Quando i manzi si suicidano

don alberto ha scritto:anima bella ...

io alby?

mah,
quel tipo non mi dà l'idea che cercava una segretaria


(sarà che sono malizioso)

infatti anche io ho avuto dei dubbi, ho cercato il suo numero in rete e risulta essere un fantino, quindi il maneggio ci sta, solo che è stranissmo tutto il resto.
non capisco il senso...se voleva provarci poteva fissare un appuntamento.

voleva essere concupito

don alberto ha scritto:mah,
quel tipo non mi dà l'idea che cercava una segretaria


(sarà che sono malizioso)

cercava un cavallo???

jessica ha scritto:

don alberto ha scritto:mah,
quel tipo non mi dà l'idea che cercava una segretaria


(sarà che sono malizioso)

cercava un cavallo???

Una cavalla, magari, da cavalcare a pelo....

Dovrei fare una risposta in due parti, preferisco due post distinti. Cominciamo con quello sulla questione di certi imprenditori che si sono suicidati perchè sommersi da debiti che loro stessi hanno fatto, come accennato nel post di ros79.
Questi imprenditori hanno spesso fatto in modo (finchè potevano) di intascare i profitti e di chiedere prestiti per le perdite, così sarei capace pure io!
E così le loro ditte sono diventate sempre più indebitate da finire in fallimento. Siccome poi loro stessi rischiavano grosso, hanno preferito la via d'uscita più facile.
Ho sentito infatti non pochi definirli "suicidi sudici".
Altro caso quello di imprenditori che pur facendo quel che possono non riescono a rimanere sul mercato: ma di solito quelli, come la ditta per cui lavoravo io, possono chiudere quasi "con onore", la ditta cessa l'attività e basta. Io ho detto che è "fallita" per semplificare, in realtà la ditta per cui lavoravo ha sanato tutti gli obblighi e ha chiuso in pari (o al più con una perdita contenuta per gli imprenditori). Io avevo paura che a suicidarsi nel mio caso fossero miei ex colleghi, ex dipendenti, come me fuori mercato. Non gli ex proprietari, che non so cosa abbiano fatto da allora.

Seconda parte della risposta.
Ho incontrato un tipo che mi permetteva di sbirciare nel forum UAAR finché non si è trasferito (anche per altro, ma vedere la questione in topic apposito).
Bene, stamattina ho dovuto attendere di più che chi lavora arrivasse e ho reincontrato il mio amico, omonimo, coetaneo o quasi ed ex concittadino.
Per reinserirsi è diventato un "prestanome" (motivo di più per non nominarlo): la ditta di cui è formalmente contitolare aveva avuto dei problemi, il titolare vero aveva bisogno di un socio formale che "mettesse le firme" per ricorrere ad una gabola legale e continuare il lavoro. Siccome lui e il mio amico si conoscevano per via del loro hobby (sono entrambi fermodellisti), questo ormai ex imprenditore ha proposto al mio amico di diventare lui un contitolare e amministratore e il mio amico ha accettato. Almeno è riuscito a riciclarsi!
La ditta è quella che esegue le ristrutturazioni del magazzino dove sono "antifurto umano" fino al 19 prossimo (probabile però solo fino al 18).

e cosa c'entra il forum uaar?

lupetta ha scritto:e cosa c'entra il forum uaar?

Rapidissimo perchè devo prepararmi a partire (dovrei "montare" alle 22, ma il treno giusto è stato soppresso e devo andare due ore prima): cosa c'entra il forum UAAR? Il tizio che si è riciclato come "prestanome per ditta" e quello che mi permetteva di usare il suo account per "sbirciare" nel forum UAAR sono la stessa persona.

Si arrampicano sui pali, si tuffano in mare, scendono sotto terra, occupano gli stabili. E' fatta di mille fotogrammi l'Italia industriale del 2012. Tanti fotogrammi che si uniscono in un' unica, immobile, immagine nera, fatta di precarietà, di scontri di piazza e soprattutto di persone. Operai, uomini e donne, che dal nord al sud rischiano di perdere da un giorno all'altro il loro posto di lavoro.

