Re: Confronto sul comunismo

Da Niques Mar 26 Mar 2013 - 14:25

Comunistaguevara ha scritto:
Niques ha scritto:Ragazzi i toni, mi raccomando...
Cg te tu mi sembri Silvio quando diceva che non c'è crisi... Mai letto qualcosa che non sia scritto da un teologo del comunismo?
Scusa Sergio ma quando mi fanno post simili come faccio a resistere? Queste per lo piu fatte da un moderatore, sono accuse che non ho solo ho gia trattato (quella di essere dogmatico) ma che mi "feriscono" dentro!

Accetto consigli!

A parte il primo rigo, che era per te e Lyal,
io non parlo mica da mod. Parlo per me, da Niques, ed umilmente e sommessamente di tanto in tanto modero - che è una cosa che mica qua si fa guardando gli utenti dall'alto in basso (poi cosa fanno negli altri fora non so, qui io vedo grande morbidità).
Non volevo offenderti né ferirti, provocarti? Forse un pochetto, ma la domanda in nuce era seria, ritiro "teologi" e inserisco "fautori", sostenitori, proseliti, simpatizzanti, scegli tu quel che più ti aggrada. Mi chiedevo se mai ti sei soffermato (davvero) su quanto i detrattori sostengono e sopratutto sulle vere testimonianze di chi ha vissuto sotto i regimi comunisti.

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 14:36

Ha ragione Mix quando dice che i tempi sono cambiati e allora con la società attuale mi piacerebbe pensare ad altri metodi per raggiungere lo stesso obbiettivo - ossia vivere un modello sociale di equità.

Un conto è parlare di tempi che cambiano, un conto è voler discutere della natura del sistema.
Mi è sembrato di capire che a livello pratico e teorico il tuo è (come il mio) un antirevisionismo. Non so se sei comunista o semplicemente socialista.
Se sei comunista non mi sembra tu sia (a differenza di PRC o PDcI) favorevole al revisionismo e consideri il Marxismo-Leninismo (metteti pure qualcuno dopo, sempre antirevisionista se vuoi, tipo Stalin, Trotzy, Castro, Tito, Mao ecc...), ammodo cosi come è. Se anche tu consideri l' ideologia comunista "perfetta" e l' unica esistente e possibile dalla parte della "giustizia" (notare le virgolette, sono relativista sul tema giustizia, la giustizia per me non esiste). Il discorso si sposta sul come applicare questo sogno rosso.
La tua visione mi sembra si espanda nel riformismo.
Ieri i socialisti volevano una rivoluzione, oggi si sono resi schiavi del sistema capitalista, lo puoi vedere dal PSI. In queste elezioni si è coalizzato con Bersani, un soggetto tutto meno che socialista. Questo perchè gli attuali socialisti vogliono mantenere l' assetto capitalista del sistema e contribuire a socializzarlo dall' interno. Si considerano come "i buoni" che sono destinati a perdere. Io sono antirevisionista anche su questo.
Considero la rivoluzione (che sia spontanea come nell' anarchia o no) come l' unico sistema in grado di cambiare le cose. Preferirei che non si usi la violenza, ma se è necessaria, siamo obbligati.
I tempi sono cambiati. I padroni per impedire la rivoluzione cercano sempre piu di cambiare e di concedere piccoli privilegi in piu al popolo, per domarlo. Ma prima o poi si accorgeranno che hanno esagerato, e allora, altre teste rotoleranno.

"La rivoluzione è un atto di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere di un'altra classe." (Mao)

"Non siamo pacifisti. Siamo avversari della guerra imperialista per la spartizione del bottino fra i capitalisti, ma abbiamo sempre affermato che sarebbe assurdo che il proletariato rivoluzionario ripudiasse le guerre rivoluzionarie che possono essere necessarie nell'interesse del socialismo" (Lenin)

Da Niques Mar 26 Mar 2013 - 15:48

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Ne conosco diversa e nessuno lo rimpiange affatto.
Be la maggior parte si

Fonte dell'informazione?
Wikipedia

Mi daresti il link?

Toh, ho trovato questo (fonte citata da Wikipedia):
http://www.berliner-zeitung.de/archiv/umfrage-belegt-enttaeuschte-hoffnungen-der-wendezeit-mehrheit-im-osten-sieht-die-ddr-positiv,10810590,10648822.html

Io non capisco, tu di sicuro sì! Confronto sul comunismo - Pagina 10 23074

Confronto sul comunismo - Pagina 10 23074

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 16:16

Comunistaguevara ha scritto:

Ha ragione Mix quando dice che i tempi sono cambiati e allora con la società attuale mi piacerebbe pensare ad altri metodi per raggiungere lo stesso obbiettivo - ossia vivere un modello sociale di equità.

Un conto è parlare di tempi che cambiano, un conto è voler discutere della natura del sistema.
Mi è sembrato di capire che a livello pratico e teorico il tuo è (come il mio) un antirevisionismo. Non so se sei comunista o semplicemente socialista.

Lo scopo non varia è quello che sta nell'ideologia.

Il livello pratico deriva dalla teoria e serve per raggiungere quello che era stato specificato in essa e pertanto ci deve essere il transitorio e quel transitorio sono i metodi, diversi tra di loro e parrebbe di molto per la società occidentale, moderna e fortemente condizionata.

Una sincera richiesta di rigore etico CG. Nessuno è semplicemente quello che è, nemmeno quando manca la volontarietà oppure l'appartenenza al contesto.

Io sono un umanista di stampo Marxista e non ho problemi a sentirmi comunista ma neanche socialista con comunanza sincera con l'anarchismo per la mia natura.

Questo significa che: Non faccio nulla per l'ortodossia ma ogni cosa per il fine.

Il fine è il modello sociale basato sull'equità altrimenti fisicamente sarei più vicino a chi prende le decisioni nell'ambito del consumismo. Dunque si tratta di ideale.

Se sei comunista non mi sembra tu sia (a differenza di PRC o PDcI) favorevole al revisionismo e consideri il Marxismo-Leninismo (metteti pure qualcuno dopo, sempre antirevisionista se vuoi, tipo Stalin, Trotzy, Castro, Tito, Mao ecc...), ammodo cosi come è. Se anche tu consideri l' ideologia comunista "perfetta" e l' unica esistente e possibile dalla parte della "giustizia" (notare le virgolette, sono relativista sul tema giustizia, la giustizia per me non esiste). Il discorso si sposta sul come applicare questo sogno rosso.

