, Frosinone, Latina, Napoli, Palermo, Perugia, Rieti, Roma, Trieste e Viterbo)

Terra?

Su non scendiamo nel ridicolo. Luglio è il mese più caldo registrato nell'emisfero australe quasi ogni anno

holubice ha scritto:

P.S.
La conoscete la barzelletta di quello sulla carrozzina che gli si incastra le ruote mentre attraversa il passaggio a livello? Se qualcuno la sa, la racconti, che ora non ho tempo...

Rasputin ha scritto:

holubice ha scritto:

P.S.
La conoscete la barzelletta di quello sulla carrozzina che gli si incastra le ruote mentre attraversa il passaggio a livello? Se qualcuno la sa, la racconti, che ora non ho tempo...

Ma no, la hai appena raccontata tu e due volte anche

Cinque milioni di persone in Giappone hanno ricevuto un ordine di evacuazione a causa delle piogge senza precedenti che stanno battendo la costa meridionale. Lo riferisce la Cnn.

In oltre 20 prefetture è stata ravvisata la minaccia di inondazioni e frane. L'allerta massima, di livello 5, riguarda oltre un milione di persone nelle prefetture di Saga, Nagasaki, Fukuoka e Hiroshima, secondo l'emittente pubblica NHK. Il secondo avvertimento più forte, il livello 4, è stato emesso ad altre 17 prefetture, colpendo oltre 4 milioni di residenti. Alcune immagini postate sui social mostrano residenti che camminano nell'acqua alta fino alla coscia in strade allagate, trasportando bambini e oggetti personali. I vigili del fuoco e altri soccorritori hanno tratto in salvo persone rimaste bloccate, caricandole su gommoni. Il livello dell'acqua è ancora in aumento in diversi fiumi che rischiano di esondare. In alcune città dell'isola meridionale di Kuyshu sono caduti oltre 40 millimetri di acqua in un'ora, ma secondo i meteorologi ne potrebbero cadere fino a 250 millimetri nelle prossime 24 ore.

Una persona è morta e altre due sono ritenute disperse a causa delle piogge torrenziali. La vittima è una donna di 59 anni ed i dispersi sono due membri della sua famiglia. Secondo un funzionario locale, i tre si trovavano in una delle abitazioni travolte da una frana nella cittadina di Unzen, nella prefettura di Nagasaky. "Oltre 150 tra soldati, poliziotti e vigili del fuoco sono stati inviati sul posto per le operazioni di soccorso", ha detto il funzionario, Takumi Kumasaki.

L'ondata di maltempo che ha colpito il Giappone è dovuta anche al cambiamento climatico, che aumenta il rischio di piogge torrenziali poiche' un'atmosfera più calda trattiene una maggiore quantità d'acqua. "Sono stati osservati livelli senza precedenti di forti piogge", ha commentato ai giornalisti a Tokyo Yushi Adachi, un funzionario dell'agenzia meteorologica nazionale. "È molto probabile che si sia già verificato un qualche tipo di disastro", ha aggiunto sottolineando che "la massima allerta è necessaria anche nelle aree in cui i rischi di frane e inondazioni di solito non sono così alti". Il mese scorso le forti piogge hanno causato una frana nella località turistica di Atami (centro) costata la vita ad almeno 23 persone (altre quattro risultano ancora disperse). E nel 2018 oltre 200 persone sono morte a causa delle alluvioni che hanno colpito il Giappone occidentale durante l'annuale stagione delle piogge.

Minsky ha scritto:Le immagini Nasa che mostrano il balzo delle temperature sulla Terra

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Le immagini Nasa che mostrano il balzo delle temperature sulla Terra

Moriremo tutti.

(ormai si può fare questo commento ad ogni telegiornale, varie volte al giorno).

Rasputin ha scritto:
...
Moriremo tutti.
...

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Cioè, se vedo bene si è alzata la temperatura di 1 grado in 140 anni (ammesso e non concesso che i dati del 1880 siano in qualche misura attendibili) e ci stiamo a strappare i capelli???

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Cioè, se vedo bene si è alzata la temperatura di 1 grado in 140 anni (ammesso e non concesso che i dati del 1880 siano in qualche misura attendibili) e ci stiamo a strappare i capelli???

Un grado di aumento della temperatura media è tantissimo. Inoltre la radianza solare sta diminuendo.

Minsky ha scritto:Inverno da record al Polo Sud, mai registrate temperature così basse

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Inverno da record al Polo Sud, mai registrate temperature così basse

Quindi:

- se fa freddo, è il cambiamento climatico

- se fa caldo, è il cambiamento climatico

- se tira vento, è il cambiamento climatico

- se il canarino della zia si ammala, è il cambiamento climatico

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Inverno da record al Polo Sud, mai registrate temperature così basse

Quindi:

- se fa freddo, è il cambiamento climatico

- se fa caldo, è il cambiamento climatico

- se tira vento, è il cambiamento climatico

- se il canarino della zia si ammala, è il cambiamento climatico

Molto bene! Vedo che cominci ad afferrare il concetto.