Sono 141 le vertenze industriali sul tavolo del Ministero dello Sviluppo Economico, molte delle quali sono eredità dei ministri precedenti. 141 aziende che invocano l'aiuto del Governo per non affondare nel mare della crisi economica. E che cercano in tutti i modi di tutelare il posto di lavoro dei 111 mila operai a rischio.
Fincantieri, Vinyls, Omsa, Alenia, Jabil, Agile Eutelia. E poi ci sono quelle - mediaticamente parlando - più note, come la Fiat, Alcoa, la Carbonsulcis, l'Ilva. E ancora l'Indesit. Dall'acciaieria alla produzione tessile, passando per le telecomunicazioni, elettrodomestici, settore minerario. Tutte aziende che entro settembre necessitano di trovare una soluzione positiva, che permetta loro di non chiudere i battenti o di trasferirsi all'estero.
Perchè la crisi economica ha come effetto primario la delocalizzazione degli impianti in zone - prevalentemente dell'est europeo - con costi di manodopera più agibili per le industrie. E' il caso della Indesit, che ha visto chiudere i suoi impianti in Piemonte, per spostare la produzione in Polonia. O dell'Omsa di Faenza, nel ravennate, dove le operaie sono in attesa che venga attivato il piano di riconversione - con scadenza a settembre - della produzione dello stabilimento da filati a complementi d'arredo. O ancora della Fiat e dei suoi stabilimenti a rischio, minacciati da un'esportazione della produzione negli Stati Uniti, a discapito di quella locale. Che porterà, negli impianti di Pomigliano, ad un blocco della produzione di due settimane tra settembre e ottobre, costringendo gli operai ad un'ulteriore cassa integrazione.

http://it.finance.yahoo.com/notizie/situazione-industria-italiana-quanti-lavoratori-rischiano-posto.html



Solo l'espressione, solo lo sguardo..Passera, il più bastrado tra i bastradi...

Ok, ma e' iniziata prima la crisi o prima la delocalizzazione? Meditate...

Non è certo la delocalizzazione il problema! Questo è un fenomeno che è sempre esistito e non ha mai creato problemi. Anzi è sempre stata una fonte di guadagni e di ricchezze per i paesi che delocalizzano. Gli Stati Uniti ne sono l'esempio più evidente. La crisi ha tutt'altra origine. Quella italiana poi è più grave di altre per problematiche interne, sia economiche che politiche.

Certo, pero' si e' venuto a creare un meccanismo perverso secondo cui le aziende minacciano la delocalizzazione per abbattere i costi della manodopera e quindi obbligano lo stato a sbosare soldi sotto forma di sovvenzioni per tenere aperte le fabbriche. Cosi si crea il paradosso che io, contribuente e lavoratore, per assicurarmi un poso di lavoro devo pagare il mio datore con le tasse che verso...

Il problema è che è impossibile andare contro corrente. Nel momento in cui determinati beni possono essere prodotti in altri luoghi a condizioni migliori, non ha più senso pensare di continuare a produrli. Perciò o delocalizzi o chiudi. E' una legge darwiniana. La perversione che tu indichi è dovuta al fatto che per motivi sociali o politici si vuole mantenere in essere un qualcosa che non ha più senso di esistere. Ma questo non ha nulla a che fare con il mercato e l'economia. I pesi che l'hanno capito hanno già da tempo messo in atto politiche adeguate. In Italia no! E così i manzi si suicidano!

quali sono queste ''politiche adeguate''?

per me i fatti sono molto semplici, se si delocalizza vuol dire che i capitali fuggono dall italia, e vuol dire meno posti di lavoro in italia, il che vuol dire meno tasse versate allo stato e minor mercato interno perchè ci sono meno soldi, il che equivale ad impoverimento senza se e senza ma

dopotutto se c'è chi è disposto a fare il nostro lavoro(magari meglio) a metà del salario nostro che ci possiamo fare? produrre a prezzi alti e costringere la gente a comprare a prezzi alti?

