gli atei si credono migliori?

jessica ha scritto:

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:... se la beneficenza la fa un prete non vale un cazzo perché sono soldi tuoi.

Ohhh... ci sei arrivata finalmente. Va bén, siamo d'accordo. Discorso chiuso.

questo era a proposito del senso dell'umorismo o della disonestà intellettuale?

A proposito che hai sgonfiato i marroni, per dirla in estrema sintesi. Bye bye.

delfi68 ha scritto:..a voja..

Ci siamo passati tutti fratello..a me a momenti mi fa pure bannare dal forum, vacci cauto, sembra che abbia amici potenti..

E non ti saresti perso niente!

come mi dispiace, cosi viene meno la possibilità di dimostrare la mia superiore razionalità e scintillante logica

jessica ha scritto:

come mi dispiace, cosi viene meno la possibilità di dimostrare la mia superiore razionalità e scintillante logica

ma dopo 3199 post ancora non hai imparato a quotare per far capire di che cazzo parli!
Chiaro segno di cialtronaggine latente.

jessica ha scritto: mi viene istintivo dire che una cazzata è una cazzata? si... posso cercare di edulcorare il mio modo di esprimermi così da poter entrare più facilemente in relazione con chi ho davanti?

non si tratta di edulcorare niente, (termine un po' provocatorio, a cui non ho intenzione di dare peso, oltre a quello del concetto sottostante)
si tratterebbe di proporre gli argomenti curando di non farli eccessivamente ricchi di elementi che prevedibilmente possano (non sempre lo fanno) scatenare reazioni istintive
sappiamo benissimo come metterceli, ma saresti capace di evitarli?

jessica ha scritto:certo. lo faccio? di solito si, almeno quando non conosco qualcuno e non so che tipo sia. voglio farlo in questo caso? no. mi pare che il mio interlocutore non si faccia tanti problemi a chiamare le cazzate col loro nome quando a dirle sono gli altri, perchè io dovrei invece fare la delicatina?

perché sei migliore di questi standard. è una ragione sufficiente?

jessica ha scritto:mi diverte la polemica? beh, se non lo facesse ti assicuro che su questo forum non mi si vedrebbe più dal 1918.

ti diverte solo la polemica? spero e credo di NO.
ti sto sopravvalutando?

jessica ha scritto:nutro qualche speranza nel trovare un punto d'incontro o un'utilità "di maturazione" da questo dibattito?no.

ci può stare, ormai la degenerazione in questo thread è arrivata all'irrimediabile, probabilmente
ma, estendi questa valutazione pessimistica ai discorsi futuri?
oppure lasci aperto uno spiraglio per un confronto più gratificante nel futuro su questo forum?
potresti anche investirci un minimo di risorse in più (pazienza, sforzo, .... )?

jessica ha scritto:ma non mi piaceva l'idea di lasciare un'affermazione, che ritengo infondata, senza contraddittorio, che per chi se l'è fatta e se l'è scritta sembra una verità inconfutabile, messa là a galleggiare come fosse riconosciuta dall'universo intero...

capisco e condivido, noto anch'io il problema, che saltuariamente si ripropone.
però forse potrebbe essere più efficace un approccio poco provocatorio, in questi casi?

jessica ha scritto:

ed anche un po' deprimente
e pericoloso
è sempre molto gratificante trovare soluzioni non distruttive ai conflitti tra le persone, che devono per prima cosa riconoscere l'altra essere solo e principalmente una persona, con pregi e difetti come tutte le persone, e non invece come "partigiani" dell'altro gruppo di riferimento, impostazione questa che può portare solo all'escalation della battaglia.

queste credo siano cose molto più facili da fare dal vivo, dove hai in effetti di fronte una persona e non solo quello che scrive riguardo un determinato tema.

OK, povertà del media
da cui possiamo imparare a trarre il massimo (essendo strumento relativamente nuovo)

jessica ha scritto:il lato positivo è che una volta che in un forum ti sei mandato affanculo, non hai combinato niente di male e la tua vita (e la vita dell'altro) possono continuare serene come niente fosse...

però ci si possono anche ottenere gratificazioni, invece che nessun effetto positivo.

jessica ha scritto:non so se ti ho risposto.
in realtà non so neanche se mi avevi chiesto qualcosa....

si sta chiacchierando serenamente su un forum, non c'è bisogno di specificare chi domanda e chi risponde, se la cosa non procura fastidio
stai lasciando intendere che te lo procura, forse?
sta nelle possibilità, è ammissibile lo sia.
in quel caso basta dirlo e lasciamo perdere, tranquillamente.

