Animali

loonar ha scritto:

come ho detto prima, la toxo avendo degli effetti comportamentali ( è solo un esempio, altri parassiti, agiscono sull'animale ospite alterandone i comportamenti in modo da facilitare la propria riproduzione) sui topi non è detto non abbia sugli umani
metti caso che un domani si scopre che un effetto collaterale delle oocisti della toxo nel cervello umano (ebbene sì, passano la barriera ematoencefalica) sia la depressione... hai un parente depresso in casa e non ti spieghi come mai e vai a sapere poi che è stato il simpatico gattino e il suo ancor più simpatico toxino, morto 20 anni prima a ridurlo così

son cose che lasciano così

 
ma dai! alcuni sostengono che gli animali possono aiutare a curarla la depressione!

Era una fantaipotesi.
Ma la cura della depressione è ben altro che far le coccole ai cuccioli; quello tutt'al più fa le funzioni della glassa sulla torta...

loonar ha scritto:

come ho detto prima, la toxo avendo degli effetti comportamentali ( è solo un esempio, altri parassiti, agiscono sull'animale ospite alterandone i comportamenti in modo da facilitare la propria riproduzione) sui topi non è detto non abbia sugli umani
metti caso che un domani si scopre che un effetto collaterale delle oocisti della toxo nel cervello umano (ebbene sì, passano la barriera ematoencefalica) sia la depressione... hai un parente depresso in casa e non ti spieghi come mai e vai a sapere poi che è stato il simpatico gattino e il suo ancor più simpatico toxino, morto 20 anni prima a ridurlo così

son cose che lasciano così

Eh, come dice mio padre, a forza di campare si muore.

lupetta ha scritto:

loonar ha scritto:

come ho detto prima, la toxo avendo degli effetti comportamentali ( è solo un esempio, altri parassiti, agiscono sull'animale ospite alterandone i comportamenti in modo da facilitare la propria riproduzione) sui topi non è detto non abbia sugli umani
metti caso che un domani si scopre che un effetto collaterale delle oocisti della toxo nel cervello umano (ebbene sì, passano la barriera ematoencefalica) sia la depressione... hai un parente depresso in casa e non ti spieghi come mai e vai a sapere poi che è stato il simpatico gattino e il suo ancor più simpatico toxino, morto 20 anni prima a ridurlo così

son cose che lasciano così

 
ma dai! alcuni sostengono che gli animali possono aiutare a curarla la depressione!

certo, lo sostengo anche io
ma sono due cose diverse!


p.s.: io non userei mai un toxoplasma gondii per una pet therapy, comunque  

Avalon ha scritto:Era una fantaipotesi.
Ma la cura della depressione è ben altro che far le coccole ai cuccioli; quello tutt'al più fa le funzioni della glassa sulla torta...

si, però prendersi cura di un animale può aiutare in alcuni casi, quando ero depressa per esempio, ero preoccupata per la fine che avrebbe fatto lilli, qualora io mi fossi suicidata, e in virtù di questo ho deciso di curarmi.

Mandalay ha scritto:

Avalon ha scritto:La moderazione ha eliminato  


(non voglio sapere altro di pratiche erotiche che contemplino la presenza di lettiera del gatto usata...  )

 AZZZZ  io invece sono curiosissimo di pratiche erotiche con le lettiere dei gatti !!!!!!!!!!

Scemi tutt'e due !! Questa è peggio del cane che non ha ringraziato .... 
Intendevo che se il gatto riesce a prendersi la toxo da un umano infetto, un'altro umano ha le stesse probabilità di contrarla dal suddetto umano infetto attraverso pratiche oro-genitali.
Per quel che riguarda il coprifuoco, potete riferire a Lupetta che in Nuova Zelanda vige il coprifuoco per tutti i gatti e a quest'ultimi, che sono estremamente abitudinari, non è assolutamente difficile insegnare a rispettarlo.
Edit: non c'è recinzione che tenga, se un gatto vuole uscire, esce. Prendendo un gatto d'appartamento potrebbe essere abbastanza facile insegnargli a non valicare i limiti del suo territorio.

Boccadorata ha scritto:
Intendevo che se il gatto riesce a prendersi la toxo da un umano infetto, un'altro umano ha le stesse probabilità di contrarla dal suddetto umano infetto attraverso pratiche oro-genitali.

ahhh intendevi questo?
non avevo capito! ( e avevo lasciato perdere)
comunque non penso proprio che le probabilità siano le stesse.
sono molto più frequenti i gatti che leccano in giro (wc compreso) che i coprofili

(pratiche oro genitali? chi ha il pene e la vagina sporchi di cacca normalmente?)