è per questo che quando monti e i suoi dicono che inizierà la ripresa nel 2014/15 dicono una balla colossale, e lo sanno molto bene

la delocalizazione è inizata con l'età industriale, l'avvento della macchina a vapore ha permesso di farci in europa quello che facevano a mano nelle indie e il medioriente..



Poi dopo qualche secolo, si è capito che si poteva portare la macchina in india..

Delocalizzare non vuol dire scappare! Una corretta delocalizzazione presuppone che il controllo possa essere in una nazione e la produzione in un altra. A Londra hanno sede una enorme quantità di società di diritto inglese, e perciò soggette alla fiscalità inglese, che controllano attività in mezzo mondo. Il concetto di delocalizzazione è quello secondo il quale tu investi in un paese e operi li rispettando le regole di mercato e fiscali del posto. Poi i profitti li reinvesti dove meglio ritieni che sia. L'Ikea è presente in quasi tutti i paesi. Lo stesso la Coca Cola, la Ford, la Toyota... e via dicendo. E questo non toglie nulla alla validità imprenditoriale di queste società. Fanno utili e li reinvestono anche nel loro paese. Ma anche più in piccolo ci sono tanti imprenditori che delocalizzano la produzione e mantengono in Italia il controllo di tutto.

Perciò che piaccia o no, questa è l'attuale situazione cui nessuno può sottrarsi e a cui tutti si devono adattare. Il problema è che in Italia non tutti lo accettano e pretendono che lo stato, ovvero la comunità, difenda il loro status quo oramai superato. Cosa del tutto sbagliata.

è vero ciò che dici paolo, con me poi sfondi una porta aperta dato che sono un ultraliberista, per me che ognuno faccia ciò che vuole...

il fatto però è che quando la fiat ad esempio chiude mirafiori per aprire uno stabilimento in ucraina i 2000 lavoratori rimangono senza un reddito con famiglia a carico e magari mutuo da pagare

questo genera impoverimento, è evidente

E' un impoverimento apparente! Infatti se la Mirafiori non va a produrre in Ucraina in breve tempo chiude del tutto. E allora non ce ne più per nessuno! Tutti a casa e la Fiat in bancarotta, cosa per altro che si stava verificando prima di Marchionne.

Se invece delocalizza ha la possibilità di avere dei profitti. A questo punto è da capire cosa ne può fare di questi profitti. E qui entra in campo la politica e le regole del mercato. Però quanto meno hai in mano un qualcosa su cui discutere. Se invece continui sulla politica autarchica alla difesa ad oltranza di un posto di lavoro oramai morto, fai morire tutti!

bon, io la penso esattamente come te, ma allora piuttosto che delocalizzare brutalmente, come avviene, non era meglio rinunciare all articolo 18???

ma quando monti ha proposto la sua riforma del lavoro(la prima versione) pd e sindacati sono insorti, tantochè, minaccondo la sfiducia al governo

il fatto è che o i nostri lavoratori mantengono il posto rinunciando a qualcosa, o si delocalizza rinunciando a tutto!! quindi chi è dalla parte dei lavoratori, il pd e i sindacati forse? direi proprio di no...

il fatto è che difendere l articolo 18 in piazza e tv porta consenso elettorale, a scapito di ciò che succede veramente, cioè che, con le attuali condizioni, nessuno investe in italia e crea occupazione

Pero' la manodopera in Cina o in India costa poco perche' i diritti dei lavoratori sono calpestati (per non dire del tutto inesistenti). L'azienda porta il prodotto in Italia e lo vende allo stesso prezzo di quando lo produceva nel nostro paese. Alla lunga questo porta ad un impoverimento non solo economico, ma anche sociale/umano, non soltanto nel nostro paese, ma a livello generale.

la cina però produce ad un livello di qualità generalmente inferiore al nostro, se noi volessimo concorrere sui prodotti di prezzo bessissimo saremmo pazzi da legare, la nostra speranza è di salvarci in qualche modo sui componenti meccanici di qualità, sulla tecnologia ecc...altrimenti caput

Si, anch'io sono d'accordo. Ma se non ci sono soldi da spendere anche noi, come consumatori, siamo costretti a sacrificare la qualita'.

