Re: Calcolo probabilità evento 'UOMO'

Da Holubice Mar 1 Mar 2011 - 9:59

Gian dei Brughi ha scritto:Tornando invece al tuo calcolo del piffero anche le seguenti stringhe di numeri ottenute da lanci indipendenti dello stesso dado:
1-5-2-4-3-6-1-2-3-5
4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
5-6-5-6-5-6-5-6-4-6
1-5-2-4-3-6-1-4-2-3
eccetera eccetera
hanno una probabilità di 1 su 60.466.176. Da questo punto di vista non si comprende perché tu ritenga 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6 più speciale di 1-5-2-4-3-6-1-2-3-5.

Allora, andiamo per ordine...
Se ho ben compreso, caro Gianni, tu mi stai dicendo, + o -, guarda che qualche pastrocchio di vita, qua e là nell'universo, poteva benissimo venire fuori grosso modo com'è venuto fuori su di questa terra. E su questo hai ragione: questa qui è un'estrazione del lotto che avviene su centinaia di miliardi di ruote sparse per gli spazi siderali. Ma tu non mi devi andare fuori tema: cosa c'è scritto in cima a questo tread?

"Calcolo delle probabilità dell'evento UOMO"
(n.d.r. senza pregiudizi da una parte o dall'altra e senza partiti presi... Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 23074

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 23074

)

Me l'avete insegnato voi a concentrarmi e a badare alle cose che vedo e che tocco, quindi non partiamo per la tangente andandoci ad allambiccare di questi due...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Mars_a10

Quando incontriamo un ponte lo attraversiamo. Qui stiamo parlando di un mucchietto di carne e di ossa detto comunemente 'uomo'. Mettiamo, nero su bianco, come è venuto fuori lui e solo lui.

uoz ha scritto:Per spiegarmi meglio l'esercizietto per casa (facile) te lo do io: ipotizzando che i lanci a disposizione per ottenere tale risultato siano 6^10 (cioè 60 milioni e un po') si calcoli la probabilità di ottenere almeno un evento favorevole (cioè un 60). Quanto fa? Attendo con ansia i passi successivi che mi condurranno a prender atto della necessità di una volontà intelligente che abbia girato tutti i dadi sul 6, intanto, buonanotte.

Uoz, ripeto, qui si sta facendo solo il conto della serva. Quando vi dico che mi serve il tuo aiuto (e se non fa il labbretto, anche quello di Gianni... Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 23074

) sono sincero. Io me trovo in difficoltà anche a capire se la lo yogurt che la Coop ha messo in offerta è davvero conveniente o me stanno a fregà... Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 315697

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 315697

Andando sul concreto: è vero che la combinazione funzionante è molto difficile da azzeccare ed è pur vero che il numero di tentativi sono enormemente alti. Ma proviamoci comunque a fare delle stime, buttando giù una cifra che sta sopra e sotto quella frazione.... e stiamo pure il numero delle volte che questo dato è stato tratto (lanciato). Facciamo delle stime prudenziali, tenendoci piuttosto bassi. Insomma addiveniamo ad un conto del genere ogni volta:

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Codeco12

Ripeto il mantra... ogni volta che incontriamo un ponte, lo attraversiamo...
e non facciamo deragliare la matematica: la possibilità che due eventi si realizzino insieme (*) è data dalla moltiplicazione delle loro due possibilità. Su questo spero nessun abbia da obbiettare...
imbarazzo..

(*)
Insieme non è sinonimo di contemporaneamente, ma, da quanto so, per il nostro conto è ininfluente. O sbaglio? Tipo: quante probabilità ci sono che una vecchia di di nome Giannina di anni 77 venga messa sotto e uccisa? (magari schiattando dopo un mese di terapia intensiva)?

Question

Da Ludwig von Drake Mar 1 Mar 2011 - 10:05

Ates ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Allora, cerco di spiegarlo: per ottenere un campione statistico bisogna lavorare sulla legge dei grandi numeri.

Non stiamo parlando dell'estrazione di un numero su due. Stiamo parlando di un fenomeno fisico complesso e non ancora spiegato completamente.

Come si possono calcolare delle percentuali nel momento in cui non siamo sicuri dei dati di base? Che tipo di calcolo statistico vogliamo andare a fare?

Posta una serie infinita di multiversi tutto ciò che può accadere accade.
Quindi ho ragione a pensare che sia una missione impossibile, no?

Hai perfettamente ragione, ma più che una missione impossibile è un calcolo statistico contrario a tutte le regole che la statistica impone.

E' un calcolo ammantato di scientificità, ma che risulta al di là del limite di demarcazione popperiano.

Da Holubice Mar 1 Mar 2011 - 10:10

Ludwig von Drake ha scritto:
Ates ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Posta una serie infinita di multiversi tutto ciò che può accadere accade.
Quindi ho ragione a pensare che sia una missione impossibile, no?
Hai perfettamente ragione, ma più che una missione impossibile è un calcolo statistico contrario a tutte le regole che la statistica impone. E' un calcolo ammantato di scientificità, ma che risulta al di là del limite di demarcazione popperiano.

7 x 8 ?

mgreen

Da Ludwig von Drake Mar 1 Mar 2011 - 10:54

POST EDITATO:

Ludwig von Drake ha scritto:
Ates ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Posta una serie infinita di multiversi tutto ciò che può accadere accade.
Quindi ho ragione a pensare che sia una missione impossibile, no?
Hai perfettamente ragione, ma più che una missione impossibile è un calcolo statistico contrario a tutte le regole che la statistica impone. E' un calcolo ammantato di scientificità, ma che risulta al di là del limite di demarcazione popperiano.

Chiedo cortesemente a holubice di smetterla di comportarsi da troll.

