Quando il gioco si fa duro...

Ciao miscredenti,

c'è una cosa che mi frulla per il
capoccione da un po' di giorni e mi piacerebbe sentire la vostra
opinione in merito. Spesso quando si parla con dei
cattolici e li si mette di fronte alle atrocità della loro religione
e a tutte le mostruosità compiute dalla divinità che venerano i
suddetti, messi alle strette, rispondono: "Perché queste cose non le dici ai
musulmani? Paura eh?" il tutto accompagnato da un sorriso
beffardo tipico di chi fa lo spaccone solo perché c'ha l'amico
grosso al fianco pronto a intervenire se le cose si mettono male. A me 'sta cosa mi mette una tristezza.Mi fanno schifo, sono politically
scorrect lo so. E come se sperassero che qualcuno desse
a quello scostumato di ateo ciò che si merita. Invece di smontare le argomentazioni
che tanto li infastidiscono preferirebbero passare alle maniere forti ma, per problemi di "facciata" non possono. Quindi che fare? Lasciamo il lavoro sporco ai beduini (è ironico - nota per i cattotroll sprovvisti di sense of humour)

Che ne pensate? Ma soprattutto che
rispondete in questi casi?

Un caro saluto a tutti!

"Perché queste cose non le dici ai
musulmani? Paura eh?"

Non conosco musulmani...

Quanto al fatto di smontare le argomentazioni degli atei, i cattolici nemmeno si danno la briga di provare. Presente le parole mistero, fede, ecc. Sono scappatoie argomentative nel 90% dei casi. Potessero, ti manderebbero al rogo, ma argomentare non gli passa nemmeno per la testa. Almeno i protestanti e le varie sette e settucole provano a farlo(che facciano alla fine sempre figure di m.... è un'altra questione).

ma che smontare .......... dammi solo il nome di una persona in grado di smontare i miei (nostri) argomenti e te la do vinta

Anche a me è successo. Prima di dirti cosa rispondo ti dico l'argomento, che era un pò diverso dalle atrocità della religione cattolica. Io stavo parlando del mio ateismo, quando il cattolico di turno mi dice con sorriso beffardo: "Vorrei vederti in quei paesi musulmani, ti ucciderebbero subito se dicessi queste cose!". Il tutto con un sorriso che mi ha dato veramente, tu hai detto bene, una tristessa enorme. Comunque io ho risposto che quello che diceva era molto triste, e che tutti i diritti dell'individuo dovrebbero essere difesi, provo pietà per quella gente musulmana che vive in tali condizioni, impossibilitata a esprimere le proprie idee perchè circondata da certa gente malata.

E' capitato anche a me, ma io la vedo un po' come tirarsi la zappa sui piedi... io di solito rispondo semplicemente di andare in un paese islamico e dire che il loro dio non esiste, tanto neanche i cattolici credono nel dio allah, o sbaglio? il risultato sarebbe più o meno uguale... inoltre queste affermazioni mi danno l'impressione di essere un desiderio inconscio inespresso, quello di fare piazza pulita di tutti questi ateacci blasfemi miscredenti...

Cosworth117 ha scritto:"Vorrei vederti in quei paesi musulmani, ti ucciderebbero subito se dicessi queste cose!".

Questo cattolico di turno sembra ignorare quello che farebbero a lui, se "in un paese musulmano" esprimesse le sue idee sul cristianesimo e sull'Islam...

Con certi idioti è del tutto inutile discutere.