Akka ha scritto:
il fatto è che difendere l articolo 18 in piazza e tv porta consenso elettorale, a scapito di ciò che succede veramente, cioè che, con le attuali condizioni, nessuno investe in italia e crea occupazione

Davvero sono riusciti a convincerti che l'articolo 18 e' la causa di tutti i mali?

Comincia a chiederti in quanti sono coperti da tale articolo
Dimmi quante aziende hanno chiuso per non essere riuscite a mettere a casa gli operai
Informati e vedi se di fronte a crisi economiche aziendali/mancaza di lavoro i lavoratori non vanno a casa...
Per favore dai!

Ci rinuncio volentieri in cambio di uno stato sociale danese.

Valerio, non è l'articolo 18 in se, ma quello che ciò rappresenta! E' evidente che averlo attaccato è un chiaro messaggio che il mondo imprenditoriale (e non solo) italiano ed estero ha voluto mandare a tutti i lavoratori e ai sindacati. Qui si tratta di dare una moralizzazione al modo di lavorare e, in particolare, nelle grandi aziende e in quelle statali. Ma se non fai nemmeno il primo passo, come puoi pensare di raggiungere qualcosa?

Diva, fin quando pensiamo che i nostri problemi economici e le de localizzazioni siano solo perchè la mano d'opera costa di meno non risolveremo nulla. Quella è solo una delle componenti, e non certo la più importante. C'è molto di più, che va dalla burocrazia alla certezza del credito, alla fiscalità, ai finanziamenti, agli aiuti statali ecc... E' lungo e assai complesso illustrare il tutto, ma se ci fermiamo sull'idea che sia la mano d'opera e le condizioni sociali degli altri paesi ci sbagliamo e di molto!!

e io che credevo che paolo fosse il tipico ateazzo sinistrorso...almeno sulla questione del lavoro concordo con te

Ho si impone un protezionismo o si diventa cinesi abolendo l'art. 18.



Il concetto è: qui si garantiscono delle regole del lavoro, altrove no. Quindi è lecito commercializzare prodotti che vengono realizzati in modo illegale se fossero prodotti in italia (o europa) ??



E' obbligatoria la tutela INAIL per i lavoratori tessili. Bene.



In cina no. Però noi commercializziamo prodotti tessili cinesi..



Uhm..qualcosa non quadra no?

ma come fai a rendere illegali dei prodotti? c'è il libero mercato, e in quel caso devi rendere illegale anche quello che fanno le multinazionali già da decenni, cioè vanno a produrre palloni( es nike) in bangladesh, dove sono i bambini che li annodano con paghe da fame e i cui diritti non sono riconosciuti da nessuno...e allora cosa vai a dire alla cina? scusa non puoi produrre sfruttando la gente, perchè questo lo possiamo fare solo noi? mi sembra un tantino ipocrita...

Akka ha scritto:e io che credevo che paolo fosse il tipico ateazzo sinistrorso...almeno sulla questione del lavoro concordo con te

Ehhh forse tu non hai letto alcune discussione di economia e politica che abbiamo fatto in passato, ma ho sempre detto che sono tanto anti cattolico quanto anti comunista. Attenzione però a non sbagliarti a pensare che sia di destra. Io ho lo stesso disprezzo per ogni ideologia totalitaria di destra o sinistra che sia!!! Ma di sinistra proprio no!!!!!!

E poi chi ha mai detto che un ateo debba essere di sinistra!! Cazzata senza senso.

Io Delfi concordo con te al 100%, pero' non so quale possa essere la soluzione... tu hai idee?

Ritorno alla coscienza di classe , ritorno a rimaneggiare concetti illuministi come eguaglianza, rispetto della dignità umana e dei lavoratori in particolare..