Da Avalon Mar 1 Mar 2011 - 11:13

[EDIT] Ludwig, grazie.

Da Rasputin Mar 1 Mar 2011 - 11:14

Calmati Ludwig. Holu piantala di prendere per il culo utenti e moderatori.

Da Holubice Mar 1 Mar 2011 - 11:30

Ho testé provveduto a mettere Ludovico nella mia 'lista ignorati'. Così eviterò di fare il saccente ed il sarcastico. Pace e bene figlioli... a tutto c'è soluzione... al contrario di quanto si crede, pure alla morte...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 315697

Da Avalon Mar 1 Mar 2011 - 11:31

Per me non è un problema che non ce ne sia.

Da Ludwig von Drake Mar 1 Mar 2011 - 11:33

holubice ha scritto:Ho testé provveduto a mettere Ludovico nella mia 'lista ignorati'. Così eviterò di fare il saccente ed il sarcastico. Pace e bene figlioli... a tutto c'è soluzione... al contrario di quanto si crede, pure alla morte...

Dimostrazione pratica dell'incapacità di rispondere ad argomentazioni logiche.

Da Rasputin Mar 1 Mar 2011 - 11:37

Ludwig von Drake ha scritto:
Dimostrazione pratica dell'incapacità di rispondere ad argomentazioni logiche.

Ah, perché non te ne aveva date abbastanza? ahahahahahah

Da Gian dei Brughi Mar 1 Mar 2011 - 12:15

holubice ha scritto:Mettiamo, nero su bianco, come è venuto fuori lui

Per quanto riguarda il come, ti consiglio di dare una occhiata qua:

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 BecomingHuman

Ma soprattutto a questa splendida review che analizza anche le possibili cause contingenti:

Lovejoy 2009 - Reexamining Human Origins in Light of Ardipithecus ramidus

Semmai avrai intenzione di leggertela avremo qualcosa di cui parlare, altrimenti rimarrà solo il tuo funesto trollaggio.

holubice ha scritto:e solo lui.

Questa affermazione è invece assolutamente sballata. Se avessi la più pallida idea di quale sia l'argomento del contendere ti accorgeresti che Homo sapiens è uno dei tanti, e contingentemente l'unico sopravvisuto del genere Homo possibilmente dopo essersi accoppiato con altre specie ominidi.

Da uoz Mar 1 Mar 2011 - 13:04

Caro Holubice, sono contento che tu voglia cercare un confronto su un piano più o meno pratico, ma credo che quando si parla in questi termini bisognerebbe sempre tenere presente cosa si vuole fare:qual è la tua tesi? Probabilmente le risposte che hai ricevuto sono dovute al fatto che chi ti sta rispondendo (tra cui io) immagina che tu gli stia facendo fare un ragionamento che ha già fatto e smontato mille volte, se non è così, per favore sii più chiaro. Insomma cosa vuoi dirci?
Il calcolo della probabilità uomo dà numerini estremamente piccoli?
NON LO SAPPIAMO.
Il calcolo della probabilità uomo per l'uomo come è adesso nato con queste tempistiche e in questo posto dà numerini piccolissimi?
A dire il vero non sappiamo esattamente neanche questo, ma sono disposto a sottoscriverlo. E....?

holubice ha scritto:
Allora, andiamo per ordine...
Se ho ben compreso, caro Gianni, tu mi stai dicendo, + o -, guarda che qualche pastrocchio di vita, qua e là nell'universo, poteva benissimo venire fuori grosso modo com'è venuto fuori su di questa terra. E su questo hai ragione: questa qui è un'estrazione del lotto che avviene su centinaia di miliardi di ruote sparse per gli spazi siderali. Ma tu non mi devi andare fuori tema: cosa c'è scritto in cima a questo tread?

"Calcolo delle probabilità dell'evento UOMO"
(n.d.r. senza pregiudizi da una parte o dall'altra e senza partiti presi... )

Me l'avete insegnato voi a concentrarmi e a badare alle cose che vedo e che tocco, quindi non partiamo per la tangente andandoci ad allambiccare di questi due...

Quando incontriamo un ponte lo attraversiamo. Qui stiamo parlando di un mucchietto di carne e di ossa detto comunemente 'uomo'. Mettiamo, nero su bianco, come è venuto fuori lui e solo lui.

Veramente l'intervento di GdB sembrava più volto a farti tornare al discorso del superenalotto, sul quale hai sempre glissato: un tizio vince il superenalotto (e ce ne sono di continuo) e si dice: come è possibile che proprio io abbia vinto? Si fa due conti della serva, come li chiami tu, e trova che la possibilità di vincere era meno di una su mezzo miliardo. Cosa ne conclude? Probabilità troppo bassa per pretendere che sia stato un caso, deve esserci un'altra spiegazione?

Uoz, ripeto, qui si sta facendo solo il conto della serva. Quando vi dico che mi serve il tuo aiuto (e se non fa il labbretto, anche quello di Gianni... ) sono sincero. Io me trovo in difficoltà anche a capire se la lo yogurt che la Coop ha messo in offerta è davvero conveniente o me stanno a fregà... Andando sul concreto: è vero che la combinazione funzionante è molto difficile da azzeccare ed è pur vero che il numero di tentativi sono enormemente alti. Ma proviamoci comunque a fare delle stime, buttando giù una cifra che sta sopra e sotto quella frazione.... e stiamo pure il numero delle volte che questo dato è stato tratto (lanciato). Facciamo delle stime prudenziali, tenendoci piuttosto bassi. Insomma addiveniamo ad un conto del genere ogni volta:

Ripeto il mantra... ogni volta che incontriamo un ponte, lo attraversiamo...
e non facciamo deragliare la matematica: la possibilità che due eventi si realizzino insieme (*) è data dalla moltiplicazione delle loro due possibilità. Su questo spero nessun abbia da obbiettare...