..in tempi non sospetti mi davano tutti del pazzo dicendo che postare con J è solo un'inutile flame..

Darrow ha scritto:

jessica ha scritto:

come mi dispiace, cosi viene meno la possibilità di dimostrare la mia superiore razionalità e scintillante logica

ma dopo 3199 post ancora non hai imparato a quotare per far capire di che cazzo parli!
Chiaro segno di cialtronaggine latente.

oh, sta sera ti piglia bene la parola cialtrone... fico.

parlavo di questo:

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:

Minsky ha scritto:

jessica ha scritto:... se la beneficenza la fa un prete non vale un cazzo perché sono soldi tuoi.

Ohhh... ci sei arrivata finalmente. Va bén, siamo d'accordo. Discorso chiuso.

questo era a proposito del senso dell'umorismo o della disonestà intellettuale?

A proposito che hai sgonfiato i marroni, per dirla in estrema sintesi. Bye bye.

con un po' di impegno ce la potevi pure fare eh...

mix ha scritto:

jessica ha scritto: mi viene istintivo dire che una cazzata è una cazzata? si... posso cercare di edulcorare il mio modo di esprimermi così da poter entrare più facilemente in relazione con chi ho davanti?

non si tratta di edulcorare niente, (termine un po' provocatorio, a cui non ho intenzione di dare peso, oltre a quello del concetto sottostante)
si tratterebbe di proporre gli argomenti curando di non farli eccessivamente ricchi di elementi che prevedibilmente possano (non sempre lo fanno) scatenare reazioni istintive
sappiamo benissimo come metterceli, ma saresti capace di evitarli?

jessica ha scritto:certo. lo faccio? di solito si, almeno quando non conosco qualcuno e non so che tipo sia. voglio farlo in questo caso? no. mi pare che il mio interlocutore non si faccia tanti problemi a chiamare le cazzate col loro nome quando a dirle sono gli altri, perchè io dovrei invece fare la delicatina?

perché sei migliore di questi standard. è una ragione sufficiente?

jessica ha scritto:mi diverte la polemica? beh, se non lo facesse ti assicuro che su questo forum non mi si vedrebbe più dal 1918.

ti diverte solo la polemica? spero e credo di NO.
ti sto sopravvalutando?

jessica ha scritto:nutro qualche speranza nel trovare un punto d'incontro o un'utilità "di maturazione" da questo dibattito?no.

ci può stare, ormai la degenerazione in questo thread è arrivata all'irrimediabile, probabilmente
ma, estendi questa valutazione pessimistica ai discorsi futuri?
oppure lasci aperto uno spiraglio per un confronto più gratificante nel futuro su questo forum?
potresti anche investirci un minimo di risorse in più (pazienza, sforzo, .... )?

jessica ha scritto:ma non mi piaceva l'idea di lasciare un'affermazione, che ritengo infondata, senza contraddittorio, che per chi se l'è fatta e se l'è scritta sembra una verità inconfutabile, messa là a galleggiare come fosse riconosciuta dall'universo intero...

capisco e condivido, noto anch'io il problema, che saltuariamente si ripropone.
però forse potrebbe essere più efficace un approccio poco provocatorio, in questi casi?

jessica ha scritto:

ed anche un po' deprimente
e pericoloso
è sempre molto gratificante trovare soluzioni non distruttive ai conflitti tra le persone, che devono per prima cosa riconoscere l'altra essere solo e principalmente una persona, con pregi e difetti come tutte le persone, e non invece come "partigiani" dell'altro gruppo di riferimento, impostazione questa che può portare solo all'escalation della battaglia.

queste credo siano cose molto più facili da fare dal vivo, dove hai in effetti di fronte una persona e non solo quello che scrive riguardo un determinato tema.