Boccadorata ha scritto:
Edit: non c'è recinzione che tenga, se un gatto vuole uscire, esce. Prendendo un gatto d'appartamento potrebbe essere abbastanza facile insegnargli a non valicare i limiti del suo territorio.

D'inverno il problema non si porrebbe... d'estate invece non saprei come fare a tenerlo dentro, io lascio tutte le finestre/porte-finestre aperte... ho paura che finisca sulla strada (relativamente lontana, ma non cosi' tanto da non poterci arrivare agilmente per un micio!). Consigli?

loonar ha scritto:
ahhh intendevi questo?
non avevo capito! ( e avevo lasciato perdere)
comunque non penso proprio che le probabilità siano le stesse.
sono molto più frequenti i gatti che leccano in giro (wc compreso) che i coprofili

(pratiche oro genitali? chi ha il pene e la vagina sporchi di cacca normalmente?)

La vagina e l testicoli sono relativamente vicini all'ano, e non hai mai .... Devo passare in privato? Ma quanti anni hai ?!?

Diva ha scritto:

D'inverno il problema non si porrebbe... d'estate invece non saprei come fare a tenerlo dentro, io lascio tutte le finestre/porte-finestre aperte... ho paura che finisca sulla strada (relativamente lontana, ma non cosi' tanto da non poterci arrivare agilmente per un micio!). Consigli?

Castrarlo?

Boccadorata ha scritto:

loonar ha scritto:
ahhh intendevi questo?
non avevo capito! ( e avevo lasciato perdere)
comunque non penso proprio che le probabilità siano le stesse.
sono molto più frequenti i gatti che leccano in giro (wc compreso) che i coprofili

(pratiche oro genitali? chi ha il pene e la vagina sporchi di cacca normalmente?)

La vagina e l testicoli sono relativamente vicini all'ano, e non hai mai .... Devo passare in privato? Ma quanti anni hai ?!?

43 e la risposta è sì, ma è comunque meno frequente rispetto alle leccate dei gatti in giro per casa

va be' ma ho capito che vuoi avere ragione. Te la lascio. Sto discutendo (con la stessa modalità) già con Paolo51 di un argomento molto più stimolante di questo...

Boccadorata ha scritto:

Diva ha scritto:

D'inverno il problema non si porrebbe... d'estate invece non saprei come fare a tenerlo dentro, io lascio tutte le finestre/porte-finestre aperte... ho paura che finisca sulla strada (relativamente lontana, ma non cosi' tanto da non poterci arrivare agilmente per un micio!). Consigli?

Castrarlo?

Sarebbe una femmina...

Diva ha scritto:

Sarebbe una femmina...

Allora il problema non si dovrebbe porre se non quando è in estro. Consiglio comunque la sterilizzazione.

Domanda.
Ma la sterilizzazione degli animali comporta qualche vantaggio per gli animali stessi o solo per i padroni?

Niques ha scritto:Domanda.
Ma la sterilizzazione degli animali comporta qualche vantaggio per gli animali stessi o solo per i padroni?

A sentire i veterinari, non sterilizzarli è una vera e propria crudeltà mentale.
La spinta riproduttiva all'accoppiamento è una vera sofferenza parossistica che si calma solo col concepimento da parte delle femmine e spinge i maschi a risse che possono anche portare gravi menomazioni ( ti è capitato di vedere un vecchio gatto orbo o senza un'orecchio o con grosse cicatrici sul muso e sui fianchi?).
Anche vero che avere a che fare con mamma gatto e i micetti è un'esperienza fantastica. Quindi vedi tu, cosa pensi sia meglio, se farle seguire una vita breve e naturale o una lunga e pacifica, o una via di mezzo: farle fare un paio di cucciolate e sterilizzarla verso i 4-5 anni.

Non è solo mentale, come crudeltà: l'estro ripetutamente 'a vuoto' causa piometra, cisti, infezioni uterine e non solo...

Se gattini non se ne possono tenere, meglio sterilizzare la gatta, o ne andrà della sua salute e della durata e qualità della sua vita.