(*)
Insieme non è sinonimo di contemporaneamente, ma, da quanto so, per il nostro conto è ininfluente. O sbaglio? Tipo: quante probabilità ci sono che una vecchia di di nome Giannina di anni 77 venga messa sotto e uccisa? (magari schiattando dopo un mese di terapia intensiva)?

Se il pezzetto in latex era una risposta per i compiti per casa, è sbagliata. Così stai dicendo che col lancio di due monetine si ottiene SEMPRE una testa ed una croce.
Quisquilie a parte, come ti dicevo, sono ben contento di darti tutto l'aiuto che sono in grado di darti, ma in questo caso non sono in grado. Cercare di calcolare davvero il numero che ti serve, cioè dare un numero che abbia una qualche attinenza con la realtà, è, per come la vedo io, impossibile.
Possiamo comunque farlo per gioco.
Ma è necessario che tu definisca per bene cosa vuoi calcolare.

Da uoz Lun 7 Mar 2011 - 13:43

Insomma il buon Holubice ha abbandonato questi lidi?

Da Rasputin Lun 7 Mar 2011 - 13:48

uoz ha scritto:Insomma il buon Holubice ha abbandonato questi lidi?

http://atei.forumitalian.com/u518

Da uoz Lun 7 Mar 2011 - 17:17

Capisco...

Da Holubice Mer 9 Mar 2011 - 15:00

Gian dei Brughi ha scritto:Per quanto riguarda il come, ti consiglio di dare una occhiata qua:...
Ma soprattutto a questa splendida review che analizza anche le possibili cause contingenti:

Lovejoy 2009 - Reexamining Human Origins in Light of Ardipithecus ramidus

Lovejoy?

Non sarà mica questo mio collega qui? Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 977956

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Lovejo10

"Lovejoy is the pastor of the Western Branch of American Reform Presbylutheranism[1] church that almost everyone in Springfield attends. In "Father, Son and Holy Guest Star" there is a fight between churches, Protestantism and Catholicism....
Despite being a Christian pastor, Lovejoy does not always follow the example of Jesus and has been shown to do things that would be considered sinful. Lovejoy has been known to exploit his congregation for money, brawl with a Roman Catholic priest, encourage his dog to foul Ned Flanders's lawn, and implied that he once burned down his church for insurance money... "

Wikipedia: Reverend TImothy LOVEJOY

Gianni, ma controlli bene le fonti quando le linki?...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 418715

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 418715

Da Holubice Mer 9 Mar 2011 - 15:01

uoz ha scritto:Quisquilie a parte, come ti dicevo, sono ben contento di darti tutto l'aiuto che sono in grado di darti, ma in questo caso non sono in grado. Cercare di calcolare davvero il numero che ti serve, cioè dare un numero che abbia una qualche attinenza con la realtà, è, per come la vedo io, impossibile. Possiamo comunque farlo per gioco. Ma è necessario che tu definisca per bene cosa vuoi calcolare.

Ti ringrazio fin d'ora per l'aiuto. Visto che io sono tutto meno che una mente (tutt'al più una mentina...). Sì, quello che facciamo è un giochino, ma anche i giochi sono educativi e qualcosa insegnano. Quello che voglio calcolare è il numero di probabilità che avevamo di finire in questo forum a chattare. Perché se è vero che noi siamo nient'altro che il numero vincente che è stato estratto, possiamo, per sommi capi, capire tra quanti altri biglietti abbiamo pescato quello vincente. Perché almeno su questi punti non ce stanne ca$$i d'appendere:

Se due eventi devono verificarsi insieme le probabilità che questo accade sono date dalla moltiplicazione delle due singole probabilità, anche se queste avvengano e si concretizzano dilazionate nel tempo (esempio della vecchina di nome Giannina, di anni 77 che muore dopo un mese di agonia)
Noi siamo innegabilmente il frutto di una sfilza fortunata di numeri che si sono fermati in una slot-machine dell'universo. Una delle miliardi, di miliardi, di miliardi di slot-machine, questo sono il primo a dirlo. Quello che vi chiedo è: quanti minchia di numeri rullanti c'aveva 'sta slot-machine? Perché su questa seconda variabile molti passano sovente in cavalleria...)

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Slot_m10

Per far questo conto occorre andare a ritroso e passare in rassegna tutti gli 'eventi' accaduti e stimarne le probabilità. Eventi che, se solo per strada ne fosse andato a |uttane uno, non ci avrebbero portato quà (per intenderci, è come quello che gioca il 6 secco al SuperEnalotto e becca solo 5 numeri. Cosa vince? Un ciufolo!). Addivenuti a questa cifra, come avviene con un terno giocato su tutte le ruote, la divideremo per quante estrazioni sono accadute qua e là per l'universo. Non possiamo fare un conto all'unità, ma delle stime al ribasso e parecchio prudenziali sì. Saranno senz'altro stime sbagliate, ma sbagliate per difetto.

Per far questo ho bisogno di un fisico (e tu capiti a fagiolo) che individui tutti i legami chimico-fisici sine qua non che ci hanno portato qua (ripeto che ci hanno fatto addivenire a noi 10 o 15 del forum, frega se@a di ipotetici Marziani, quelli il conto se lo faranno da soli, ci farebbero perdere il filo e, lo ribadisco, non è il nostro compito per casa...). Una volta finito con te, ho bisogno di un biologo, per sondare la seconda parte degli eventi susseguitesi che ci hanno determinato. Ci sarebbe Gianni, ma non lo vedo collaborativo. Mando subito un MP ad Albero (che se ricordo bene è un biologo). Non sarà quotato e blasonato come Gianni, ma almeno, da uomo di mezza età qual'è, non ha le tipiche intemperanze e improntitudini tipiche della post-adolescenza...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 951983

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 951983

Mo' chiudo qui e scappo via, perché se continuo a fare lo spiritosone in men che non si dica me' ritrovo di nuovo alla porta...