Inculcare l'idea e il concetto, oramai decadente, che TUTTI gli uomini sono uguali..anche se cinesi o Cingalesi! ..e un operaio è un operaio in qualunque parte del mondo, non solo in Brianza o a reggio Emilia! E un manufatto prodotto da uno schiavo è un prodotto ILLEGALE e vergognoso come lo schiavo stesso!!!!



Le rivoluzioni culturali vanno idealmente estese a tutti gli uomini e ai loro diritti..la Cina non è più cosi lontana.



Ma siamo Manzi indottrinati, abbiamo il GF e la partita di calcio, non siamo più capaci di allargare la nostra visuale sul mondo che va oltre la nostra provincia o regione pidocchiosa..

I partiti politici e i politici che ci rappresentano e fanno passare il messaggio di LLibbero Mmercato sono dei delinquenti!! Sono dei commercianti e usufruttari di schiavi. La nostra classe imprenditoriale è la medesima dell'america del 1800..i Marchionne sono dei mercanti di schiavi!!

E ognuno che usa la parola "LIBERO MERCATO" è un condottiero di navi Galera che porta non più schiavi, ma il prodotto degli schiavi: L'idea stessa di "legittima schiavitù".

Siamo diventati poveri intellettualmente, sonnacchiosi e anesttetizzati..i nostri avi dell'età delle conquiste sociali ci fanno un baffo, gente che credeva nei diritti dell'uomo e del popolo lavoratore..



Siamo "manzi" ..loro erano "bufali" liberi, oramai abbattuti restiamo noi, i loro vitelli siamo costretti in stalle e recinti, le praterie sono solo una leggenda..

Su questo ti do pienamente ragione, quello che intendevo dire e' che, esistendo economie cosi diverse (in Italia 1000 euro al mese sono pochi, in Romania sono abbastanza per vivere una vita agiata) ome si farebbe sul piano pratico aad appianare le differenze, anche di salario?
Ovviamente si dovrebbe prima di tutto partire da concetti base quali il monte ore lavorativo e le condizioni di lavoro, prima di pensare ai salari... ma avendo a che fare con realta' economiche, sociali e culturali tanto diverse sembra quasi impossibile riuscire in un intento del genere. Tanto e vero che anche in Europa dove abbiamo una moneta unica e delle istituzioni in comune l'Italia e la Germania stanno su due pianeti diversi...

delfi68 ha scritto:Ritorno alla coscienza di classe , ritorno a rimaneggiare concetti illuministi come eguaglianza, rispetto della dignità umana e dei lavoratori in particolare..



Inculcare l'idea e il concetto, oramai decadente, che TUTTI gli uomini sono uguali..anche se cinesi o Cingalesi! ..e un operaio è un operaio in qualunque parte del mondo, non solo in Brianza o a reggio Emilia! E un manufatto prodotto da uno schiavo è un prodotto ILLEGALE e vergognoso come lo schiavo stesso!!!!



Le rivoluzioni culturali vanno idealmente estese a tutti gli uomini e ai loro diritti..la Cina non è più cosi lontana.



Ma siamo Manzi indottrinati, abbiamo il GF e la partita di calcio, non siamo più capaci di allargare la nostra visuale sul mondo che va oltre la nostra provincia o regione pidocchiosa..

I partiti politici e i politici che ci rappresentano e fanno passare il messaggio di LLibbero Mmercato sono dei delinquenti!! Sono dei commercianti e usufruttari di schiavi. La nostra classe imprenditoriale è la medesima dell'america del 1800..i Marchionne sono dei mercanti di schiavi!!

E ognuno che usa la parola "LIBERO MERCATO" è un condottiero di navi Galera che porta non più schiavi, ma il prodotto degli schiavi: L'idea stessa di "legittima schiavitù".

Siamo diventati poveri intellettualmente, sonnacchiosi e anesttetizzati..i nostri avi dell'età delle conquiste sociali ci fanno un baffo, gente che credeva nei diritti dell'uomo e del popolo lavoratore..



Siamo "manzi" ..loro erano "bufali" liberi, oramai abbattuti restiamo noi, i loro vitelli siamo costretti in stalle e recinti, le praterie sono solo una leggenda..