Diva, prendi il gatto ad ottobre, quando puoi tenere le porte e finestre chiuse. e piccolo.
nei seguenti 6 mesi dovrebbe abituarsi a stare in casa tranquillamente.
poi in primavera, se uscirà, tornerà a casa da solo.
i gatti sono furbi e pigri. quelli domestici cacciano solo per sport. per mangiare è moooolto più comodo fare 4 miagolii vicino alla ciotola.
se è sterilizzato correrà meno pericoli.
un gatto amato di solito sviluppa un intelligenza sufficiente a non correre eccessivi pericoli.
poi la vita è un rischio. sicuramente il gatto preferisce rischiare che non avere possibilità.
un gatto non adottato è un gatto sicuramente morto, in poco tempo.
al peggio avrà vissuto benissimo la sua breve esistenza, se sarà la sfortunata vittima di un incidente.

mix ha scritto:Diva, prendi il gatto ad ottobre, quando puoi tenere le porte e finestre chiuse. e piccolo.
nei seguenti 6 mesi dovrebbe abituarsi a stare in casa tranquillamente.
poi in primavera, se uscirà, tornerà a casa da solo.
i gatti sono furbi e pigri. quelli domestici cacciano solo per sport. per mangiare è moooolto più comodo fare 4 miagolii vicino alla ciotola.
se è sterilizzato correrà meno pericoli.
un gatto amato di solito sviluppa un intelligenza sufficiente a non correre eccessivi pericoli.
poi la vita è un rischio. sicuramente il gatto preferisce rischiare che non avere possibilità.
un gatto non adottato è un gatto sicuramente morto, in poco tempo.
al peggio avrà vissuto benissimo la sua breve esistenza, se sarà la sfortunata vittima di un incidente.

Ma Diva è già innamorata, quindi non può aspettare fino a ottobre ....

a bhè, allora tutto cambia ...
l'amore è l'amore, non lo ferma nulla.   

Diva ha scritto:Ma in realta' io ero piu' preoccupata per un eventuale morte precoce del gatto impattato da un'auto, piu' che del rischio di prendere la toxo (non sono incinta e non prevedo di esserlo a breve). Ho sempre avuto gatti da giardino a casa dei miei e non mi sono mai beccata la toxo. Conosco gente invece che pur non avendo animali domestici se e' stata contagiata, probabilmente tramite alimenti non controllati.

Se hai la possibilità metti una rete a maglia stretta sulla recinzione oppure uno di quei teli neri o verdi.
Se è solo una recinzione e non un muretto difficilmente dovrebbe saltare oltre.
Consigliatissima l'ovariectomia alla gatta: risparmi sofferenze a lei, specie in vecchiaia, e sbattimenti alla tua famiglia  

@loo: anche il cane può essere portatore, o no? Il cane lecca molto di più l'uomo (e l'ambiente) rispetto al gatto.
Ovvio che dopo aver pulito la lettiera o raccolto le feci del cane per strada è doveroso per sé e per gli altri lavarsi accuratamente le mani.
Che poi, se stiamo a guardare queste cose qui non dovremmo mettere più piede fuori di casa: mancorrenti degli autobus, sedili, sedie di sale d'attesa, ospedali, maniglie di uffici, stoviglie di bar e ristoranti...A proposito di mancorrenti degli autobus...

La mia micia è sterilizzata e se qualcuno riesce a prenderla in braccio provando di portarla fuori casa per dieci minuti vince cento euro.
Mai varcato la porta.

ocelot ha scritto:

Se hai la possibilità metti una rete a maglia stretta sulla recinzione oppure uno di quei teli neri o verdi.
Se è solo una recinzione e non un muretto difficilmente dovrebbe saltare oltre.

                        
Aspetta, prendo fiato
                

L'unica cosa che può non fare uscire il gatto è l'educazione a non farlo.
La sterilizzazione li rende decisamente meno intrepidi e le femmine sono meno inclini a uscire. Basta farle capire qual'è il limite invalicabile e ci sono ottime probabilità che non lo valicherà.
Una mia amica teneva un gattile in una segheria e ogni qual volta veniva introdotto un elemento nuovo i "veterani" facevano schermo davanti alla zona delle seghe finchè il nuovo venuto capiva che lì non si andava.
I gatti sono estremamente intelligenti.

Valerio, la tua non è una gatta, è il bodyguard di Chtulhu!!