Da davide Mer 9 Mar 2011 - 15:03

Minchia Holu, hai la testa più dura di un macigno del pre-cambriano... wall2

Da uoz Mer 9 Mar 2011 - 17:11

Auff... ripeto: dove vuoi arrivare?
Mi sa che continui ad ignorare il concetto di fondo, che, io come altri, abbiamo cercato di passarti. Tu non cerchi di ribattere, semplicemente nascondi la cosa sotto il tappeto. Ok, allora continuiamo facendo finta di niente, ti ripeto anche questo, non sono in grado di farlo questo conto: potrei arrivare a dire "impossibile" tanto quanto "certo"...
Se vuoi spariamo un po' di cifre a caso, non ne vedo l'utilità, ma se ti garba...
Vogliamo dunque un vivente come lo conosciamo noi? Intanto ci servono i mattoncini di cui siamo fatti, le condizioni astro-climatiche corrette, altezze di scala gravitazionali paragonabili alle nostre (anche se questo non credo sia così determinante, ma contiamolo).
Tralasciamo che potremmo avere altri 28 universi di fianco, infiniti cicli e tutte quelle robette di cui non sappiamo nulla.
Abbiamo un 10^23 stelle a disposizione (cifra molto probabilmente molto sottostimata, ma trascuriamolo) delle quali poche ci piacciono. Certo, magari su stelle più piccole si può formare vita basata sul metano, sicchè tu saresti azzurrino e mi staresti chiedendo di calcolare le probabilità di diventare azzurrino, ma questo lo nascondiamo sotto il tappeto.
Facciamo che per la nostra vita servano elementi catalizzatori molto pesanti (quindi ci limitiamo a stelle di ultima generazione - magari se fossimo alla settima generazione staresti facendo la stessa domanda, ma tappetiamo anche questo).
Le osservazioni nella nostra galassia con Kepler hanno preso in considerazione un 150 mila stelle, di cui almeno 400 vanno bene (bene perchè le cose siano proprio come da noi, ma sottotappetiamo il resto), diciamo un 2-3 per mille, cioè fattore 0.002 (teniamoci bassi così sei contento). Sottotappetiamo il fatto che in galassie di tipo diverso probabilmente abbiamo più candidati e teniamoci buona questa frequenza, che col 10^23 fa 10^20 stelle (dimezzo la % per venirti incontro e portarci dietro meno numerini) buone: cioè 100000000000000000000. Per quanto riguarda la formazione di pianeti siamo un po' indietro con la conoscenza, ma le simulazioni numeriche danno risultati abbastanza vicini a 1 per la probabilità di formazione di pianeti terrestri da protosistemi solari sun-like. Sottotappetiamo che esistono zone abitabili (sempre per la nostra vita!) anche attorno ad altri tipi di sistemi non sun-like ecc... ecc... e che magari i pianeti buoni possono essere più d'uno per stella, nonchè in sistemi binari, che stiamo scartando a priori, e proseguiamo decimando le stime migliori e dando un 10^19. Le stelle buone hanno una vita di 10Gy o più dalla stabilità ambientale, la nostra vita diciamo ci sia da 3? dimezziamo per sicurezza all'età solare, vuol dire 2 miliardi di anni per sistemare le cose per ogni stella buona...
Le probabilità di formazione di roba tipo amminoacidi e precursori della vita non sembrano così basse (se ne sono ritrovati anche fuori dagli ambienti terrestri, sui pochi pezzi di rocce su cui siamo riusciti a mettere le mani, per cui non mi pare ardita l'ipotesi che basti accostare gli ingredienti giusti, ma leviamo un altro 100 per sicurezza? 10^17.)
Sull'"accensione" della "vita" di qualsiasi cosa si tratti, di probabilità non so assolutamente darne, attendo i biologi, ma, tenuto buono il nostro gioco, ricorda che qualunque numero deciderai di usare, dovrà andare confrontato col 10^17 per 2 miliardi di anni. Se poi vogliamo proprio calcolare che l'esito debba avere gli occhi azzurri, i capelli biondi e una quinta (decimale) nel sistema di classificazione delle ghiandole per la nutrizione della prole, allora sono convinto anche io che le probabilità comincino a scendere parecchio. Basta per parlare dell'esistenza di Dio che ha voluto Pamela Anderson proprio così com'è e non con 7 dita per mano?

Da Holubice Mer 9 Mar 2011 - 20:42

uoz ha scritto:Sull'"accensione" della "vita" di qualsiasi cosa si tratti, di probabilità non so assolutamente darne, attendo i biologi, ma, tenuto buono il nostro gioco, ricorda che qualunque numero deciderai di usare, dovrà andare confrontato col 10^17 per 2 miliardi di anni.

Ok, se ho ben capito, all'ingrosso, queste dobrebbero essere le 'slot-machine' utili ed il periodo in cui la manovella è stata azionata per vincere qualcosa. Ora, però, mi devi dare un aiuto ulteriore. Tempo fa avevo incicciato questo intervento in un altro tread, citando un libro:

In un altro passo analizza 'I sei numeri dell'universo' di Martin Rees,
in cui si elencano le sei costanti fondamentali che si ritiene tengano
insieme l'universo. Ciascuno di quei sei numeri è calibrato con
precisione, nel senso che, se fosse anche di poco differente, il nostro
ambiente cosmico sarebbe alquanto diverso e con tutta probabilità
sfavorevole alla vita. Analizza, tra le altre cose, l'interazione forte
che tiene insieme i componenti del nucleo atomico, pari a 0,007. Se
questo valore fosse leggermente diverso non avremmo i novanta elementi
della tavola periodica e, men che meno, la vita nel più recondito
anfratto dell'universo. Poi l'attenzione passa sull'astronomia, la
biologia etc. etc.