OK, povertà del media
da cui possiamo imparare a trarre il massimo (essendo strumento relativamente nuovo)

jessica ha scritto:il lato positivo è che una volta che in un forum ti sei mandato affanculo, non hai combinato niente di male e la tua vita (e la vita dell'altro) possono continuare serene come niente fosse...

però ci si possono anche ottenere gratificazioni, invece che nessun effetto positivo.

jessica ha scritto:non so se ti ho risposto.
in realtà non so neanche se mi avevi chiesto qualcosa....

si sta chiacchierando serenamente su un forum, non c'è bisogno di specificare chi domanda e chi risponde, se la cosa non procura fastidio
stai lasciando intendere che te lo procura, forse?
sta nelle possibilità, è ammissibile lo sia.
in quel caso basta dirlo e lasciamo perdere, tranquillamente.

Scontro di cervelli.


nella foto sotto la sottilette possiamo osservare il risultato del suddetto scontro.

oh, sta sera ti piglia bene la parola cialtrone... fico.

Forse condivide troppe cose con il Raspa

Darrow ha scritto:Scontro di cervelli.


nella foto sotto la sottilette possiamo osservare il risultato del suddetto scontro.

gelosia?
invidia?
entrambe?

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:Scontro di cervelli.


nella foto sotto la sottilette possiamo osservare il risultato del suddetto scontro.

gelosia?
invidia?
entrambe?

Cazzate le tue? Sì!

davide ha scritto:

oh, sta sera ti piglia bene la parola cialtrone... fico.

Forse condivide troppe cose con il Raspa

Sì sono ebreo!

Tu li puoi leggere gli MP?

..notavo come ultimamente dove c'eè Jessica c'è davide..persino alle 1 e trenta di notte..che stia nascendo un amore??

delfi68 ha scritto:

..notavo come ultimamente dove c'eè Jessica c'è davide..persino alle 1 e trenta di notte..che stia nascendo un amore??

O che sia un multiaccount?

..azz..

E' bello fare illazioni nel paese delle illazioni!
Dopo il Raspa che mi dava dell'ebreo
Stasera il Davide che mi da del Raspa.

..e tu che dai a jessica del multiaccount di davide..

per completare il cerchio!

Darrow ha scritto:E' bello fare illazioni nel paese delle illazioni!
Dopo il Raspa che mi dava dell'ebreo
Stasera il Davide che mi da del Raspa.

I bugiardi che non sanno mentire mi fanno sempre morir dal ridere

Oggi il Raspa era connesso col tuo account.
Come lo so?

Magia!!!



Tutto cio' e' molto patetico, ma avanti cosi'

Ma quello che scrive non è il Raspa.


Per cui i patetismi provengono dal Regno Unito questa sera.
Spero che i tuoi due monelli non leggano mai quello che scrivi qua. Non avrebbero un bell'esempio

Non ho detto che i post di stasera siano del raspa, dove lo avrei scritto, me lo mostri? So benissimo che stasera sei tu, come sapevo benissimo che oggi era lui a connettersi.

I monelli prima o poi leggeranno, e' bene che si rendano conto di che gente possa esserci in giro

oh..li voglio pure io i superpoteri!!

davide ha scritto:Non ho detto che i post di stasera siano del raspa, dove lo avrei scritto, me lo mostri? So benissimo che stasera sei tu, come sapevo benissimo che oggi era lui a connettersi.

E allora che cazzo parli a fare?
Chi se ne frega di quello che sai oggi e stasera?

Darrow ha scritto:

davide ha scritto:Non ho detto che i post di stasera siano del raspa, dove lo avrei scritto, me lo mostri? So benissimo che stasera sei tu, come sapevo benissimo che oggi era lui a connettersi.

E allora che cazzo parli a fare?
Chi se ne frega di quello che sai oggi e stasera?

Calmati, che ti scoppia l'arteria, sei troppo nervoso, take it easy

davide ha scritto:

Darrow ha scritto:

davide ha scritto:Non ho detto che i post di stasera siano del raspa, dove lo avrei scritto, me lo mostri? So benissimo che stasera sei tu, come sapevo benissimo che oggi era lui a connettersi.

E allora che cazzo parli a fare?
Chi se ne frega di quello che sai oggi e stasera?