Posso dirti che la rivoluzione continua (Lev Davidovič Trockij) in Italia farebbe molto bene, eviterebbe ai parlamentari di mettere radici e fare i lavoratori della
am-Minestra-zione. In questo caso vedi che è Grillo che lo sta promuovendo.

Non devo onorare Marx perché è stato un grande uomo ma perché la sua teoria è attuale.

Così come si dice che lo storico Gesù fosse intelligente (non importa se è esistito o no) allora egli oggi sarebbe stato un ateo, ed allora anche Marx avrebbe specificato la variabilità del metodo da applicare (in quello che diceva in merito al "progresso" ed il mezzo per raggiungere l'obbiettivo). Per intenderci quale rivoluzione? Quale politica? quale coscienza?

La tua visione mi sembra si espanda nel riformismo.
Ieri i socialisti volevano una rivoluzione, oggi si sono resi schiavi del sistema capitalista, lo puoi vedere dal PSI. In queste elezioni si è coalizzato con Bersani, un soggetto tutto meno che socialista. Questo perchè gli attuali socialisti vogliono mantenere l' assetto capitalista del sistema e contribuire a socializzarlo dall' interno. Si considerano come "i buoni" che sono destinati a perdere. Io sono antirevisionista anche su questo.
Considero la rivoluzione (che sia spontanea come nell' anarchia o no) come l' unico sistema in grado di cambiare le cose. Preferirei che non si usi la violenza, ma se è necessaria, siamo obbligati.

Guarda come funziona. Tu fai l'analisi, catturi i requisiti e specifici cosa fare, poi viene il tempo mio di specificare come fare ed infine ad uno che è più pratico il compito della esecuzione. Se c'è una differenza tra noi è che io non sono un politico ma un tecnico, potrei stare insieme ai massoni.

Se avessi avuto i numeri avrei fatto esattamente quello che avevo in testa.

Senza numeri invece di rinunciare faccio quello che posso - cosa vuoi? Gli italiani sono noti per le 3 emme: mafia, mandolino e maccarone la quarta è merda.

Dove stanno gli uomini che servono? Non ci sono? Allora serve più tempo, l'ho detto prima si va anche per naturale evoluzione magari col sedere rotto, figli disoccupati ma sopratutto "l'impossibilità di fare i consumisti" - quando non potranno comprarsi la play station o andare a cena fuori ogni sera, etc...

I tempi sono cambiati. I padroni per impedire la rivoluzione cercano sempre piu di cambiare e di concedere piccoli privilegi in piu al popolo, per domarlo. Ma prima o poi si accorgeranno che hanno esagerato, e allora, altre teste rotoleranno.

"La rivoluzione è un atto di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere di un'altra classe." (Mao)

"Non siamo pacifisti. Siamo avversari della guerra imperialista per la spartizione del bottino fra i capitalisti, ma abbiamo sempre affermato che sarebbe assurdo che il proletariato rivoluzionario ripudiasse le guerre rivoluzionarie che possono essere necessarie nell'interesse del socialismo" (Lenin)

Ecco. Va bene certo. Ma oggi c'è il linguaggio internettaro, c'è chi si chiede in quale film ha sentito il termine "imperialista".

Il mio contributo non è completo, anche se detesto decontestualizzare o come accade spesso fare "cherry picking" se non per giocare.

Resta vero che i promotori del sistema attuale occidentale sanno, indicano ed ipotizzano la pianificazione di un nuovo ordine mondiale e nessuno apparentemente è attualmente in grado di contrastare questo.

Il Capitalismo implode di certo.

Da jillo Mar 26 Mar 2013 - 16:19

Comunistaguevara ha scritto:
davide ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Le parole di chi non ha mai sperimentato sulla propria pelle i regimi comunisti. Io qualcuno lo conosco (moglie e relativa famiglia, colleghi di lavoro): ce ne fosse uno che lo rimpiange.
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Confronto sul comunismo - Pagina 10 Images14

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 16:24

Jillo, sei il solito... quello è un Cattolico! afro

Anche tu fai rumore della comunicazione, Democratico ma sopratutto Cristiano. Mi hai incuriosito che ti sei schierato anticomunista.

Da loonar Mar 26 Mar 2013 - 17:25

visto che i miei interventi sono stupidissimi, posso tirarmi fuori da questo "civile" confronto

Da jillo Mar 26 Mar 2013 - 17:28

SergioAD ha scritto:Jillo, sei il solito... quello è un Cattolico!

Anche tu fai rumore della comunicazione, Democratico ma sopratutto Cristiano. Mi hai incuriosito che ti sei schierato anticomunista.

Nell'eredità lasciata dai regimi totalitari l'umanità non ha mai raccolto i frutti dei semi piantati nel nome della Pace.

Da primaverino Mar 26 Mar 2013 - 17:34

loonar ha scritto:visto che i miei interventi sono stupidissimi, posso tirarmi fuori da questo "civile" confronto

Non ne vedo il motivo, perdona la franchezza. I tuoi interventi sono solitamente tutt'altro che banali. Resta in stand-by e lascia parlare i teorici, dato che sin qui non si è ancora capito cosa ci vogliano dire (escludiamo i riferimenti storico-sentimentali, se vi va).
Il marxismo è attuale. Io credo di no. Il capitalismo è certo che imploderà. Temo di si.
Lasciamo parlare e poi interveniamo. Ti va?

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 18:27

Mentre Jillo parla ancora di metodi, tu primaverino affermi di non credere che l'ideale del Marxismo sia attuale.

Ed allora potresti o fare due colonne coi pro e contra o elencare simplemente i contra, ovviamente relativamente all'obsolescenza.

Io ammetterò i miei errori di sicuro.

Loonar non capisco, è grazie ad un tuo tema che c'è stata l'ispirazione. Poi ti assicuro che è normalissimo confondere o perfino scambiare metodo e merito -

Esempio stupido - una volta l'educazione era brutale mentre oggi ci sono altri metodi per educare i bambini - educare è il metodo mentre l'educazione del bambino è il merito (quello che può essere).