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Supere10

I sei numeri dell'universo di Martin Rees

Per farla breve, ci sono anche questi eventi, come dire... di base, che stanno alla base dell'universo come lo conosciamo. Se uno di questi 'svirgola' un pelino di qua o un pelino di là, noi non saremmo qua. Noi, sempre noi, perché è di noi che si parla, qui ed ora. Quando puoi, riusciresti a dare una probabilità di uscita alla combinazione apri cassaforte/universo spiattellata in quelle cifre (per me) esoteriche dentro il link qui di sopra? Perché abbiamo il numero di ruote in cui si gioca e per quanto tempo si estraggono le palline. Ma bisogna vedere, come dire, il Regolamento Casuale dei Monopoli di Stato, che hanno dato il via al gioco. Anche questa è condizione sine qua non, è anche questa la dobbiamo calcolare. Questa, innegabilmente, è una variabile che sfoltisce le nostre possibilità. E che comunque la deve aver ingranato da sola...

Question

Da Rasputin Mer 9 Mar 2011 - 21:07

holubice ha scritto:

Da Ospite Gio 10 Mar 2011 - 0:38

Holubice, tu continui a confondere cause e conseguenze. Se noi esistiamo è semplicemente perché c'erano e ci sono le condizioni adatte per la nostra esistenza. Non è che esistono determinate condizioni affinché esistiamo noi, come tu sembri pensare.

Riguardo alla storia della probabilità, è decisamente ridicola, per più di una ragione. Intanto, eventi talmente improbabili da sembrare impossibili accadono di continuo. Vuoi una prova? Prendi un dado e lancialo venti volte. Segna la sequenza dei risultati di ogni lancio. Ebbene, la probabilità che venisse fuori proprio quella sequenza è 1/6^20, cioè circa 2.7*10^(-16). Da questo cosa deduci? Poi, l'idea di voler calcolare la probabilità dell'evento "uomo" è totalmente priva di senso (certo che uoz ne ha di pazienza a venirti dietro su questo punto...). "L'evento uomo" non esiste, esistono tanti individui umani (se vuoi, tanti "eventi uomo"), ciascuno dei quali è assolutamente improbabile, esattamente come le sequenze di lanci di dadi di cui sopra (magari considerando un po' più di 20 lanci...). Ora, riesci a vedere qual è la fallacia nel tuo modo di pensare? Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 977956

Da Rasputin Gio 10 Mar 2011 - 0:41

Fux89 ha scritto: (certo che uoz ne ha di pazienza a venirti dietro su questo punto...).

Vero, devo dare atto grazieeee

Da davide Gio 10 Mar 2011 - 0:55

Fux89 ha scritto:Holubice, tu continui a confondere cause e conseguenze. Se noi esistiamo è semplicemente perché c'erano e ci sono le condizioni adatte per la nostra esistenza. Non è che esistono determinate condizioni affinché esistiamo noi, come tu sembri pensare.

Riguardo alla storia della probabilità, è decisamente ridicola, per più di una ragione. Intanto, eventi talmente improbabili da sembrare impossibili accadono di continuo. Vuoi una prova? Prendi un dado e lancialo venti volte. Segna la sequenza dei risultati di ogni lancio. Ebbene, la probabilità che venisse fuori proprio quella sequenza è 1/6^20, cioè circa 2.7*10^(-16). Da questo cosa deduci? Poi, l'idea di voler calcolare la probabilità dell'evento "uomo" è totalmente priva di senso (certo che uoz ne ha di pazienza a venirti dietro su questo punto...). "L'evento uomo" non esiste, esistono tanti individui umani (se vuoi, tanti "eventi uomo"), ciascuno dei quali è assolutamente improbabile, esattamente come le sequenze di lanci di dadi di cui sopra (magari considerando un po' più di 20 lanci...). Ora, riesci a vedere qual è la fallacia nel tuo modo di pensare?

Non la vuole vedere, il tuo stesso ragionamento gliel'ha fatto GdB, ma come sempre in questi casi Holu l'ha voluto ignorare.

Da uoz Gio 10 Mar 2011 - 2:31

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 605765

poi, una volta che ti ho calcolato la tua bella probabilità, ricordami anche di passare a ritirare il Nobel.
Allora, per una comprensione delle tematiche trattate suggerirei un approccio meno esoterico alla faccenda, evitando possibilmente siti a livello di quantum psycology & il potere della mente aprirà le porte della nuova era.
Le cifre spiattellate con tanto di aura mistica nel tuo link si riferiscono a varie cose.
Alcune sono costanti di accoppiamento (numeri che dicono quanto forte è il campo generato per una certa forza -parliamo delle forze fondamentali- per unità di carica generatrice, peraltro ad N mi pare manchino tre zeri), altri sono numeri che saltano fuori in conti cosmologici sulla metrica dell'universo (avrai senz'altro sentito parlare di teorie che prevedono universi in espansione indefinita vs ritorno ad un big bang alla rovescia ecc a seconda della massa totale)
poi c'è l'immancabile costante cosmologica (il più grosso errore di Einstein) legato alla dark energy: qualcosa che spinge in fuori invece che tirare in dentro come la gravità, e il numero di dimensioni spaziali.
Ora, il conto sull'uomo è inapprocciabile e infattibile, ma almeno concettualmente, definite le condizioni di partenza=nostro universo, ha un significato, cioè, c'è qualcosa da calcolare. Ipotizzandoci onniscienti potremmo forse dire qualcosa.
Il nuovo conto di cui parli (sebbene qualche sottospecie di speculazione su m-teorie preveda anche un "settaggio" iniziale di alcune di queste costanti per ogni nuovo universo che si forma nel multiverso) non ha proprio senso. Come risponderesti se qualcuno ti chiedesse che probabilità c'era che il nostro spazio avesse proprio tre dimensioni? Perchè proprio tre e non 28? o 42 e mezzo? Non solo si ricasca pesantemente nel superenalotto "troppo difficile che vincessi, non può essere un caso", ma questa volta non ci sono neanche probabilità sulle estrazioni da calcolare. Non ci sono estrazioni. Hai solo un buono con cui ritirare un premio, non sai se è un concorso, un regalo, un rimborso spese dovuto.