Boccadorata ha scritto:

ocelot ha scritto:

Se hai la possibilità metti una rete a maglia stretta sulla recinzione oppure uno di quei teli neri o verdi.
Se è solo una recinzione e non un muretto difficilmente dovrebbe saltare oltre.

                        
Aspetta, prendo fiato
               

                                                                  

L'unica cosa che può non fare uscire il gatto è l'educazione a non farlo.
La sterilizzazione li rende decisamente meno intrepidi e le femmine sono meno inclini a uscire. Basta farle capire qual'è il limite invalicabile e ci sono ottime probabilità che non lo valicherà.

Ora è il mio turno:
                               

Una mia amica teneva un gattile in una segheria e ogni qual volta veniva introdotto un elemento nuovo i "veterani" facevano schermo davanti alla zona delle seghe finchè il nuovo venuto capiva che lì non si andava.
I gatti sono estremamente intelligenti.

Grazie ar cazzo, coi sui simili è normale che ci siano degli "accordi" sulle zone.

*Valerio* ha scritto:La mia micia è sterilizzata e se qualcuno riesce a prenderla in braccio provando di portarla fuori casa per dieci minuti vince cento euro.
Mai varcato la porta.

 Ot
c'è un tumore agli occhi che fa quell'effetto alle pupille nelle foto. Però non  mi ricordo il nome.
/ot

Niques ha scritto:Domanda.
Ma la sterilizzazione degli animali comporta qualche vantaggio per gli animali stessi o solo per i padroni?

ci sono parecchie teorie.
alcuno sostengono che la sterilizzazione e la castrazione evitino il formarsi di malattie, alcune volte diventa necessaria per curare quest'ultime,altre volte castrare i maschi diventa necessario per diminuire il testosterone e renderli disinteressati!ci sono poi vari tipi di castrazione..il discorso è abbastanza complesso insomma...
altri sostengono invece che i cani e i gatti devono essere lasciati interi, e che in natura non tutti si accoppiano quindi se vanno in calore e non si accoppiano non soffrono, inoltre la sterilizzazione e la castrazione hanno degli effetti collaterali notevoli.

io penso che la verità sia nel mezzo, d'accordo con la mia veterinaria ho lasciato lilli intera senza farla accoppiare, valutando se il calore le da qualche fastidio.
sono contenta della mia scelta, lei va in calore una volta l'anno, ha quasi 14 anni e non ha mai avuto problemi in tal senso.

lupetta ha scritto:ho lasciato lilli intera senza farla accoppiare, .

Povera bestia, vorrei vedere lei .....  

Elima ha scritto:

lupetta ha scritto:ho lasciato lilli intera senza farla accoppiare, .

Povera bestia, vorrei vedere lei .....  

  

Non mi ricordo chi ( Delfi?) disse che aveva problemi di integrazione tra le due gatte.
Dopo il trasloco le mie sono impazzite e continuavano a picchiarsi, per non parlare di come mi hanno ridotto il divano. Da un paio di giorni sto usando il feliway e devo dire che si sono calmate moltissimo.

Cosa è il feliway?!

Avalon ha scritto:Cosa è il feliway?!

E' un diffusore (per noi inodore) di ferormone di ghiandola facciale di gatto: dice ai gatti che tutto va bene. Io ho comprato il diffusore ambientale e lo spray per i divano, è stato un discreto salasso e mi hanno preso per pazza quando l'ho ordinato in farmacia, ma anche la piccina che non ne aveva mai voluto sapere dei tiragraffi l'ha usati senza afferrarsi al divano come al solito, poi mi si è accoccolata vicino invece di andarsi a nascondere come faceva ultimamente e senza inarcarsi alla vista dell'altra. Primi 2 giorni di sperimentazione e mi sembra che i risultati siano positivi.

Capito. Interessante... sarebbe stato utilissimo quando l'ingegnere ha adottato l'ultimo arrivato; invece abbiamo usato Avalonway, per nove giorni facente funzioni di Minosse felino... 'na faticaccia. Però ha funzionato. Però alla fine il feromone ci voleva a me.

I gatti sono strani... Una mia amica aveva una colonia di una dozzina di gatti raccattati qua e là che vivevano pacificamente, quando il marito portò una dolcissima gattina bianca zoppa, una delle decane dopo un paio di giorni se ne andò a vivere in un pezzetto di terra lì vicino costringendo questa mia amica al catering a domicilio. Non ci fu mai verso di farla tornare a casa mentre gli altri gatti l'andavano a trovare ...  