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Cioè, se vedo bene si è alzata la temperatura di 1 grado in 140 anni (ammesso e non concesso che i dati del 1880 siano in qualche misura attendibili) e ci stiamo a strappare i capelli???

Rasputin ha scritto:Giusto la settimana scorsa

Several ships trapped in ice after Arctic sea freezes early near Russia

We call it #globalwarming

Rasputin ha scritto:Giusto la settimana scorsa

Several ships trapped in ice after Arctic sea freezes early near Russia

We call it #globalwarming

Wikipedia ha scritto:
clima
Il complesso delle condizioni meteorologiche (elementi del c.: temperatura atmosferica, venti, precipitazioni), che caratterizzano una località o una regione nel corso dell’anno, mediato su un lungo periodo di tempo. Si distingue dal tempo (in senso meteorologico), che è una combinazione solo momentanea degli elementi medesimi.

Rasputin ha scritto:Eh sí, se fa troppo caldo è il riscaldamento globale e se fa freddo, anche.

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:Eh sí, se fa troppo caldo è il riscaldamento globale e se fa freddo, anche.

È solo apparentemente un paradosso.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:Eh sí, se fa troppo caldo è il riscaldamento globale e se fa freddo, anche.

È solo apparentemente un paradosso.

Non lo ho inteso come paradosso, ma come pelledeicojoni

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:Eh sí, se fa troppo caldo è il riscaldamento globale e se fa freddo, anche.

È solo apparentemente un paradosso.

Non lo ho inteso come paradosso, ma come pelledeicojoni

È solo apparentemente una pelledeicojoni.

Minsky ha scritto:Reported new record temperature of 38°C north of Arctic Circle

WMO recognizes new Arctic temperature record of 38⁰C

New Continental Antarctic High Temperature

The Arctic is warming four times faster than the rest of the world

Ice shelf holding back keystone Antarctic glacier within years of failure

Altre domande?

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Reported new record temperature of 38°C north of Arctic Circle

WMO recognizes new Arctic temperature record of 38⁰C

New Continental Antarctic High Temperature

The Arctic is warming four times faster than the rest of the world

Ice shelf holding back keystone Antarctic glacier within years of failure

Altre domande?

No, solo un commento: mi paiono preoccupantemente analoghi alle segnalazioni pandemiche Covid.

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Reported new record temperature of 38°C north of Arctic Circle

WMO recognizes new Arctic temperature record of 38⁰C

New Continental Antarctic High Temperature

The Arctic is warming four times faster than the rest of the world

Ice shelf holding back keystone Antarctic glacier within years of failure

Altre domande?

No, solo un commento: mi paiono preoccupantemente analoghi alle segnalazioni pandemiche Covid.

Analoghi, ma di tutt'altro genere. Questi sono fatti fisici misurabili.

"Es wurde ein Mythos über die globale Erwärmung geschaffen, die angeblich die Menschheit verursacht hat. Die UN-Daten wurden ausgewählt, um ihre Hypothesen zu bestätigen, dies ist keine Wissenschaft mehr, sondern ein Betrug, für den man verurteilt und der Diplome beraubt werden muss."
(Übersetzt mit Google)

Rasputin ha scritto:Ho trovato questo

Не грузится «ВКонтакте»: что такое замедление интернета и могут ли Россию отключить от Сети

per cavarne qualcosa, chi è interessato e non capisce il russo deve lavorarci un po' su coi traduttori automatici, io ho trovato un sunto in tedesco

"Es wurde ein Mythos über die globale Erwärmung geschaffen, die angeblich die Menschheit verursacht hat. Die UN-Daten wurden ausgewählt, um ihre Hypothesen zu bestätigen, dies ist keine Wissenschaft mehr, sondern ein Betrug, für den man verurteilt und der Diplome beraubt werden muss."
(Übersetzt mit Google)

ma anche quello appunto fatto con google, ovviamente non ne posso valutare la qualità.

Minsky ha scritto:Muir & Riggs Glaciers, Alaska



Devo dire l'onesta verità, mi sembra più bello adesso.

Rasputin ha scritto:
Anche a me, però come "prova del riscaldamento globale di origine antropica" mi sembra piuttosto stiracchiata

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Anche a me, però come "prova del riscaldamento globale di origine antropica" mi sembra piuttosto stiracchiata

Centinaia di metri di spessore di ghiaccio in poco più di 50 anni ti sembra stiracchiato?
E quella è l'Alaska. Il ghiacciaio della Marmolada sta perdendo oltre un metro all'anno.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Anche a me, però come "prova del riscaldamento globale di origine antropica" mi sembra piuttosto stiracchiata

Centinaia di metri di spessore di ghiaccio in poco più di 50 anni ti sembra stiracchiato?
E quella è l'Alaska. Il ghiacciaio della Marmolada sta perdendo oltre un metro all'anno.