Ma facciamo un passo avanti ed immaginiamoci un universo creato da Dio: perchè ci fa funzionare a 3 dimensioni? Poteva farne nove? Perchè ha messo le cose in modo che funzionino solo se quei numerini magici sono proprio così? Secondo te sono domande che hanno un senso?

Da davide Gio 10 Mar 2011 - 10:14

Verde.
Quanno ce vò, ce vò!

Da Holubice Gio 10 Mar 2011 - 10:19

uoz ha scritto: poi, una volta che ti ho calcolato la tua bella probabilità, ricordami anche di passare a ritirare il Nobel.

Se nella realtà assomigli, anche di poco, al tuo Avatar, il No-bel lo vinci sicuro (A proposito, do l'hai preso?) Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 315697

uoz ha scritto:Come risponderesti se qualcuno ti chiedesse che probabilità c'era che il nostro spazio avesse proprio tre dimensioni? Perchè proprio tre e non 28? o 42 e mezzo? Non solo si ricasca pesantemente nel superenalotto "troppo difficile che vincessi, non può essere un caso", ma questa volta non ci sono neanche probabilità sulle estrazioni da calcolare. Non ci sono estrazioni. Hai solo un buono con cui ritirare un premio, non sai se è un concorso, un regalo, un rimborso spese dovuto.

L'unica cosa certa, miei cari, che qui di dovuto non c'è proprio un bel niente. E' tutto in comodato d'uso gratuito. Dalla punta dei capelli, al tallone (con o senza sperone...).

uoz ha scritto:Ma facciamo un passo avanti ed immaginiamoci un universo creato da Dio: perchè ci fa funzionare a 3 dimensioni? Poteva farne nove? Perchè ha messo le cose in modo che funzionino solo se quei numerini magici sono proprio così? Secondo te sono domande che hanno un senso?

Intanto accontentati di queste tre. Le altre sei stanno da un altra parte. E, all'ingrosso, prima o poi, troverò al maniera e il coraggio di raccontarvelo, ovvero come funziona di primo acchito...

Comunque, concludendo, concordi con me che quella specie di 'sintonizzazione' riassunta in quei numeri per pochi eletti ( mgreen

) rientra tra gli eventi da mettere nel nostro novero che, sommando tutto quanto s'è susseguito, ha portato a noi? E che questo ineluttabilmente va ad abbattere quel numero che con tanta pazienza ci avevi stimato? Questo: 10^17 per 2 miliardi di anni. Chiederti di fare un conto a spanne del genere so che è impresa 'trascendentale', ma te la senti di buttare giù un numero, magari estremamente per difetto? Siamo tra amici, non ad un esame di fronte al rettore. Anche se qui, siamo in presenza di giudici spesso severi...

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Tribun10

Da Holubice Gio 10 Mar 2011 - 10:21

davide ha scritto:Verde.
Quanno ce vò, ce vò!

Ah Davide!... perchè non ce metti questo come avatar?....

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Semafo10

Da uoz Gio 10 Mar 2011 - 12:16

holubice ha scritto:Intanto accontentati di queste tre. Le altre sei stanno da un altra parte. E, all'ingrosso, prima o poi, troverò al maniera e il coraggio di raccontarvelo, ovvero come funziona di primo acchito...
Comunque, concludendo, concordi con me che quella specie di 'sintonizzazione' riassunta in quei numeri per pochi eletti rientra tra gli eventi da mettere nel nostro novero che, sommando tutto quanto s'è susseguito, ha portato a noi? E che questo ineluttabilmente va ad abbattere quel numero che con tanta pazienza ci avevi stimato? Questo:10^17 per 2 miliardi di anni. Chiederti di fare un conto a spanne del genere so che è impresa 'trascendentale', ma te la senti di buttare giù un numero, magari estremamente per difetto? Siamo tra amici, non ad un esame di fronte al rettore. Anche se qui, siamo in presenza di giudici spesso severi...