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 18:38

loonar ha scritto:visto che i miei interventi sono stupidissimi, posso tirarmi fuori da questo "civile" confronto

Non volevo offenderti. Semplicemente non hai fatto un grandissimo intervento. Tutti i semistati sono iniziati con l' antirevisionismo e poi si sono trasformati in revisionisti. Certo che non se ne vantano perchè dichiarsi comunista è quello che in teoria il partito vorrebbe. Tanto che per nascondere l' imbarazzo si arrivo a coniare il termine di "Socialismo reale".
Guarda la Cina, il partito si chiama Partito Comunista Cinese, ma in realtà, il nome appropriato sarebbe Partito Capitalista Statalista Cinese. Di recente nel PCC è entrato l' uomo piu ricco della Cina. Cazzo che comunismo!

http://www.pmli.it/cancellatafalcemartellofrancia.htm

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 18:49

jillo ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
davide ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Le parole di chi non ha mai sperimentato sulla propria pelle i regimi comunisti. Io qualcuno lo conosco (moglie e relativa famiglia, colleghi di lavoro): ce ne fosse uno che lo rimpiange.
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Posso sapere perchè riempite il 3D di inutilita come questo post?

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 18:51

Sergio prima di continuare te lo devo chiedere: Ti sforzi o ti vieni di natura di scrivere in quel modo?

Hai un lessico veramente complicato... boxed

Da SergioAD Mar 26 Mar 2013 - 19:01

Torno a ripetere... perché? Sarebbe eventualmente il compito della moderazione. Jillo o non ha compreso o ha lanciato una provocazione e questa mira ad intaccare il tuo modo di esprimerti, condizionarti emotivamente.

Quello che andrebbe fatto sempre e con tutti... è sostenere la sfida o ammettere l'errore.

Non trovi?

Il mio lessico? Be' ti possino ammazarti! Era il dissenso che avevo leggendo Lotta Comunista!

Scusa è per la profondità altrimenti diviene troppo lungo. Chiedimi e sarò felice di risponderti anche in privato, però meglio che chiarisca a tutti. Io ho scritto qualche migliaio di pagine e sono tutte così - analisi, specifiche tecniche, procedure, etc... in "itangliano" purtroppo.

Da davide Mar 26 Mar 2013 - 19:26

Comunistaguevara ha scritto:
davide ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Le parole di chi non ha mai sperimentato sulla propria pelle i regimi comunisti. Io qualcuno lo conosco (moglie e relativa famiglia, colleghi di lavoro): ce ne fosse uno che lo rimpiange.
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Inutili sono le tue generalizzazioni. Qualcuno lo rimpiange? Ne sono sicuro. Molti altri no, per nulla.
Invito sempre i nostalgici come te a trasmigrare in un qualche "paradiso" (comunista o fascista che sia, stessa merda).
È sempre molto comodo farne l'apologia stando con il culo al calduccio: va in nord Corea e restaci se lo trovi di tuo gradimento...

Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Ne conosco diversa e nessuno lo rimpiange affatto.

Tedeschi dell'est, polacchi, cechi, ungheresi, sloveni... Ne ho conosciuti a decine, mai incontrato un nostalgici.

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 20:17

davide ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
davide ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:Le autorita russe si sono molte incavolate per quel recente attacco!

<< Nel 2009, dopo 20 anni dall'annessione alla Repubblica Federale Tedesca, la maggioranza dei tedeschi dell’est rimpiangeva le condizioni di vita nella DDR. La clamorosa rivelazione emerse da un sondaggio dell' Istituto Emnid commissionato dal governo tedesco, rivelato il 26 giugno 2009 dal quotidiano Berliner Zeitung. Secondo questo sondaggio il 49 per cento degli intervistati era convinto che «la Ddr aveva più lati positivi che negativi. C’era qualche problema, ma si viveva bene». Un altro 8 per cento affermava che «la DDR aveva soprattutto aspetti positivi. Si viveva più felici e meglio di quanto si fa oggi nella Germania riunificata».
Questo sentimento viene anche ripreso nella letteratura del "dopo riunificazione": ne è un esempio il successo letterario Die Zimmer-Springbrunnen (Le fontane da camera), ove l'autore, Jens Sparschuh, esprime, con una buona dose di humour, il sentimento del «si stava meglio quando si stava peggio»
Nel 2006 a Berlino ha aperto il DDR Museum, un museo interattivo che racconta aspetti politici, culturali e di vita quotidiana nella DDR.>>

(Wikipedia)

Le parole di chi non ha mai sperimentato sulla propria pelle i regimi comunisti. Io qualcuno lo conosco (moglie e relativa famiglia, colleghi di lavoro): ce ne fosse uno che lo rimpiange.
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.
Inutili sono le tue generalizzazioni. Qualcuno lo rimpiange? Ne sono sicuro. Molti altri no, per nulla.
Invito sempre i nostalgici come te a trasmigrare in un qualche "paradiso" (comunista o fascista che sia, stessa merda).
È sempre molto comodo farne l'apologia stando con il culo al calduccio: va in nord Corea e restaci se lo trovi di tuo gradimento...
Rasputin ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
La gente della germania est l' ha sperimentato e lo rimpiange, leggi e non riempire il post (gia pieno di su)di inutilita.

Ne conosco diversa e nessuno lo rimpiange affatto.
Tedeschi dell'est, polacchi, cechi, ungheresi, sloveni... Ne ho conosciuti a decine, mai incontrato un nostalgici.

Brucia eh, quando i fatti vi smentiscono. La maggior parte dei tedeschi dell' est rimpiage la germania dei diritti, e voi capitalisti non lo accettate. Che vergogna.
Ci sono stato negli stati comunisti e Cina e corea del nord a parte, sono una favola, per davvero. Ti consiglio di visitare il Vietnam (purtroppo anche lui revisionista, masi sta comunque bene, molto meglio che di qua sicuramente).
La cina è piu apitalista dell' italia.
La corea del nord fa delle scelte di merda come per esempio avere un esercito da guerra mondiale e poi ha problemi di elettriciita. Questo non per colpa del comunismo ma del fatto che sia povera di natura la corea del nord. Anche i 999 embarghi occidentali hanno il suo peso. Detto questo c'è anche qualcosa di buono, per esempio i servizi in corea del nord sono completamente gratuiti (sanita, scuola ecc...) e l' economia è quasi del tutto socializzata

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 20:22

SergioAD ha scritto:Torno a ripetere... perché? Sarebbe eventualmente il compito della moderazione. Jillo o non ha compreso o ha lanciato una provocazione e questa mira ad intaccare il tuo modo di esprimerti, condizionarti emotivamente.

Quello che andrebbe fatto sempre e con tutti... è sostenere la sfida o ammettere l'errore.

Non trovi?

Il mio lessico? Be' ti possino ammazarti! Era il dissenso che avevo leggendo Lotta Comunista!