Calmati, che ti scoppia l'arteria, sei troppo nervoso, take it easy

ma io me la rido di brutto... chi cazzo s'incazza per un come te?
rispondi come quall'altro di mix
bella coppietta... messi insieme fate uno

Darrow ha scritto:

davide ha scritto:

Darrow ha scritto:

davide ha scritto:Non ho detto che i post di stasera siano del raspa, dove lo avrei scritto, me lo mostri? So benissimo che stasera sei tu, come sapevo benissimo che oggi era lui a connettersi.

E allora che cazzo parli a fare?
Chi se ne frega di quello che sai oggi e stasera?

Calmati, che ti scoppia l'arteria, sei troppo nervoso, take it easy

ma io me la rido di brutto... chi cazzo s'incazza per un come te?
rispondi come quall'altro di mix
bella coppietta... messi insieme fate uno

Ti si nota, certo

release 4.0 in vista...

davide ha scritto:

Darrow ha scritto:

davide ha scritto:

Darrow ha scritto:

davide ha scritto:Non ho detto che i post di stasera siano del raspa, dove lo avrei scritto, me lo mostri? So benissimo che stasera sei tu, come sapevo benissimo che oggi era lui a connettersi.

E allora che cazzo parli a fare?
Chi se ne frega di quello che sai oggi e stasera?

Calmati, che ti scoppia l'arteria, sei troppo nervoso, take it easy

ma io me la rido di brutto... chi cazzo s'incazza per un come te?
rispondi come quall'altro di mix
bella coppietta... messi insieme fate uno

Ti si nota, certo

devo mettere l'iconcina? se no giessichina non capisce?

jessica ha scritto:release 4.0 in vista...

ridi...ridi... ridi in faccia a 'sto

Darrow ha scritto:ma io me la rido di brutto... chi cazzo s'incazza per un come te?
rispondi come quall'altro di mix
bella coppietta... messi insieme fate uno

bene, vedo che un piccolissimo passo avanti l'hai fatto
qualche milione di anni e forse potrai anche essere preso sul serio
o forse NO

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:ma io me la rido di brutto... chi cazzo s'incazza per un come te?
rispondi come quall'altro di mix
bella coppietta... messi insieme fate uno

bene, vedo che un piccolissimo passo avanti l'hai fatto
qualche milione di anni e forse potrai anche essere preso sul serio
o forse NO

Ti ricordi quel mio MP che ti fece incazzare tanto?
Fai conto che ogni volta che scrivi un post e lo pubblichi ti arrivi di nuovo, con tanto affetto!

Darrow ha scritto:

jessica ha scritto:release 4.0 in vista...

ridi...ridi... ridi in faccia a 'sto

si vergogna .... e ne ha tutte le ragioni, evidentemente

come se la sta ridendo di brutto!

che invidia mi fa....

Darrow ha scritto:Ti ricordi quel mio MP che ti fece incazzare tanto?
Fai conto che ogni volta che scrivi un post e lo pubblichi ti arrivi di nuovo, con tanto affetto!

sicuro che mi abbia fatto incazzare tanto?
non poteva essere tutto teatro, il mio? ed aver funzionato perfettamente?
pensi veramente che io mi incazzi per parole virtuali?!?!?
scritte da un perfetto sconosciuto?!?!?
ce ne vuole per pensarlo !!! bisogna essere messo davvero malamente (è un'ipotesi )

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:Ti ricordi quel mio MP che ti fece incazzare tanto?
Fai conto che ogni volta che scrivi un post e lo pubblichi ti arrivi di nuovo, con tanto affetto!

sicuro che mi abbia fatto incazzare tanto?
non poteva essere tutto teatro, il mio? ed aver funzionato perfettamente?
pensi veramente che io mi incazzi per parole virtuali?!?!?
scritte da un perfetto sconosciuto?!?!?
ce ne vuole per pensarlo !!! bisogna essere messo davvero malamente (è un'ipotesi )

se ti fa piacere pensare 'ste cose, padronissimo.Per quanto mi riguarda di quello che fai, scrivi o pensi non me ne passa manco per il cazzo... per cui ti faccio la cortesia di considerarti solo perchè sono un buon forumista, se no ti metterei ad ammuffire in ignore list. (Confesso che le tue stronzate a volte sono così involontariamente comiche, che mi spiacerebbe privarmene e un po' ti provoco per vedere dove vuoi arrivare - come Totò in questa mitica scenetta -

si sa che vedere chi scivola su una buccia di banana fa sempre ridere... e tu scivoli di continuo! )

Darrow ha scritto:si sa che vedere chi scivola su una buccia di banana fa sempre ridere... e tu scivoli di continuo! )

se vuoi sapere, fai un sondaggio su chi tra noi scivola e chi fa ridere, su, coraggio.
ma "farsi film" mentali, in cui si recita la parte del supereroe aiuta di più a sopportare la realtà, invece?