Dunque, Holubice, qui mi pare che non ci capiamo.
Te l'ho già chiesto tre volte: cosa vuoi arrivare a sostenere? Mi stai chiedendo di fare un "conto" impossibile per ottenere un numero sballato anche di migliaia di ordini di grandezza per arrivare a dire che? Che senso ha? Puoi esplicitarlo per cortesia, senza che continuiamo a parlare del nulla?
La sensazione (molto molto forte) è che tu stia semplicemente cercando di trovare qualche numerino magico per poter sostenere le tue convinzioni formatesi in altro modo. Invece i numerini bisognerebbe cercarli per capire, non per giustificare, altrimenti si rischia -come fanno molti e in molti ambiti e mi sembra tu stia facendo- di far finire sotto il tappeto le cose che non interessano o che stridono con la convinzione da provare. In questo caso non ci sono numerini calcolabili neanche con un minimo ordine di certezza, quindi l'operazione di cercare per capire è assolutamente preclusa. Rimane quella di far tornare i conti che piacciono a noi, ma non ha alcun senso da un punto di vista della comprensione, non ci dice nulla in più di quanto già non sapessimo prima di aver fatto il conto.
Qual è la probabilità che la realtà sia tale da prevedere un Dio immensamente buono e amorevole che ti crea perchè ti vuole bene e triggera tutte le costanti nel modo giusto? Ha senso questa domanda? Perchè è quella che stai facendo tu quando chiedi della sintonizzazione.
Fermiamoci ad una cosa che conosci e capisci, allora, qual'è la possibilità che il numero di dimensioni spaziali si sia sintonizzato a tre e a uno quello delle dimensioni temporali? Secondo te bisogna tenerne conto per calcolare la probabilità della tua esistenza? Se si, come? Ecco, per gli altri numeri magici il senso è uguale.
Se ancora tu volessi tener su i paraocchi, qualcuno che si lancia in conti parzialmente connessi con quanto chiedi c'è. Solo speculazioni ma puoi darci un'occhiata:
http://www.newton.ac.uk/webseminars/pg+ws/2005/gmr/gmrw04/1107/penrose/
è la registrazione di una conferenza di Penrose, uno dei numeri che potrebbero far comodo per sostenere le tue tesi lo trovi alla slide 12, non lo scrivo qua perchè mi verrebbe il mal di testa.

Da Holubice Gio 10 Mar 2011 - 15:12

uoz ha scritto:Dunque, Holubice, qui mi pare che non ci capiamo.
Te l'ho già chiesto tre volte: cosa vuoi arrivare a sostenere? Mi stai chiedendo di fare un "conto" impossibile per ottenere un numero sballato anche di migliaia di ordini di grandezza per arrivare a dire che? Che senso ha? Puoi esplicitarlo per cortesia, senza che continuiamo a parlare del nulla?

Nonna mi dice sempre che il poco al niente gli è parente... wink..

è lì che voglio arrivare.

Noi siamo il risultato di una serie di eventi accatuti insieme (anche se non contemporaneamente)
L'andare a |uttane (o più in generale l'assenza) di anche solo uno di questi eventi avrebbe compromesso irremidiabilmente il nostro essere qua (come il numero che non esce dei sei che giochi al SuperEnalotto e tu non vinci niente)
Come notiamo con le nostre estrazioni della lotteria, il dover accadere di un evento in più (ad esempio il numero estratto) fa precipitare in modo mostruoso le nostre chances di vincita
Nelle estrazioni abbiamo bisogno che avvengano pochi eventi insieme, ogni singolo evento ha poche casistiche (es. 90 numeri) eppure 6 numeri da azzeccare diventano evento 'miracoloso'
Nella nostra disamina stiamo inanellando una seria interminabile di eventi che ci hanno determinati (anche se accaduti a distanza di tempo uno dall'altro, questo non importa ai fini della nostra valutazione, fossero pure distribuiti in quei 2 miliardi di anni che dicevi)
Ognuno di questi eventi non ha una casistica da lotteria (tipo i 90 numeri) ma è ciascuno qualcosa di incommensurabilmente difficile da 'accadere'
Tu mi insegni che se già due cose sono così difficili singolarmente, se le devi mettere insieme la faccenda detona come una esplosione nucleare
E qui stiamo parlando solo della tua 'expertice', dopo c'è da scandagliare il secondo tempo con Alberto, un'altra bella collanina da snocciolare distribuita in lungo ed in largo nella bio-chimica...
Ergo: tutto questo genererebbe un numero al 'denominatore' alla nostra 'frazione' (la famosa una possibilità su 'x') dove 'x' è così grosso che l'intero nostro universo non lo conterrebbe (anche se poi te lo vai a dividere per 10 alla diciasettesima distribuito su 2 miliardi di anni)

Anche se so che riscatenerà un mezzo pandemonio, torno a ripetere che se uno non nota questa situazione 'singolare' è solo perché c'è una longa manus che oscura la vista, perché Deus amentat quos perdere vult. Grosso modo questo (Avviso: è il solito mio libro magico, in caso evitare di aprire)

Spoiler:

Questa mano occlude la vista ma, se vuole, si sposta da dov'è. E si leva solo se è giusto che si muova. Altrimenti potrebbe venire Kristo in persona e voi non afferrereste queste parole. Come in effetti accade a quei tempi.

uoz ha scritto:Se ancora tu volessi tener su i paraocchi, qualcuno che si lancia in conti parzialmente connessi con quanto chiedi c'è. Solo speculazioni ma puoi darci un'occhiata:
http://www.newton.ac.uk/webseminars/pg+ws/2005/gmr/gmrw04/1107/penrose/
è la registrazione di una conferenza di Penrose, uno dei numeri che potrebbero far comodo per sostenere le tue tesi lo trovi alla slide 12, non lo scrivo qua perchè mi verrebbe il mal di testa.

Al momento non posso vedere i filmati Flash (a noi diversamente flashati alle volte è precluso... ) ma lo farò quanto prima.
Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Amen

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Da Werewolf Gio 10 Mar 2011 - 15:23

Holu, ti rendi conto che è lo stesso discorso che farebbe un aardvark nella steppa africana, o l'alieno di un altro universo, dove grazie ad altre leggi fisiche e chimiche magari gli hanno dato vita. La scienza non si occupa dell'infinitesimo dettaglio della nostra esistenza, non solo perlomeno, ma valuta anche i dettagli calandoli nella visione d'insieme. Continui a giocare a calcio con la palla da rugby.

Da uoz Gio 10 Mar 2011 - 16:55

Ohhhh! E ce voleva tanto? La sensazione molto molto forte di cui parlavo è confermata... Ora, puoi farlo tu un favore a me?

Da Ospite Gio 10 Mar 2011 - 17:51

Holubice, vai indietro di ~~una~~ due paginae e ripensa all'esempio dei dadi che ho fatto. La soluzione del tuo dilemma è tutta lì...