Proprio questo è ció che mi fa dubitare dell'"origine antropica"

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Anche a me, però come "prova del riscaldamento globale di origine antropica" mi sembra piuttosto stiracchiata

Centinaia di metri di spessore di ghiaccio in poco più di 50 anni ti sembra stiracchiato?
E quella è l'Alaska. Il ghiacciaio della Marmolada sta perdendo oltre un metro all'anno.

Proprio questo è ció che mi fa dubitare dell'"origine antropica"

E cosa può essere altrimenti?

Wiki ha scritto:L'attuale periodo interglaciale ha circa 10.700 anni. Andiamo quindi incontro ad una ripresa della glaciazione. Tuttavia, nessuna tendenza di breve periodo o di scala decennale o persino centennale riesce a rivelare con una certa affidabilità se stia per cominciare o meno una glaciazione.

Ci sono stati almeno tre periodi ciclici di riscaldamento e raffreddamento all'interno dell'attuale periodo interglaciale. L'ottimo climatico ha raggiunto il suo picco 7.000 anni fa, quando la temperatura media dell'aria, dedotta dal volume di ghiaccio, era di 1,11 °C più alta del presente. È proprio quel periodo che lo studioso indiano B.G. Tilak indica come la data più recente possibile per la composizione dei Veda, quando l'Equinozio di Primavera era in Orione. La sua ipotesi dell'origine polare dei popoli Indo-europei (bianchi), tuttavia, non esclude la datazione ad un più antico ciclo di precessione.

Due lunghi cicli di riscaldamento si sono verificati da 4.000 a 8.000 anni prima dell'attuale. Una piccola era glaciale cominciò circa 650 anni fa e durò fino al diciannovesimo secolo. Da allora la Terra si è riscaldata lentamente, ma la temperatura media non si è mai avvicinata all'ottimo di 7.000 e 4.500 anni fa. Le ragioni di questi trend climatici più brevi non sono tutte ancora pienamente comprese. Tra i tanti fattori che occorre prendere più attentamente in considerazione ci sono la posizione della Terra nella Galassia, i mutamenti nelle emissioni solari, le variazioni cicliche più piccole nell'orbita terrestre e le correnti oceaniche.

Rasputin ha scritto:

Wiki ha scritto:L'attuale periodo interglaciale ha circa 10.700 anni. Andiamo quindi incontro ad una ripresa della glaciazione. Tuttavia, nessuna tendenza di breve periodo o di scala decennale o persino centennale riesce a rivelare con una certa affidabilità se stia per cominciare o meno una glaciazione.

Ci sono stati almeno tre periodi ciclici di riscaldamento e raffreddamento all'interno dell'attuale periodo interglaciale. L'ottimo climatico ha raggiunto il suo picco 7.000 anni fa, quando la temperatura media dell'aria, dedotta dal volume di ghiaccio, era di 1,11 °C più alta del presente. È proprio quel periodo che lo studioso indiano B.G. Tilak indica come la data più recente possibile per la composizione dei Veda, quando l'Equinozio di Primavera era in Orione. La sua ipotesi dell'origine polare dei popoli Indo-europei (bianchi), tuttavia, non esclude la datazione ad un più antico ciclo di precessione.

Due lunghi cicli di riscaldamento si sono verificati da 4.000 a 8.000 anni prima dell'attuale. Una piccola era glaciale cominciò circa 650 anni fa e durò fino al diciannovesimo secolo. Da allora la Terra si è riscaldata lentamente, ma la temperatura media non si è mai avvicinata all'ottimo di 7.000 e 4.500 anni fa. Le ragioni di questi trend climatici più brevi non sono tutte ancora pienamente comprese. Tra i tanti fattori che occorre prendere più attentamente in considerazione ci sono la posizione della Terra nella Galassia, i mutamenti nelle emissioni solari, le variazioni cicliche più piccole nell'orbita terrestre e le correnti oceaniche.

https://it.wikipedia.org/wiki/Periodo_interglaciale

Minsky ha scritto:
Che il riscaldamento attuale sia di origine antropica non è un'illazione o un'ipotesi ma una deduzione.
A) La combustione produce CO₂.
B) La CO₂ è un "gas serra" (realtà fisica misurabile).
C) La concentrazione di CO₂ in atmosfera è passata da 280 ppm in epoca pre-industriale a 420 ppm oggi.
D) L'aumento della concentrazione di CO₂ in atmosfera è congruente con le quantità di combustibili fossili bruciate nei processi produttivi umani, e con i fenomeni di assorbimento / rilascio (oceani, foreste) noti e studiati.