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:si sa che vedere chi scivola su una buccia di banana fa sempre ridere... e tu scivoli di continuo! )

se vuoi sapere, fai un sondaggio su chi tra noi scivola e chi fa ridere, su, coraggio.
ma "farsi film" mentali, in cui si recita la parte del supereroe aiuta di più a sopportare la realtà, invece?

Mentre continuare a rispondere "specchio riflesso" a cinquant'anni suonati come fa sentire?

(totò supereroe? hai una percezione della realtà che risente di alcuni abusi giovanili... ti piaceva l'acido lisergico da giovane, vero?)

Darrow ha scritto:perchè sono un buon forumista, se no ti metterei ad ammuffire in ignore list.

un buon forumista che se la canta e se la suona
basta credere

delfi68 ha scritto:

..notavo come ultimamente dove c'eè Jessica c'è davide..persino alle 1 e trenta di notte..che stia nascendo un amore??

Darrow ha scritto:

delfi68 ha scritto:

..notavo come ultimamente dove c'eè Jessica c'è davide..persino alle 1 e trenta di notte..che stia nascendo un amore??

O che sia un multiaccount?

Ebbene, ci è voluta la versione 3.0 ma alla fine ce l'hai fatta! d'altronde chi se non tu che di multiaccount te ne intendi... beh, non prendetevela su, l'ho fatto solo per dare un po' di vita al forum... sennò sai che palle tutti d'amore e d'accordo a parlar male di joseph e del suo gregge e a dire quanto ce l'abbiamo grosso (il cervello).
capiamoci, mica che abbia violato il regolamento... i multiaccount sono vietati agli utenti, non agli amministratori.

ma ora che l'ispettore darrow mi ha smascherato, questo account non ha più alcuna utilità... lo mando in ferie. cari saluti e baci virtuali a tutti.

la vostra fake troll jess.

jess..ma sai che sa fosse stato vero sarebbe stato davvero uno shock!!!!

Jessica

Jessica verde per come s'è incastrata la battuta... ma ti sei tanto immedesimata che mi è servito pensare a UOZ per credere che in effetti non sei Davide!

c'è in giro Rasputin con l'accuont di Darrow a dare rossi/verdi a nemici/amici?

è comunque, chiunque siano i protagonisti, sommamente patetica, una cosa del genere
e potrebbe portare a reazioni molto divertenti se ci fosse in giro un po' di gente burlona

Darrow ha scritto:

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:si sa che vedere chi scivola su una buccia di banana fa sempre ridere... e tu scivoli di continuo! )

se vuoi sapere, fai un sondaggio su chi tra noi scivola e chi fa ridere, su, coraggio.
ma "farsi film" mentali, in cui si recita la parte del supereroe aiuta di più a sopportare la realtà, invece?

Mentre continuare a rispondere "specchio riflesso" a cinquant'anni suonati come fa sentire?

è abbastanza divertente, un buon compromesso prezzo(zero)/prestazioni ottenute(poche)
se vista in ottica matematica una resa (prestazioni/prezzo) tendente all'infinito.

Darrow ha scritto:(totò supereroe? hai una percezione della realtà che risente di alcuni abusi giovanili... ti piaceva l'acido lisergico da giovane, vero?)

mi bastano le endorfine e la fantasia di produzione naturale
tu dai l'impressione, invece, di ritenere necessario ad una normale attività quotidiana l'uso di coadiuvanti artificiali
deformazione professionale, la tua, oppure altro?

in effetti la tua resa complessiva su questo forum mi appare molto migliorabile: spesso riproponi i termini che introduco io nei post precedenti.
cos'è?!?!???
scarsa memoria associata a forte suggestione percepita nei miei post? plausibile.

mix ha scritto:

Darrow ha scritto:(totò supereroe? hai una percezione della realtà che risente di alcuni abusi giovanili... ti piaceva l'acido lisergico da giovane, vero?)

mi bastano le endorfine e la fantasia di produzione naturale
tu dai l'impressione, invece, di ritenere necessario ad una normale attività quotidiana l'uso di coadiuvanti artificiali
deformazione professionale, la tua, oppure altro?