Elima ha scritto:I gatti sono strani... Una mia amica aveva una colonia di una dozzina di gatti raccattati qua e là che vivevano pacificamente, quando il marito portò una dolcissima gattina bianca zoppa, una delle decane dopo un paio di giorni se ne andò a vivere in un pezzetto di terra lì vicino costringendo questa mia amica al catering a domicilio. Non ci fu mai verso di farla tornare a casa mentre gli altri gatti l'andavano a trovare ...  

s'era innamorata del marito della tua amica e non ha sopportato che lui avesse portato a casa "un'altra".      
era poco poligonale "l'amicia".
a volte anche le umane sono strane. chi le capisce è bravo.   
per non parlare degli umani (maschi).

---

 
nel frattempo è passato il camion della municipalizzata ed ha ritirato il viscidume nauseabondo decomposto?

---

bei cambiamenti Elima , bel nick e bell'avatar.  mi piacciono.

Niques ha scritto:

*Valerio* ha scritto:La mia micia è sterilizzata e se qualcuno riesce a prenderla in braccio provando di portarla fuori casa per dieci minuti vince cento euro.
Mai varcato la porta.

Spoiler:

 Ot
c'è un tumore agli occhi che fa quell'effetto alle pupille nelle foto. Però non  mi ricordo il nome.
/ot

Nel gatto quell'effetto è dato dal tappeto lucido.
Nell'uomo può indicare la presenza di una cataratta.

lupetta ha scritto:

Niques ha scritto:Domanda.
Ma la sterilizzazione degli animali comporta qualche vantaggio per gli animali stessi o solo per i padroni?

ci sono parecchie teorie.
alcuno sostengono che la sterilizzazione e la castrazione evitino il formarsi di malattie, alcune volte diventa necessaria per curare quest'ultime,altre volte castrare i maschi diventa necessario per diminuire il testosterone e renderli disinteressati!ci sono poi vari tipi di castrazione..il discorso è abbastanza complesso insomma...
altri sostengono invece che i cani e i gatti devono essere lasciati interi, e che in natura non tutti si accoppiano quindi se vanno in calore e non si accoppiano non soffrono, inoltre la sterilizzazione e la castrazione hanno degli effetti collaterali notevoli.

io penso che la verità sia nel mezzo, d'accordo con la mia veterinaria ho lasciato lilli intera senza farla accoppiare, valutando se il calore le da qualche fastidio.
sono contenta della mia scelta, lei va in calore una volta l'anno, ha quasi 14 anni e non ha mai avuto problemi in tal senso.

Lupetta è una criminale.  

ocelot ha scritto:
Lupetta è una criminale.  

Hai fatto secondo !!! ( tradotto in italiano: ci ero già arrivata io)

mix ha scritto:

Elima ha scritto:I gatti sono strani... Una mia amica aveva una colonia di una dozzina di gatti raccattati qua e là che vivevano pacificamente, quando il marito portò una dolcissima gattina bianca zoppa, una delle decane dopo un paio di giorni se ne andò a vivere in un pezzetto di terra lì vicino costringendo questa mia amica al catering a domicilio. Non ci fu mai verso di farla tornare a casa mentre gli altri gatti l'andavano a trovare ...  

s'era innamorata del marito della tua amica e non ha sopportato che lui avesse portato a casa "un'altra".      
era poco poligonale "l'amicia".
a volte anche le umane sono strane. chi le capisce è bravo.   
per non parlare degli umani (maschi).

---

 

Le stava sulle palle la smorfiosetta che ci marciava sul fatto che era zoppa e tutti dicevano: che amooooreeee !!! 

nel frattempo è passato il camion della municipalizzata ed ha ritirato il viscidume nauseabondo decomposto?

---

Un pò mi manca ...  mi sono ridotta a rispondere a P51  

bei cambiamenti Elima , bel nick e bell'avatar.  mi piacciono.

Thanks  

ma chi è Elima? Io non ricordo nessuna con 1700 messaggi chiamata così!
(cambio di nick?)

E' la nostra BD

Avalon ha scritto:E' la nostra BD

ah... avevo un mezzo sospetto...

Eh, poi è passata da Hugo Pratt al bassorilievo di Iside...

Avalon ha scritto:Eh, poi è passata da Hugo Pratt al bassorilievo di Iside...

Dovrebbe essere Maat: la dea avvoltoio.