Scusa è per la profondità altrimenti diviene troppo lungo. Chiedimi e sarò felice di risponderti anche in privato, però meglio che chiarisca a tutti. Io ho scritto qualche migliaio di pagine e sono tutte così - analisi, specifiche tecniche, procedure, etc... in "itangliano" purtroppo.

Mettere una foto di un tizio con un cane e il muro di berlino non prova niente. Il discorso l' ho gia affrontato.

Da silvio Mar 26 Mar 2013 - 20:30

Comunistaguevara ha scritto:
Brucia eh, quando i fatti vi smentiscono. La maggior parte dei tedeschi dell' est rimpiage la germania dei diritti, e voi capitalisti non lo accettate. Che vergogna.

Il Comunismo reale dei paesi dell'Est è stato duro per molti motivi ed ha lasciato molta povertà morale, però c'è da dire che il modello occidentale ha aspetti infernali.
Come ho detto in un post precedente la nostra vita ha degli aspetti negativi come la costante insicurezza, la mancanza di tutele.
Il Comunismo depurato da un sistema poliziesco repressivo e spietato potrebbe essere un sistema accettabile a patto che il cittadino, alias il compagno abbia a cuore la società e ne collabori attivamente.

Da Comunistaguevara Mar 26 Mar 2013 - 20:35

silvio ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Brucia eh, quando i fatti vi smentiscono. La maggior parte dei tedeschi dell' est rimpiage la germania dei diritti, e voi capitalisti non lo accettate. Che vergogna.

Il Comunismo reale dei paesi dell'Est è stato duro per molti motivi ed ha lasciato molta povertà morale, però c'è da dire che il modello occidentale ha aspetti infernali.
Come ho detto in un post precedente la nostra vita ha degli aspetti negativi come la costante insicurezza, la mancanza di tutele.
Il Comunismo depurato da un sistema poliziesco repressivo e spietato potrebbe essere un sistema accettabile a patto che il cittadino, alias il compagno abbia a cuore la società e ne collabori attivamente.

Anche no, la maggior parte della gente apprezzava perchè la rivoluzione ha portato benefici a degli stati prima devastati.
La maggior critica che faccio agli stati comunisti è la mancanza di libertà. Non mi riferisco a creare partiti (il fatto che nion si poteva lo reputo un bene) ma al sempice dissenso. Il dissenso deve essere distrutto dal partito comnista ma non deportando la gente come facefva Stalin, il dissenso deve avere delle risposte puramente teoriche da parte del partito. In URSS i dissidenti venivano cercati di nascondere, questo non va bene. I dissidenti vanno rispettati quando sono rispettabili (un fascista non lo è). Vanno distrutti nel senso che vanno per via teorica smontate le loro affermazioni.

Da davide Mar 26 Mar 2013 - 21:05

Brucia eh, quando i fatti vi smentiscono. La maggior parte dei tedeschi dell' est rimpiage la germania dei diritti, e voi capitalisti non lo accettate. Che vergogna.
Ci sono stato negli stati comunisti e Cina e corea del nord a parte, sono una favola, per davvero. Ti consiglio di visitare il Vietnam (purtroppo anche lui revisionista, masi sta comunque bene, molto meglio che di qua sicuramente).

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5065p460-comunismo-vs-tutti#ixzz2Og66iJQ0

Paradiso? Allora vacci, trasferisciciti!! No eh? Chissà come mai...

Vabbè, mi volevo togliere lo sfizio di sentire le baggianate di un diverso tipo di credulo, ora sono soddisfatto.
Adieu!

Da silvio Mar 26 Mar 2013 - 21:16

Comunistaguevara ha scritto:
Anche no, la maggior parte della gente apprezzava perché la rivoluzione ha portato benefici a degli stati prima devastati.

E' indubbio che in molti paesi ha portato dei miglioramenti evidenti nella vita dei diseredati, ma poi il modello economico non è stato all'altezza di portare a passi ancora migliori.
I motivi sono tanti e ben conosciuti, quali errori di competenza tecnica, rigidezza del sistema, mancanza di libertà.
Il problema rimane come tu stesso ammetti come giusta la repressione di ogni forma di dissenso, negandogli alcuna dignità.

Da loonar Mar 26 Mar 2013 - 21:58

Due domande semplici a Comunistaguevara, sperando in risposte altrettanto semplici.

1) Cosa sono i semistati?

2) Perchè non ti trasferisci in un paese comunista?

Da SergioAD Mer 27 Mar 2013 - 0:00

Ao! Ma sono rientrato è state a parlare di metodo, cosa hanno fatto i governi, i partiti comunisti! Perbacco! Avreste potuto dirmi di no ed evitarmi il ridicolo... ah ah!

CG, Non funziona come stai facendo. Non conosco nessuno in grado di farsi limitare volontariamente quella che sa essere la libertà (vera o presunta). Tutti gli stati comunisti che hai citato sarebbero diventati o diventeranno comunisti - ma non lo sono finché sono soggetti alla seduzione del consumismo... e se non c'è libera scelta allora serve lo stato repressivo e se c'è quello allora sono impossibili anarchismo e comunismo e se, solo se, questo stato è governato da partiti comunisti allora significa che è in atto la condizione educativa del modello sociale e ciò significa che lo scopo non è stato ancora raggiunto... non è in atto l'ideale... la casa non è pronta ma è in costruzione.

Ora con molto rispetto per tutti dichiaro lo meo scassamento della minchia e torno a versioni più compatibili con l'ambiente. Per me è comunque sorprendente percepire il pensiero da vicino di persone che nella vita reale è distante da me e chissà quanto vi devo sembrare noioso!

Da loonar Mer 27 Mar 2013 - 0:18

SergioAD ha scritto: chissà quanto vi devo sembrare noioso!

no, Sergio, mi sembri troppo buono!
E a volte mi dispiace! wink..

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 0:24

http://it.wikipedia.org/wiki/Repubblica_Democratica_Tedesca#La_DDR_nella_memoria_dei_tedeschi_dell.27est

eeeeeeek

Da SergioAD Mer 27 Mar 2013 - 0:55

Looner,

Ma non c'è modo che spenda il mio tempo libero senza divertirmi. La bontà è relativa e l'essere giusto per me è una condizione psichica necessaria.

In realtà mi sembra di conoscervi e se qualcuno mi facesse del male normalmente mi sembra forse che non reagire sia la cosa più razionale.