Gli devi semplicemente rispondere che invocare le colpe altrui non serve ad esonerare dalle proprie responsabilità, quindi per intanto ammetti i misfatti della tua religione e rispondi su quelli.
Questo atteggiamento significa soltanto sviare su altri binari il problema per paura di affrontarlo, e conferma anche l'altissimo grado di intolleranza dei credenti nei confronti di chi la pensa diversamente, calpestando disinvoltamente i cardini degli insegnamenti in cui affermano di credere. Un'incoerenza aberrante che sparerebbe la loro anima direttamente all'inferno se esistesse. Il Vangelo sostiene la necessità di amare i nemici per conquistare il regno dei cieli, ma la Chiesa da sempre li ha messi al rogo, li ha convertiti forzatamente e se potesse continuerebbe ad annientarli, sempre in nome di Dio. Il massimo sarebbe se atei e "beduini" si facessero guerra ammazzandosi a vicenda, una vera manna inviata dal Dio buono e onnipotente.

multi sviare in una discussione è la loro specialità
il mio prof di religione lo fa sempre e più di una volta gli ho detto "risponda alla domanda"

oddvod56 ha scritto:multi sviare in una discussione è la loro specialità
il mio prof di religione lo fa sempre e più di una volta gli ho detto "risponda alla domanda"

Caro odd, quando non si posseggono argomenti diretti per controbattere, si ricorre a varie tecniche comunicative, tra cui questa è la più diffusa.

Fux89 ha scritto:

Cosworth117 ha scritto:"Vorrei vederti in quei paesi musulmani, ti ucciderebbero subito se dicessi queste cose!".

Questo cattolico di turno sembra ignorare quello che farebbero a lui, se "in un paese musulmano" esprimesse le sue idee sul cristianesimo e sull'Islam...

Infatti.

http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html

video tranquillissimo adatto a tutti (I cristiani, che tanto sono abituati ad adorare cadaveri)

Rasputin ha scritto:Infatti.

http://www.postedeveille.ca/2009/07/somalie.html

video tranquillissimo adatto a tutti (I cristiani, che tanto sono abituati ad adorare cadaveri)

Il video non me lo fa vedere ma lo avevo già visto a suo tempo.
In molti casi quando parli con un credente della allora caccia alle streghe, ti senti rispondere alla maniera di ahmadinejad relativamente allo sterminio degli ebrei durante la II^ guerra mondiale.
Per molti di loro la voce "caccia alle streghe" è tutta una montatura degli atei per far allontanare la gente da dio

mecca vai a dire montatura alle donne che sono morte, vai a dire montatura alla storia che , se ti ricordi bene, prevale il potere religioso , non quello ateo.
l' ateismo si sta espandendo solo oggi ,ti pare possibile che 1000 anni fa (cifra a caso) noi atei, che eravamo in minoranza visto che ci mettevano al rogo se dicevamo il contrario, potevamo fare una montatura del genere?!?!?!??!
ma wa!!

oddvod56 ha scritto:se ti ricordi bene, prevale il potere religioso

Appunto.
Ancora oggi vige lo strapotere religioso ed anche Sarkozy l'anno scorso ha dovuto fare ammenda dal papa pena la perdita di potere col tradimento dei suoi stessi uomini.
Senza andare tanto indietro basta vedere quello che fanno i musulmani oggi (LAPIDAZIONE)

haaa la chiesa è un potere illusorio, se il mondo scoprisse che dio non esiste vedi come il loro potere se ne va a farsi "benedire"(hahauhauhauau) in ogni caso la chiesa ha sempre il potere e non solo sulla storia, pensa ai film , quanti fanno vedere che rispettano i dogmi della chiesa (mi ricordo "indipendence day) e pure sulla politica alla quale non voglio fare esempi, ma una cosa è sicura, è solo questione di tempo e anche la chiesa di roma cadrà!

oddvod56 ha scritto:haaa la chiesa è un potere illusorio, se il mondo scoprisse che dio non esiste vedi come il loro potere se ne va a farsi "benedire"(hahauhauhauau) in ogni caso la chiesa ha sempre il potere e non solo sulla storia, pensa ai film , quanti fanno vedere che rispettano i dogmi della chiesa (mi ricordo "indipendence day) e pure sulla politica alla quale non voglio fare esempi, ma una cosa è sicura, è solo questione di tempo e anche la chiesa di roma cadrà!

Non credo che vivrò per vederlo. A te, lo auguro di tutto cuore.

Tutto ciò che è umano prima o poi crolla, le religioni non sono diverse.

Cicli ricorsivi della storia dell'uomo...