Ne beccassi una...

mix ha scritto:in effetti la tua resa complessiva su questo forum mi appare molto migliorabile: spesso riproponi i termini che introduco io nei post precedenti.
cos'è?!?!???
scarsa memoria associata a forte suggestione percepita nei miei post? plausibile.

molto più semplicemente ti cago (mi interesso di te) solo quando mi rispondi, per il resto i tuoi argomenti li by-passo di default.

Vedi Mix, io sono una persona pacifica, ma sono dell'avviso che vi sia una tipologia di persone che certe cose gliele puoi dire in tutte le maniere possibili e quello, va a capire per chi sa quale motivo, non la capirà. La capirà solo se gliele fai entrare nella zucca a colpi di randello. Ogni volta che leggo le tue risposte mi dai un'ulteriore conferma di questa mia tesi.

io invece penso che molti, come me, abbiano capito molto bene tutto di te su questo forum
e i tuoi avvoltolamenti dialettici lasciano tutto esattamente come lo trovano: come già si sa.

La presunzione di un ateo sta, come quella di un religioso, nel fatto che è troppo preso dalle sue argomentazioni e le reputa come l'unica realtà possibile. A questo punto possiamo quasi dire che gli unici a non essere presuntuosi sono gli agnostici che, non avendo una vera e propria posizione, sembrano avere un controllo assoluto. Eppure, parlando con un mio compagno agnostico, ho compreso quanto anche chi non ha posizione radicale riesca ad essere presuntuoso nel suo equilibrio.
"Vedi che non puoi ne dire che Dio esiste, ne che non esiste. Se è indimostrabile la sua esistenza, non vuol' dire a forza che non c'è. Forse si, forse no..." e per quante cose tu gli possa dire a tuo vantaggio è naturale che egli continui (per presunzione) a interrompere la tua voce con la sua. Purtroppo chi prende posizione, qualsiasi essa sia (da moderata ad estrema) è di natura anche presuntuoso. Il tutto sta nel non mostrare l'esuberanza delle proprie certezze e nel cercare di fare comprendere, a chi interloquisce con noi, che tutti possono tanto sbagliarsi e tanto no. In fin dei conti, a mio avviso, chi da del presuntuoso a qualcuno si macchia automaticamente di presunzione (In quanto si sente in grado di giudicare e quindi o senza macchia o per lo meno superiore al giudicato).

Gli agnostici hanno di fatto una posizione, ma spesso cercano di essere una terza via che non c'è tra il credere e il non credere, questa è una mia impressione di massima su certi agnostici e sul perché, anche se gli si chiede riguardo la loro fede, usano quel termine che non c'entra nulla.

Essere agnostici significa, dall'etimologia stessa della parola, ammettere di non poter sapere in un determinato contesto, il che non ha nulla a che fare col credere o meno e penso che in realtà quasi tutti gli agnostici siano atei, in quanto non potendo sapere se una cosa esiste tecnicamente uno non dovrebbe aggiungerla nella sua lista di cose che crede esistono, con la piccola eccezione degli agnostici teisti(dico piccola per esperienza, non mi pare ce ne siano molti di credenti che dicono chiaramente di non poter sapere se hanno ragione).

Penso ci sia una certa paura sociale a dichiararsi per quello che si è, atei, fomentata dai religiosi stessi che cercano di far scendere chi non crede al loro livello, creando un campo di battaglia (fede) vs (fede in non) in cui i sedicenti agnostici, possono fare da spettatori e sentirsi superiori.

Dato che dio c'è o non c'è, l'agnostico ha sempre torto, e la sua non può essere nemmeno una posizione ragionevole visto che per assumerla non occorre alcuno sforzo.
Dunque, se l'agnosticismo è la convinzione che l'esistenza/non esistenza di Dio hanno la stessa probabilità, allora la creazione e la magia dei folletti sono plausibili quanto l'evoluzione e il big bang.

Il tuo amico puo' essere presuntuoso quanto vuole, invitalo qui.