Insomma se è un problema per ora non lo sento come fosse mio, è forse anche per la storia personale solo una ah ah un leone Africano mi ha pisciato addosso!

Ne ho tante dalle comiche a drammatiche (rincorso da una mucca, pistola sulla tempia, scambiato per una spia, etc...). Ma se mi vedi buono a me sta bene sai!

Da SergioAD Mer 27 Mar 2013 - 9:04

http://www.doppiozero.com/materiali/odeon/christian-petzold-la-scelta-di-barbara

Questo per le scelte sull'abbandono del percorso comunista. Leggetelo se vi va, io ho visto il film ed avevo colto l'elemento nostalgico.

Certe volte si crede di essere ed invece si appare solo e questo comprende la conoscenza.

Entrambi anarchismo e comunismo mirano al modello sociale egualitario, riconoscono che la fonte della diseguaglianza sociale è il Capitalismo e che lo Stato sostiene il Capitalismo.

Questo sarebbe stato uno dei punti da curiosarci dentro.

Ora anche noi qui abbiamo delle cose in comune ma le nostre specializzazioni ci portano ad interpretare le cose con differenti capacità (funzionalità, ah ah se Jessica leggesse questa eppure è vero e ripeto funzionalità).

Non è giusto considerare la capacità intelligenza appunto sono funzionalità e queste possono essere acquisite con lo studio, la pratica e l'esperienza.

Se entrassi in una cucina senza l'aiuto concreto del cuoco professionista farei degli errori imperdonabili anche se fossi bravo a far da mangiare. Vale lo stesso per la gestione del ristorante o il servizio.

Io ho notato la sistematica mutazione degli utenti per adattarsi al modo di dibattere. Mi sono accorto dall'avvenuta mutazione - non so se la forma espressiva era latente oppure indotta da altri utenti.

Di fatto un dibattito avrebbe delle regole di precedenza o opportunità e i ragionamenti avrebbero dei riscontri culturali. Dire di fare come fanno tutti è imparare un nuovo stile e radicalizzarlo.

Chi di voi fa riunioni, simposi o qualunque tipo di incontro in cui si deve dire o ascoltare qualcosa sa cosa significa. Uno dei due interlocutori deve rispettare la scaletta per non deviare.

Bada che sono nel pieno della discussione sull'equità sociale perbacco. Ah ah! Chissà cosa si capisce quando mi salta la metrica, l'allineamento dei paragrafi?

Da Rasputin Mer 27 Mar 2013 - 11:17

SergioAD ha scritto:
Ne ho tante dalle comiche a drammatiche (rincorso da una mucca, pistola sulla tempia, scambiato per una spia, etc...). Ma se mi vedi buono a me sta bene sai!

Ecco Sergio in un filmato di repertorio:

Scusate l'OT carneval

Da Comunistaguevara Mer 27 Mar 2013 - 14:18

loonar ha scritto:Due domande semplici a Comunistaguevara, sperando in risposte altrettanto semplici.

1) Cosa sono i semistati?

2) Perchè non ti trasferisci in un paese comunista?

1) Si usa il temine "semistato" per indicare la dittatura del proletariato

2) Perchè (per quanto mi piacerebbe) sarebbe abbandonare un posto che (a mio avviso) ha bisogno di aiuto. Un po come chi emegra dall' africa... Il motivo percui emigri va affrontato, non bisogna scappare, se un giorno ci sara la rivoluzione vorro essere presente.

Da Comunistaguevara Mer 27 Mar 2013 - 14:25

silvio ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
Anche no, la maggior parte della gente apprezzava perché la rivoluzione ha portato benefici a degli stati prima devastati.

E' indubbio che in molti paesi ha portato dei miglioramenti evidenti nella vita dei diseredati, ma poi il modello economico non è stato all'altezza di portare a passi ancora migliori.
I motivi sono tanti e ben conosciuti, quali errori di competenza tecnica, rigidezza del sistema, mancanza di libertà.
Il problema rimane come tu stesso ammetti come giusta la repressione di ogni forma di dissenso, negandogli alcuna dignità.

ma poi il modello economico non è stato all'altezza di portare a passi ancora migliori

La reputo colpa dei revisionisti e delle pressioni estere del acpitalismo. una volta ero completamente ostile all' ideologia del socialismo in un solo paese.
Rimango della stessa opinione ma ritengo che se applicato benee se non eleminasse l' internazionalismo in senso di aiuti verso le neonate dittature socialiste sarebbe perfetto.

Da Comunistaguevara Mer 27 Mar 2013 - 14:29

SergioAD ha scritto:Ao! Ma sono rientrato è state a parlare di metodo, cosa hanno fatto i governi, i partiti comunisti! Perbacco! Avreste potuto dirmi di no ed evitarmi il ridicolo... ah ah!

CG, Non funziona come stai facendo. Non conosco nessuno in grado di farsi limitare volontariamente quella che sa essere la libertà (vera o presunta). Tutti gli stati comunisti che hai citato sarebbero diventati o diventeranno comunisti - ma non lo sono finché sono soggetti alla seduzione del consumismo... e se non c'è libera scelta allora serve lo stato repressivo e se c'è quello allora sono impossibili anarchismo e comunismo e se, solo se, questo stato è governato da partiti comunisti allora significa che è in atto la condizione educativa del modello sociale e ciò significa che lo scopo non è stato ancora raggiunto... non è in atto l'ideale... la casa non è pronta ma è in costruzione.

Ora con molto rispetto per tutti dichiaro lo meo scassamento della minchia e torno a versioni più compatibili con l'ambiente. Per me è comunque sorprendente percepire il pensiero da vicino di persone che nella vita reale è distante da me e chissà quanto vi devo sembrare noioso!

Lo scopo puo venire ragiunto anche senza liberta di scelta da parte del popolo sul sistema, perchè è compito del partito aiutare a svilupare la coscienza socialista fra i proletari. Conosco dipendenti statali che rifiutano il sindacato e votano a destra. Ti pare normale?
Ciò che non deve mancare è la liberta di dissenso, non quello di riunione!

guarda film seri: https://www.youtube.com/watch?v=4_nN7alD9EE

Da primaverino Mer 27 Mar 2013 - 14:34

Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:

Perchè non ti trasferisci in un paese comunista?

Perchè (per quanto mi piacerebbe) sarebbe abbandonare un posto che (a mio avviso) ha bisogno di aiuto. Un po come chi emegra dall' africa... Il motivo percui emigri va affrontato, non bisogna scappare, se un giorno ci sara la rivoluzione vorro essere presente.