Diva ha scritto:Su questo ti do pienamente ragione, quello che intendevo dire e' che, esistendo economie cosi diverse (in Italia 1000 euro al mese sono pochi, in Romania sono abbastanza per vivere una vita agiata) ome si farebbe sul piano pratico aad appianare le differenze, anche di salario?
Ovviamente si dovrebbe prima di tutto partire da concetti base quali il monte ore lavorativo e le condizioni di lavoro, prima di pensare ai salari... ma avendo a che fare con realta' economiche, sociali e culturali tanto diverse sembra quasi impossibile riuscire in un intento del genere. Tanto e vero che anche in Europa dove abbiamo una moneta unica e delle istituzioni in comune l'Italia e la Germania stanno su due pianeti diversi...

E' una questione di principi.

I divari salariali non sono dovuti altro che alla commistione d'affari tra politici e imprenditori.

Nulla al mondo impedirebbe, per ragioni naturali o divine, di far legiferare o Hu Jinthao delle leggi di tutela salariale o assicurativa e sociale...

Nulla la mondo vieta a una nazione di dichiarare illegale un prodotto manufatto da bambini o personale in nero..



E' solo una questione di soldi.



E chi fa soldi su questo, fa stare abbastanza bene anche noialtri, rendendoci compartecipi nel benessere, se non direttamente dei ricavi, in modo da non indurci in tentazione di fermarli!



Viviamo di prodotti derivanti dall'attività degli schiavi, e ci possiamo permettere l'I-Phone proprio perchè la componentistica è assemblata da minorenni e rifinita in fabbriche lager, dove la gente si suicida lanciandosi dai terrazzi aziendali..



Non solo siamo manzi, ma ci nutriamo anche di farinacei composti dalle carni di esseri della nostra stessa specie. La mucca pazza, siamo noi..i prioni malefici del nostro cibo sono appunto le morti e le macellazioni di altri manzi come noi dei quali ci nutriamo.



E' la mente il nostro peggior male da curare. Siamo generazioni incapaci di "guardare" la realtà delle cose. Confondiamo libero mercato con schivitù. Confondiamo "diversità salariali" con libagioni adulterate da carni derivate dalla nstra stessa specie. Siamo cannibali e non lo "vediamo".



Non esiste essun libero mercato, nessun divario salariale..si tratta solo di allevamenti differenziati, intensivi e autosostenuti dal reciproco cannibalismo nutriti di pastoie e mangimi fatti con carne umana..



E' semplice avidità monetaria! E quando l'avido operava in ambito locale, la visuale di classe e solidale dei lavoratori comprendeva un orizzonte abbastanza ampio da farci capire cosa succedeva attorno a noi. Adesso con il Commercio Globale, non riusciamo più a percepire cos'è un lavoratore cinese e la sua diversità da un pollo d'allevamento.



Anzi, molti addirittura sostengono che gli facciamo pure un favore a comprargli le loro macchinine colorate o le magliette T-shorts..che quel dollaro al giorno è addirittura la loro fortuna..

Bello il discorso su delocalizzazione portato avanti dai liberisti Paolo e Akka. Anche corretto.
Peccato che le "leggi" che prendono come base del funzionamento dell'economia siano state decise e imposte (vedi FMI, WTO e BM) e non siano le leggi del libero mercato.
Una cosa semplice, semplice:
- le nazioni/stati sono entità locali per antonomasia che devono ragionare a livello locale (devono provvedere al fabbisogno nazionale)
- le corporations sono entità globali e devono provvedere solo ai loro profitti.

Non vedete una leggere idiosincrasia in ciò?
O aboliamo le nazioni/stati e "corporativizziamo" gli stati politici o aboliamo le corporations. Altrimenti sarà sempre un rincorrersi di crisi fino al baratro finale.