Hai ragione, m'ha fregato la piuma: Iside non la porta anche quando viene raffigurata in ginocchio e alata (solitamente quando sta resuscitando Osiride...).

Avalon ha scritto:Hai ragione, m'ha fregato la piuma: Iside non la porta anche quando viene raffigurata in ginocchio e alata (solitamente quando sta resuscitando Osiride...).

Iside ha la luna piena per corona.

@ Elima

Ri-benvenuta! (il fatto che mi sia iscritto da molto meno tempo e ti rivolga quest'augurio un po' mi "fa strano"...).  
Poi vengo a sapere che vieni dall'Africa e che hai avuto un'educazione anglo-sassone... E ti chiamavi pure Boccadorata... (da ragazzo Corto Maltese era uno dei miei fumetti preferiti...). Un personaggio da romanzo! (voleva essere un complimento ma mi sa che, come al solito, avrò detto una cazzata...).
Ah... E poi abiti a Napoli, una città che non ha eguali a mio parere, dato che Napoli è Napoli e il resto d'Italia è (seppur ammettendo le varie sfumature) "altra cosa"... Sempre più affascinante, direi...  

p.s.: come post è superfluo (lo riconosco) ma ci tenevo a ribadire la notevole stima (razionale) e affetto (irrazionale) per te, cara BD/Elima...
 

ocelot ha scritto:
Lupetta è una criminale.  

ti posso assicurare di no!
i Grandi Cinofili/Veterinari lasciano i loro cani interi, salvo problemi di salute o altre motivazioni.
se solo avessi visto un minimo disagio presente nella mia cagnolina dato dal calore sarei intervenuta.
non può accoppiarsi perchè soffre di crisi epilettiche, e in calore ci va una volta l'anno in maniera quasi impercettibile, non cerca i maschi e non soffre di patologie legate appunto al calore.
se ci pensi la castrazione e la sterilizzazione, in un certo senso, sono cattiverie, non sono naturali, ti tolgono l'istinto sessuale eh! 

lupetta ha scritto:

ocelot ha scritto:
Lupetta è una criminale.  

ti posso assicurare di no!
i Grandi Cinofili/Veterinari lasciano i loro cani interi, salvo problemi di salute o altre motivazioni.
se solo avessi visto un minimo disagio presente nella mia cagnolina dato dal calore sarei intervenuta.
non può accoppiarsi perchè soffre di crisi epilettiche, e in calore ci va una volta l'anno in maniera quasi impercettibile, non cerca i maschi e non soffre di patologie legate appunto al calore.
se ci pensi la castrazione e la sterilizzazione, in un certo senso, sono cattiverie, non sono naturali, ti tolgono l'istinto sessuale eh! 

Nessuna Sindrome Aviopenica??? non è che ha le crisi epilettiche per quello ?

Scusa l'ignoranza ma non so nulla di cani

no, non ha nulla, le crisi epilettiche sono dovute ad altro, tra cui la razza (gradi cinofili i selezionatori!!) le ha da quando è cucciola.

lupetta ha scritto:

ocelot ha scritto:
Lupetta è una criminale.  

ti posso assicurare di no!
i Grandi Cinofili/Veterinari lasciano i loro cani interi, salvo problemi di salute o altre motivazioni.
se solo avessi visto un minimo disagio presente nella mia cagnolina dato dal calore sarei intervenuta.
non può accoppiarsi perchè soffre di crisi epilettiche, e in calore ci va una volta l'anno in maniera quasi impercettibile, non cerca i maschi e non soffre di patologie legate appunto al calore.
se ci pensi la castrazione e la sterilizzazione, in un certo senso, sono cattiverie, non sono naturali, ti tolgono l'istinto sessuale eh! 

La cagnolina prima e il cagnolino poi, non sono stati né sterilizzata e nemmeno castrato e se li tratti bene sanno rimanere vicino a te rinunciando anche al sesso.
Brava Lupé. smack.

Animali che rinunciano?.. 

BestBeast ha scritto:Animali che rinunciano?.. 

Non hai colto nè l'allusione nè l'ronia .....
invece io si e verde.

Elima ha scritto:

BestBeast ha scritto:Animali che rinunciano?.. 

Non hai colto nè l'allusione nè l'ronia .....
invece io si e verde.

 Ah, mi sembrava strano infatti! 
Do la seconda mano di verde a Mimmo.

Solo io continuo a non capire...