Un fattore secondario ma importante è il disgelo del permafrost dovuto al riscaldamento, questo disgelo provoca il rilascio di enormi quantità di metano (CH₄). Con il metano rilasciato dal permafrost si potrebbe mettere in pari il fabbisogno di gas dell'Italia. Il metano è un "gas serra" 80 volte più efficace della CO₂, e questo significa che il fenomeno del surriscaldamento tende ad una reazione positiva che lo accelera. Questo accadrebbe anche se il riscaldamento non fosse di origine antropica, tuttavia il fenomeno sta andando verso un runout catastrofico a causa della velocità con cui il clima globale si sta riscaldando. Nessun fenomeno naturale come quelli occorsi nelle ere geologiche passate ha mai avuto una velocità paragonabile, anni rispetto a millenni. Se il riscaldamento fosse lento, l'ecosistema avrebbe modo di adattarsi al cambiamento, e l'impatto sarebbe lieve o meno disastroso. Invece non c'è tempo. E il fenomeno, ormai, non è più reversibile, qualunque cosa si faccia. La CO₂ e il metano già accumulati in atmosfera richiederanno secoli per essere riassorbiti. Perciò su una cosa siamo d'accordo: tutte le manfrine dei politici sul cambiamento climatico sono fuffa demagogica.

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:
Che il riscaldamento attuale sia di origine antropica non è un'illazione o un'ipotesi ma una deduzione.
A) La combustione produce CO₂.
B) La CO₂ è un "gas serra" (realtà fisica misurabile).
C) La concentrazione di CO₂ in atmosfera è passata da 280 ppm in epoca pre-industriale a 420 ppm oggi.
D) L'aumento della concentrazione di CO₂ in atmosfera è congruente con le quantità di combustibili fossili bruciate nei processi produttivi umani, e con i fenomeni di assorbimento / rilascio (oceani, foreste) noti e studiati.

Un fattore secondario ma importante è il disgelo del permafrost dovuto al riscaldamento, questo disgelo provoca il rilascio di enormi quantità di metano (CH₄). Con il metano rilasciato dal permafrost si potrebbe mettere in pari il fabbisogno di gas dell'Italia. Il metano è un "gas serra" 80 volte più efficace della CO₂, e questo significa che il fenomeno del surriscaldamento tende ad una reazione positiva che lo accelera. Questo accadrebbe anche se il riscaldamento non fosse di origine antropica, tuttavia il fenomeno sta andando verso un runout catastrofico a causa della velocità con cui il clima globale si sta riscaldando. Nessun fenomeno naturale come quelli occorsi nelle ere geologiche passate ha mai avuto una velocità paragonabile, anni rispetto a millenni. Se il riscaldamento fosse lento, l'ecosistema avrebbe modo di adattarsi al cambiamento, e l'impatto sarebbe lieve o meno disastroso. Invece non c'è tempo. E il fenomeno, ormai, non è più reversibile, qualunque cosa si faccia. La CO₂ e il metano già accumulati in atmosfera richiederanno secoli per essere riassorbiti. Perciò su una cosa siamo d'accordo: tutte le manfrine dei politici sul cambiamento climatico sono fuffa demagogica.

Mi spiace ma non mi convince affatto. Per cominciare trovo che tra deduzioni ed effetti reali dei dati rilevati ci sia una bella differenza, dei secondi io personalmente non vedo traccia, o meglio, non li percepisco.

Rasputin ha scritto:In secondo luogo, anche se il testo è tutta farina del tuo sacco (cosa che non so, nulla di male comunque, anzi)  mancano le fonti dei dati menzionati.

Rasputin ha scritto:Per proseguire, i periodi di tempo presi in considerazione sono ridicoli: da epoca pre- industriale ad oggi a ocio son passati un paio di centinaia d'anni, mentre i periodi glaciali ed interglaciali si calcolano in ordini di grandezza millenari (vedi copincolla da Wiki).

Rasputin ha scritto:Io quello che vedo sono:

1. un mucchio di luoghi comuni (la frase "non ci sono più gli inverni di una volta" la sento dagli anni '70)

Rasputin ha scritto:2. un sacco di allarmismo preoccupantemente simile a quello covid, col quale si possono far passare ogni sorta di (assurde) restrizioni

Rasputin ha scritto:3. il magnamagna di chi di turno (auto elettriche, mulini a vento, ricchipremicotillón)

Rasputin ha scritto:No mi spiace ma siamo alle solite, esattamente come per la covid mi sembra di avere a che fare coi TdG che preconizzano la fine del mondo ad intervalli regolari per poi procrastinarla altrettanto regolarmente ogni qualvolta non si verifica.