Delfi sei talmente lontano e fuori da ogni realtà che non vale nemmeno la pena di controbattere. Per prima cosa parli di una realtà (dico quella cinese che è la più importante) che nemmeno conosci. Poi utilizzi luoghi comuni e del populismo che non serve a nulla. La realtà è molto diversa da come la pensi tu. E questo il motivo per cui l'Italia va male e i manzi si suicidano. Fin quando noi continuiamo ad attribuire a gli altri le colpe dei nostri mali non risolviamo nulla. E' colpa della Cina, è colpa del libero mercato, è colpa della politica monetaria, è colpa ....è colpa.... Ma è mai possibile che mai una volta non sia colpa nostra???

Veramente io attribuisco a noi le colpe sia del nostro disastro che della schiavizzazione di altri. La colpa di essere i membri di quella società capitalistica che ha colonizato il mondo e sta spremendo i popoli per fini del tutto monetari.

Quindi mi pare che non hai certamente letto il mio post, ma semplicemente ti si offusca la vista proprio in quei righi dove è chiaro che la colpa è tua, mia e delle nostre generazioni che hanno eletto e sostengono classi politiche e imprenditoriali direttamente colpevoli dello stato dei mercati.



Non esiste nessuna crisi economica, sono semplicemente in atto le manovre dei grandi capitalisti atte a ricercare maggiori profitti..tutto li, incidentalmente si ha un riflesso sulla nostra società che vede delocalizzare il lavoro e le produzioni, cosi da semplici consumatori e produttori ci ritriviamo ad essere solo consumatori..il denaro finisce e ci tocca ridimensionarci al ruolo degli schivi che fin'ora abbiamo sfruttato..



Non sono i cinesi o i cingalesi ad aver elevato il loro livello di etica del lavoro ma noi a dover ridimensionare il nostro affinchè i Marchionne continuino a produrre da noi, versandoci lo stipendio con il quale compriamo le cose prodotte dagli schiavi.



Se poi questa realtà è fastidiosa e acida, non significa che non sia quella dei fatti..



E i fatti sono che se vuoi un posto di lavoro devi assomigliare molto di più ad un cinese che un cinese a noi..

Sacrosante parole Delfi'!

Io poi mi chiedo sempre che ruolo dovrei avere per non farne parte, ma non riesco a trovare sistemi per "sganciarsi" del tutto.

Darrow ha scritto:Sacrosante parole Delfi'!

Io poi mi chiedo sempre che ruolo dovrei avere per non farne parte, ma non riesco a trovare sistemi per "sganciarsi" del tutto.

Del tutto non ce la fai ma ci puoi provare ti dico come faccio io (E pensa se lo facessero non tutti ma un 60%)

- niente auto

- niente TV

- per principio fare più debiti possibile con le banche e mai pagarli

- truffare assicurazioni il più possibile (Ci sono un sacco di modi)

ecc domande?

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:Sacrosante parole Delfi'!

Io poi mi chiedo sempre che ruolo dovrei avere per non farne parte, ma non riesco a trovare sistemi per "sganciarsi" del tutto.

Del tutto non ce la fai ma ci puoi provare ti dico come faccio io (E pensa se lo facessero non tutti ma un 60%)

- niente auto

- niente TV

- per principio fare più debiti possibile con le banche e mai pagarli

- truffare assicurazioni il più possibile (Ci sono un sacco di modi)

ecc domande?

-quasi auto (non vado oltre i 3500 km annui)
-tv niente o quasi se vale utilizzarla come monitor del pc
-debiti e non pagarli? quando dura il giochetto prima che ti scoprano e non ti concedano debiti ulteriori?
-ho assicurata solo l'auto, perchè obbligatoria.

Darrow ha scritto:
-debiti e non pagarli? quando dura il giochetto prima che ti scoprano e non ti concedano debiti ulteriori?

Solo in Germania finora 13 anni in Cialtronia suppongo di più poi basta cambiare paese

Darrow ha scritto:-ho assicurata solo l'auto, perchè obbligatoria.

Devi stipulare più assicurazioni (Meglio se inutili costano meno rendono di più) truffarle poi scindere il contratto

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
-debiti e non pagarli? quando dura il giochetto prima che ti scoprano e non ti concedano debiti ulteriori?