Potresti sempre ritornare per l'occasione, no?

Da Comunistaguevara Mer 27 Mar 2013 - 14:57

primaverino ha scritto:
Comunistaguevara ha scritto:
loonar ha scritto:

Perchè non ti trasferisci in un paese comunista?

Perchè (per quanto mi piacerebbe) sarebbe abbandonare un posto che (a mio avviso) ha bisogno di aiuto. Un po come chi emegra dall' africa... Il motivo percui emigri va affrontato, non bisogna scappare, se un giorno ci sara la rivoluzione vorro essere presente.

Potresti sempre ritornare per l'occasione, no?

E lasciare la barca mentra affonda?

E' lo stesso discorsodegli emigrati egiziani. non ha molto senso scappare e attendere la rivoluzione in egitto per poi entrarci, è un po opportunista.

Da SergioAD Mer 27 Mar 2013 - 15:14

guarda film seri

Intendi qualcosa sulla mia serietà o mancanza di essa?

Dici che rispondi alle provocazioni ebbene io non credo proprio di averti provocato anzi penso di averti sostenuto e dato la possibilità di descrivere insieme a me l'ideale di uguaglianza e tu giovanotto oltre a non comprendere quello che scrivo a non chiedere, fai delle insinuazioni sulla mia serietà.

Mi sa che ti stai cimentando in cose più grandi di te.

Io in America Latina ho parlato con gente che conosceva personalmente Guevara.

Continua con questi che baccagliano con più gusto io ho sbagliato.

Da Comunistaguevara Mer 27 Mar 2013 - 15:32

SergioAD ha scritto:
guarda film seri
Intendi qualcosa sulla mia serietà o mancanza di essa?

Dici che rispondi alle provocazioni ebbene io non credo proprio di averti provocato anzi penso di averti sostenuto e dato la possibilità di descrivere insieme a me l'ideale di uguaglianza e tu giovanotto oltre a non comprendere quello che scrivo a non chiedere, fai delle insinuazioni sulla mia serietà.

Mi sa che ti stai cimentando in cose più grandi di te.

Io in America Latina ho parlato con gente che conosceva personalmente Guevara.

Continua con questi che baccagliano con più gusto io ho sbagliato.

guarda che era ironico... wink..

Da mix Mer 27 Mar 2013 - 19:12

Comunistaguevara ha scritto:
SergioAD ha scritto:
guarda film seri
Intendi qualcosa sulla mia serietà o mancanza di essa?

Dici che rispondi alle provocazioni ebbene io non credo proprio di averti provocato anzi penso di averti sostenuto e dato la possibilità di descrivere insieme a me l'ideale di uguaglianza e tu giovanotto oltre a non comprendere quello che scrivo a non chiedere, fai delle insinuazioni sulla mia serietà.

Mi sa che ti stai cimentando in cose più grandi di te.

Io in America Latina ho parlato con gente che conosceva personalmente Guevara.

Continua con questi che baccagliano con più gusto io ho sbagliato.
guarda che era ironico...

SI, ironie comuniste, quelle che ti rendono triste.

Da silvio Mer 27 Mar 2013 - 21:28

Comunistaguevara ha scritto:

La reputo colpa dei revisionisti e delle pressioni estere del capitalismo. una volta ero completamente ostile all'ideologia del socialismo in un solo paese.
Rimango della stessa opinione ma ritengo che se applicato bene se non eliminasse
l' internazionalismo in senso di aiuti verso le neonate dittature socialiste sarebbe perfetto.

Bisogna essere realisti, cioè nella realtà ha prodotto quello che era in grado di produrre, un sistema rigido e capace di una violenza abbastanza disumana.
Di certo ha portato ad una forma di giustizia sociale importante ed apprezzabile, ma a quale prezzo ?
Non è detto che sia stata una esperienza completamente fallimentare, ha una sua validità, soprattutto nella crisi internazionale che si sta delineando, ma deve essere profondamente revisionato nella sua struttura e gerarchia, portandolo ad una serie di punti irrinunciabili, in primis la rinuncia alla violenza privata.

Da **Paolo** Mer 27 Mar 2013 - 21:41

silvio ha scritto:

Non è detto che sia stata una esperienza completamente fallimentare, ha una sua validità, soprattutto nella crisi internazionale che si sta delineando, ma deve essere profondamente revisionato nella sua struttura e gerarchia, portandolo ad una serie di punti irrinunciabili, in primis la rinuncia alla violenza privata.

Direi che l'esperienza comunista è stata un'esperienza totalmente fallimentare tanto quanto ogni altro regime totalitario nè più nè meno con il fascismo e il nazismo. Trovo del tutto inutile dire che ha fatto qualcosa di buono. E' del tutto irrilevante. L'abbiamo già detto mille volte! Anche il fascismo o il nazismo ha fatto qualcosa di buono. Ma non è un ragionamento che regge. Il problema è che un'ideologia totalitaria non può mai e in nessun caso dare dei risultati positivi.

Da silvio Mer 27 Mar 2013 - 21:46

Paolo ha scritto:

Non è detto che sia stata una esperienza completamente fallimentare, ha una sua validità, soprattutto nella crisi internazionale che si sta delineando, ma deve essere profondamente revisionato nella sua struttura e gerarchia, portandolo ad una serie di punti irrinunciabili, in primis la rinuncia alla violenza privata.

Direi che l'esperienza comunista è stata un'esperienza totalmente fallimentare tanto quanto ogni altro regime totalitario nè più nè meno con il fascismo e il nazismo. Trovo del tutto inutile dire che ha fatto qualcosa di buono. E' del tutto irrilevante. L'abbiamo già detto mille volte! Anche il fascismo o il nazismo ha fatto qualcosa di buono. Ma non è un ragionamento che regge. Il problema è che un'ideologia totalitaria non può mai e in nessun caso dare dei risultati positivi.

Noi abbiamo avuto la fortuna di vivere in un paese avanzato tecnicamente e culturalmente, figlio della rivoluzione industriale, ma in paesi del terzo mondo il comunismo ha portato un tetto, un pasto, un ospedale.

Da loonar Mer 27 Mar 2013 - 21:47

Paolo ha scritto:
silvio ha scritto:

Non è detto che sia stata una esperienza completamente fallimentare, ha una sua validità, soprattutto nella crisi internazionale che si sta delineando, ma deve essere profondamente revisionato nella sua struttura e gerarchia, portandolo ad una serie di punti irrinunciabili, in primis la rinuncia alla violenza privata.