Quando penso che esiste un calendario creato circa 5124 anni fa e che termina l'anno prossimo sento gusto. Nel 3114 a.C. esistevano persone in grado di riconoscere un ciclo così lungo, gente come noi, fa proprio piacere.

Dio va innestato nelle nostre realtà, come lo vediamo noi per noi e come lo vogliono vedere i creazionisti per i creazionisti con le giuste distinzioni - per i confronti amichevoli naturalmente.

Anuby ha scritto:(...) "Perché queste cose non le dici ai musulmani? Paura eh?" il tutto accompagnato da un sorriso beffardo (...)

Se vivessi nel mondo arabo non avresti il coraggio di fare certe affermazioni...

Il credente ha, evidentemente, ereditato l'onniscienza dal suo padre creatore, in quanto è in grado di prevedere cosa avrei fatto io in un universo parallelo in cui mi fossi ritrovato con le medesime convinzioni in una terra straniera.

Devo ammettere che, privo della sfera di cristallo multi-dimensionale, non so cosa avrei il coraggio di fare, traslocando dal mondo occidentale a quello arabo.

Posto questo, però, devo ammettere anche che non so se avrei il coraggio di affrontare un mafioso armato per dirgli che lo ritengo un disonesto. Non so se, con il rischio di tortura dell'età medievale, avrei avuto il coraggio di comportarmi come Giordano Bruno.

Ciò che so è che io mi trovo dove mi trovo, ho le opinioni che ho ed esprimo le cose che esprimo.

Nella piccola sfera di cristallo che è la mia povera intuizione, ho, tuttavia, l'impressione che quel cattolico sarebbe ben contento se questo ateo fosse punito per le sue idee. Nell'esprimersi in quel modo, il credente nostrano non sta, forse, giustificando il comportamento degli estremisti musulmani?

Ludwig von Drake ha scritto:Nella piccola sfera di cristallo che è la mia povera intuizione, ho, tuttavia, l'impressione che quel cattolico sarebbe ben contento se questo ateo fosse punito per le sue idee. Nell'esprimersi in quel modo, il credente nostrano non sta, forse, giustificando il comportamento degli estremisti musulmani?

E' proprio quello che sta facendo, è un suo desiderio recondito secondo me. Un giorno parlavo con un conoscente musulmano, non ricordo cosa gli dissi di preciso, esternai solo qualche mio pensiero sull'inesistenza di dio, mi rispose qualcosa tipo "se dicessi queste cose in marocco ti taglierebbero la testa"... ora a parte che in marocco non ci andrei mai, ma anche se dovesse capitare perché mai dovrei rischiare la vita? Terrei le mie convinzioni per me... e così dovrebbe fare anche il cattolico, il quale dimentica che taglierebbero la testa anche a lui se esprimesse le sue considerazioni sul suo dio in quel contesto, fuori della Vaticalia. Comunque non so se la situazione da quelle parti sia così come la descrivono...

Comunque, cinicamente, tanto per far passare il sorrisino beffardo basta chiedere al buon cristiano se, dunque, è stato contento della strage dei cristiani copti in Egitto.

Io penso che dicano certe cose con un senso di superiorità (rispetto al mondo islamico), più che altro. Come a dire: "visto come siamo bravi noi cattolici? Nel mondo arabo invece finiresti male". Confrontandomi con molta gente, ho percepito questo piuttosto che quello che dite voi. Il che è comunque errato, perché fino a che hanno avuto il potere temporale, non si comportavano diversamente dalle teocrazie islamiche attuali, e non manco mai di rinfacciarglielo.

davide ha scritto:Io penso che dicano certe cose con un senso di superiorità (rispetto al mondo islamico), più che altro. Come a dire: "visto come siamo bravi noi cattolici? Nel mondo arabo invece finiresti male". Confrontandomi con molta gente, ho percepito questo piuttosto che quello che dite voi.

Si credo anch'io lo facciano per questo motivo. Credo anche che lo facciano, perchè, nel timore di essere messi in difficoltà, mettono subito le mani avanti tirandoti subito la pupù addosso.