Solo in Germania finora 13 anni in Cialtronia suppongo di più poi basta cambiare paese

Darrow ha scritto:-ho assicurata solo l'auto, perchè obbligatoria.

Devi stipulare più assicurazioni (Meglio se inutili costano meno rendono di più) truffarle poi scindere il contratto

Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?
Ah, mio personalissima opinione: penso che certi "inconvenienti" le banche e le assicurazioni li tengono in conto e non sono sicuramente un danno al sistema. Se lo facessero in molti potrebbe ipoteticamente diventarlo, ma a quel punto avrebbero già preso provvedimenti affinchè non accada.
Quando penso a sganciarmi, penso a qualcosa di diverso dal battere saprofita.

Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi poi scindi il contratto avanti il prossimo

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi

Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi

Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Lo è. Conosci altro modo?

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi

Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Lo è. Conosci altro modo?

Farsi i cazzi propri. Lavorare onestamente e cercare di impattare il meno possibile su economia e pianeta.

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi

Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Lo è. Conosci altro modo?

Farsi i cazzi propri. Lavorare onestamente e cercare di impattare il meno possibile su economia e pianeta.

e pigliarlo nel culo

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:
Sui debiti capisco, ma con le assicurazioni che ci si guadagna?

Esempio: RC auto costa x anno, tu fai 1 incidente con auto scassata + amico condiscendente dividi i soldi

Mi sa tanto di Cialtronia-style.

Lo è. Conosci altro modo?

Farsi i cazzi propri. Lavorare onestamente e cercare di impattare il meno possibile su economia e pianeta.

e pigliarlo nel culo

Anche questo è uno dei classici commenti che si sente spesso in Cialtronia.
Preferisco essere preso per rottoinculo da un cialtrone, che essere cialtrone.

Darrow ha scritto:
Anche questo è uno dei classici commenti che si sente spesso in Cialtronia.
Preferisco essere preso per rottoinculo da un cialtrone, che essere cialtrone.

io preferisco darlo che prenderlo

per quel che posso

prenderlo lo si prende sempre

delfi68 ha scritto:Veramente io attribuisco a noi le colpe sia del nostro disastro che della schiavizzazione di altri. La colpa di essere i membri di quella società capitalistica che ha colonizato il mondo e sta spremendo i popoli per fini del tutto monetari.

Quindi mi pare che non hai certamente letto il mio post, ma semplicemente ti si offusca la vista proprio in quei righi dove è chiaro che la colpa è tua, mia e delle nostre generazioni che hanno eletto e sostengono classi politiche e imprenditoriali direttamente colpevoli dello stato dei mercati.



Non esiste nessuna crisi economica, sono semplicemente in atto le manovre dei grandi capitalisti atte a ricercare maggiori profitti..tutto li, incidentalmente si ha un riflesso sulla nostra società che vede delocalizzare il lavoro e le produzioni, cosi da semplici consumatori e produttori ci ritriviamo ad essere solo consumatori..il denaro finisce e ci tocca ridimensionarci al ruolo degli schivi che fin'ora abbiamo sfruttato..



Non sono i cinesi o i cingalesi ad aver elevato il loro livello di etica del lavoro ma noi a dover ridimensionare il nostro affinchè i Marchionne continuino a produrre da noi, versandoci lo stipendio con il quale compriamo le cose prodotte dagli schiavi.



Se poi questa realtà è fastidiosa e acida, non significa che non sia quella dei fatti..



E i fatti sono che se vuoi un posto di lavoro devi assomigliare molto di più ad un cinese che un cinese a noi..

va be tu sei di quelli che vede il complotto un po' ovunque mi pare di capire...comunque lo dici chiaramente tu stesso, i fatti sono quelli che tu hai espressi, magari fastidiosi ma sono quelli, cioè che ''c'è chi è disposto a fare il nostro stesso lavoro a molto meno di noi'', quindi che si può fare? costringere i dirigenti cinesi ad equiparare i salari ai nostri? lo capisci da te che è impossibile spero, quindi che ci resta da fare? andare in piazza a difendere l' articolo 18 o adeguarci alla realtà dei fatti per quanto dura?