Direi che l'esperienza comunista è stata un'esperienza totalmente fallimentare tanto quanto ogni altro regime totalitario nè più nè meno con il fascismo e il nazismo. Trovo del tutto inutile dire che ha fatto qualcosa di buono. E' del tutto irrilevante. L'abbiamo già detto mille volte! Anche il fascismo o il nazismo ha fatto qualcosa di buono. Ma non è un ragionamento che regge. Il problema è che un'ideologia totalitaria non può mai e in nessun caso dare dei risultati positivi.

La storia è un continuo dipanarsi di sistemi totalitari che cambiano forma ma che reiterano sempre lo stesso schema di sopraffazione dell'uomo sull'uomo attraverso gerarchie istituzionalizzate. Sui risultati dobbiamo discutere cosa si intende per "risultati". Se ad esempio cerchiamo come risultato un decremento demografico, il nazismo ad esempio è stato tra i più fruttuosi che la storia ricordi (ed anche lo stalinismo).

Da **Paolo** Mer 27 Mar 2013 - 22:12

silvio ha scritto:
Noi abbiamo avuto la fortuna di vivere in un paese avanzato tecnicamente e culturalmente, figlio della rivoluzione industriale, ma in paesi del terzo mondo il comunismo ha portato un tetto, un pasto, un ospedale.

Come ti ho già detto il fatto che un regime abbia portato qualcosa di positivo non lo rende accettabile e positivo. Un regime si deve valutare nella sua globalità. Prendi in esame il regime comunista di Pol Pot. Non puoi certo giustificare lo sterminio di un terzo della popolazione con il fatto che ha realizzato (forse) degli ospedali o delle scuole. La storia ci insegna che le nazioni riescono a progredire solo con regimi democratici. E' del tutto illusorio pensare che l'imposizione di regole o leggi tramite la forza possa creare progresso economico e culturale! Quelli che tu indichi come vantaggi che un qualche regime comunista può aver dato sarebbero di gran lunga maggiori se vi fosse stato per il medesimo periodo un regime democratico.

Da silvio Mer 27 Mar 2013 - 22:18

Paolo ha scritto:
Come ti ho già detto il fatto che un regime abbia portato qualcosa di positivo non lo rende accettabile e positivo. Un regime si deve valutare nella sua globalità. Prendi in esame il regime comunista di Pol Pot. Non puoi certo giustificare lo sterminio di un terzo della popolazione con il fatto che ha realizzato (forse) degli ospedali o delle scuole. La storia ci insegna che le nazioni riescono a progredire solo con regimi democratici. E' del tutto illusorio pensare che l'imposizione di regole o leggi tramite la forza possa creare progresso economico e culturale! Quelli che tu indichi come vantaggi che un qualche regime comunista può aver dato sarebbero di gran lunga maggiori se vi fosse stato per il medesimo periodo un regime democratico.

Nel terzo mondo veri regimi democratici non vi sono mai stati, la brutalità dei più forti ha sempre fatto da padrona, ora in certi casi il comunismo ha portato un minimo di redistribuzione delle risorse, vedi Cuba.
In fondo gli unici a progredire siamo noi Europei e nazioni derivate, USA, Canada, Australia, ecc....

Da loonar Mer 27 Mar 2013 - 22:25

Mi sa che state dando troppa enfasi alla democrazia capitalista. Sì funziona, ma solo se ha un bacino d'utenza da sfruttare in altro loco ( e ora anche all'interno). Vedi colonialismo e corporations multinazionali. Vedere le cose da prospettive privilegiate (come fa Paolo che vede le positività delle democrazie come se queste non sopravvivano sfruttando milioni di individui) è comodo per portare acqua al proprio mulino.
I tedeschi durante il terzo reich stavano benissimo!

Da loonar Mer 27 Mar 2013 - 22:28

alla fine gira e frulla torniamo sempre là: STATISTICA!
calcola quante persone un sistema fa vivere bene senza sfruttare nessun altro, applica ai vari sistemi e ottieni la graduatoria di sistemi peggiori e migliori.

p.s.: cazzo quanto sono intelligente! Confronto sul comunismo - Pagina 10 Nudie

Confronto sul comunismo - Pagina 10 Nudie

Da **Paolo** Mer 27 Mar 2013 - 22:42

loonar ha scritto:Mi sa che state dando troppa enfasi alla democrazia capitalista. Sì funziona, ma solo se ha un bacino d'utenza da sfruttare in altro loco ( e ora anche all'interno). Vedi colonialismo e corporations multinazionali. Vedere le cose da prospettive privilegiate (come fa Paolo che vede le positività delle democrazie come se queste non sopravvivano sfruttando milioni di individui) è comodo per portare acqua al proprio mulino.

Tu potrai fare tutte le considerazioni e valutazioni che vuoi ma le verità è che la democrazia rimane il miglior metodo di governo! Se vuoi vedere il bicchiere mezzo vuoto puoi dire che è il meno peggio. Ma la sostanza non cambia.

loonar ha scritto:
I tedeschi durante il terzo reich stavano benissimo!

Si, a parte gli oppositori e qualche milioni di ebrei che, non dimenticare, erano anche loro tedeschi al 100% !!! Come ti ho detto non può essere considerato accettabile mai e in nessun caso un qualsiasi governo che non rispetti le minoranze.

@Silvio. Ogni altro governo democratico avrebbe fatto molto meglio di quello che ha fatto Fidel. Non ti sei chiesto perchè migliaia di cubani sono scappati da Cuba rischiando anche di morire, cosa che per altro succedeva assai spesso. Non certo perchè stavano bene!

Da silvio Mer 27 Mar 2013 - 22:45

Ce da dire che alla base della democrazia capitalista c'è la competizione tra individui, dove il più debole soccombe e diviene via via sempre più sottomesso, fino all'accattonaggio.
La situazione migliora nelle social democrazie, ma sempre che non ci sia crisi economica.
Il comunismo tenta di eliminare questa competizione diciamo naturale per portare ad una livellazione delle lotte sociali, individuali.
Il problema è la dirigenza che si comporta in modo autoritario e repressivo, riproponendo le classi dominanti.

Da SergioAD Mer 27 Mar 2013 - 22:48

Visto che si va fuori tema gioiosi membri. Ah! Nel video dice ten trillions ,a sono thirteen trillions... la rete è piena di richieste di attenzione come questa.

Da loonar Mer 27 Mar 2013 - 23:00

Paolo ha scritto:
loonar ha scritto:Mi sa che state dando troppa enfasi alla democrazia capitalista. Sì funziona, ma solo se ha un bacino d'utenza da sfruttare in altro loco ( e ora anche all'interno). Vedi colonialismo e corporations multinazionali. Vedere le cose da prospettive privilegiate (come fa Paolo che vede le positività delle democrazie come se queste non sopravvivano sfruttando milioni di individui) è comodo per portare acqua al proprio mulino.

Tu potrai fare tutte le considerazioni e valutazioni che vuoi ma le verità è che la democrazia rimane il miglior metodo di governo! Se vuoi vedere il bicchiere mezzo vuoto puoi dire che è il meno peggio. Ma la sostanza non cambia.

loonar ha scritto:
I tedeschi durante il terzo reich stavano benissimo!

Si, a parte gli oppositori e qualche milioni di ebrei che, non dimenticare, erano anche loro tedeschi al 100% !!! Come ti ho detto non può essere considerato accettabile mai e in nessun caso un qualsiasi governo che non rispetti le minoranze.

@Silvio. Ogni altro governo democratico avrebbe fatto molto meglio di quello che ha fatto Fidel. Non ti sei chiesto perchè migliaia di cubani sono scappati da Cuba rischiando anche di morire, cosa che per altro succedeva assai spesso. Non certo perchè stavano bene!

Dai Paolo, sii elastico però! Negli USA le minoranze sono rispettate a parole, ma vai a chiedere agli homeless, vai a chiedere a latinos, a neri, a altre minoranze etniche negli slums e poi fammi sapere. Ogni sistema si basa sullo sfruttamento di altri. Punto. Nelle democrazie ti fanno credere che non ci sono (ma ci sono ) o sono all'estero, ma allora non sono uomini? Scusa noi viviamo bene perchè i ragazzini cinesi e bengalesi si fanno il culo! O no?

Da **Paolo** Mer 27 Mar 2013 - 23:11

silvio ha scritto:Ce da dire che alla base della democrazia capitalista c'è la competizione tra individui, dove il più debole soccombe e diviene via via sempre più sottomesso, fino all'accattonaggio. La situazione migliora nelle social democrazie, ma sempre che non ci sia crisi economica.
Il comunismo tenta di eliminare questa competizione diciamo naturale per portare ad una livellazione delle lotte sociali, individuali.

In una democrazia avanzata no! E le cose non cambiano in un regime comunista. Le differenze ci sono nè più nè meno. Con l'aggravante che li anche chi ha il controllo o il potere non stava tanto bene!! Un livellamento globale ma verso il basso.

silvio ha scritto:

Il problema è la dirigenza che si comporta in modo autoritario e repressivo, riproponendo le classi dominanti.

Non è questione della dirigenza!! E' questione di ideologia. Il comunismo è un regime totalitario. Non te lo devi dimenticare. Un regime che non ammette minoranze e opposizioni, e che le elimina con la violenza, non può che avere una dirigenza repressiva e autoritaria. E' intrinseco nella ideologia stessa.

Da **Paolo** Mer 27 Mar 2013 - 23:18

loonar ha scritto:

Dai Paolo, sii elastico però! Negli USA le minoranze sono rispettate a parole, ma vai a chiedere agli homeless, vai a chiedere a latinos, a neri, a altre minoranze etniche negli slums e poi fammi sapere. Ogni sistema si basa sullo sfruttamento di altri.
Punto. Nelle democrazie ti fanno credere che non ci sono (ma ci sono ) o sono all'estero, ma allora non sono uomini?

La democrazia non è solo gli USA. Anzi sono un pessimo esempio. Ma, come ti ho già detto, la democrazia non è certo perfetta, ma rimane la meno peggio e comunque la migliore forma di governo.

loonar ha scritto:
Scusa noi viviamo bene perchè i ragazzini cinesi e bengalesi si fanno il culo! O no?

No! Anzi direi proprio il contrario, ovvero che i problemi che abbiamo in Italia derivano proprio da questo squilibrio economico.

Da silvio Mer 27 Mar 2013 - 23:31

Paolo ha scritto:

In una democrazia avanzata no! E le cose non cambiano in un regime comunista. Le differenze ci sono nè più nè meno. Con l'aggravante che li anche chi ha il controllo o il potere non stava tanto bene!! Un livellamento globale ma verso il basso.

Avanzata perché Socialdemocratica, quindi con una forte componente socialista, che mitiga la competizione a livelli accettabili, ma con molte difficoltà.

Da alberto Gio 28 Mar 2013 - 9:57

non si entra in un 3d alla 50ma pagina perché si fanno figure di merda ma "rientrando" ho letto le ultime 10 pagine e vorrei dire qualcosa.

sì è vero si fa confusione, si confonde l'ideologia con la messa in opera. Ma se la messa in opera ripetutamente, sistematicamente non riesce c'è un vizio di fondo, e questo vizio di fondo l'ideologia comunista non lo sa affrontare, non sa provare a risolverlo, perché è abbarbicata al sogno di sé stessa come a una fede, e si aspetta il Guevara di turno che venga a "salvarci", penso che anche a voi ricordi qualcuno.
[OT:mi fa una gran tristezza vedere che ancora si usa il Che come un santino, lui non lo avrebbe certo gradito]
sull'altro fronte si accetta, si subisce direi quasi la democrazia senza più la voglia di sognare qualcosa di diverso, di migliore. abbiamo smesso di immaginare, di porci obbiettivi più alti, di volgere in felicità l'ampiezza delle risorse. Un gesto chissà di stanchezza culturale, ma forse anche di egoismo e di limitatezza di prospettive. forse non è opera di fede anche questa, ma certo l'immagine di una democrazia che non uccide i suoi "sgraditi" fa un po' ridere.

a comunistaguevara vorrei suggerire di non smettere di sognare, di continuare a immaginare un mondo migliore perché facendolo fa bene a tutti noi. Ma allo stesso tempo gli vorrei suggerire di non camminare verso questo futuro voltato all'indietro, usando schemi e progetti che oggi non hanno più senso perché sono stati immaginati prendendo come base una società che era immensamente diversa dalla nostra. stiamo aspettando tutti le vostre idee, le vostre proposte di organizzazione, il vostro sogno di futuro. non ci deludete riproponendoci una minestra stantia.

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