Da davide Ven 11 Mar 2011 - 0:31

uoz ha scritto:Ohhhh! E ce voleva tanto? La sensazione molto molto forte di cui parlavo è confermata... Ora, puoi farlo tu un favore a me?

Non risponderà a questo tuo post, ha ottenuto ciò che voleva.

PS: se risponderà, lo farà solo per smentire me Royales

Da uoz Ven 11 Mar 2011 - 10:43

davide ha scritto:
uoz ha scritto:Ohhhh! E ce voleva tanto? La sensazione molto molto forte di cui parlavo è confermata... Ora, puoi farlo tu un favore a me?
Non risponderà a questo tuo post, ha ottenuto ciò che voleva.

PS: se risponderà, lo farà solo per smentire me

Cioè?

Da davide Ven 11 Mar 2011 - 10:56

Cioè ha avuto il suo palcoscenico. Non considerare il fatto che tu ed altri lo abbiate randellato a dovere. A lui non interessa, ci hai fatto caso?

Da Holubice Ven 11 Mar 2011 - 11:21

uoz ha scritto:Ohhhh! E ce voleva tanto? La sensazione molto molto forte di cui parlavo è confermata... Ora, puoi farlo tu un favore a me?

Io sto cercando già di fartelo un favore, e non sai quanto grosso... a te e a tutti gl'altri. E, se tanto mi da tanto, c'è da darsi tutti una mossa.

Exclamation

Da Holubice Ven 11 Mar 2011 - 11:26

davide ha scritto:Cioè ha avuto il suo palcoscenico. Non considerare il fatto che tu ed altri lo abbiate randellato a dovere. A lui non interessa, ci hai fatto caso?

@NON TROVO IL BUCO PER LE PROTESTE ALLA MODERAZIONE, IN CASO SPOSTATE VOI QUESTO POST NEL BUCO GIUSTO?

A me quello che non interessa sono i tuoi interventi che non posso ignorare essendo tu catalogato e promosso come amministratore. Interventi che sono molto poco moderati e piuttosto prepotenti. Puoi degradarti per qualche giorno ad utente semplice in modo che ti posso mettere in 'ignore-list'?

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 1145534789-Cartelli%20%281%29

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 1145534789-Cartelli%20%281%29

P.S.
Non dico un filo di bugia...

"Non puoi aggiungere nella lista degli ignorati perché fa parte del gruppo degli Amministratori o Moderatori di questo forum"

Da Rasputin Ven 11 Mar 2011 - 11:32

http://atei.forumitalian.com/f11-commenti-alla-moderazione

Da uoz Ven 11 Mar 2011 - 15:49

davide ha scritto:Cioè ha avuto il suo palcoscenico. Non considerare il fatto che tu ed altri lo abbiate randellato a dovere. A lui non interessa, ci hai fatto caso?

Beh, diciamo che la prima impressione poteva essere quella. Speravo non fosse così.

holubice ha scritto:Io sto cercando già di fartelo un favore, e non sai quanto grosso... a te e a tutti gl'altri. E, se tanto mi da tanto, c'è da darsi tutti una mossa.

Capisco. Devo prendere la tua risposta come un no? In questo caso la nostra discussione penso si possa considerare conclusa.

Da Ospite Ven 11 Mar 2011 - 15:54

holubice ha scritto:Io sto cercando già di fartelo un favore, e non sai quanto grosso... a te e a tutti gl'altri.

Uff, non riesco a capire se ci credi davvero o se ci stai solo prendendo per il culo...

Da Holubice Ven 11 Mar 2011 - 16:27

Fux89 ha scritto:
holubice ha scritto:Io sto cercando già di fartelo un favore, e non sai quanto grosso... a te e a tutti gl'altri.
Uff, non riesco a capire se ci credi davvero o se ci stai solo prendendo per il culo...

Io invece non capisco cos'altro deve accadere in modo che incominciate a prendermi sul serio:

Terremoto Giappone: è il più potente nella storia del paese

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Giappo10

Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 Giappo10

"TOKYO / Secondo quanto è stato rivelato dall’agenzia meteorologica Giapponese, la scossa di terremoto registrata poche ore fa al largo della costa orientale, di magnitudo 8.9, sarebbe la più grande mai registrata nel paese, che pure si trova in una delle zone più sismiche del mondo e ha sempre convissuto con i terremoti."

Che ci crediate o meno, oggi si stanno avverando queste parole dette 2000 anni fa:

Spoiler:

Più o meno come quest'altro passo delle scritture, che è rimasto lì in attesa che venisse letto al momento opportuno:

Spoiler:

Allora, facciamo a capirci: il sottoscritto fino all'altro ieri non si è mai interessato di queste cose, nè gli ne è mai fregato niente. Ha solo pensato a godersi la vita e a disperdere il suo seme. Di botta e chioppo, comincia a parlare come 'una specie di oracolo'. Prima che mi suggeriate di ricoverarmi in psichiatria, prendete in considerazione che ci possa essere lo zampino (o longa manus) di qualche d'un Altro. Se, invece, volete ripetere lo stesso errore di quei signori in Sinagoga 2000 anni fa, beh! fatti vostri.

Da Ospite Ven 11 Mar 2011 - 16:41

holubice ha scritto:Io invece non capisco cos'altro deve accadere in modo che incominciate a prendermi sul serio

Che la smetti di scrivere minchiate. Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 01_smile

Da Ates Ven 11 Mar 2011 - 17:44

Fux89 ha scritto:
holubice ha scritto:Io sto cercando già di fartelo un favore, e non sai quanto grosso... a te e a tutti gl'altri.
Uff, non riesco a capire se ci credi davvero o se ci stai solo prendendo per il culo...

Lui ci crede davvero ed è accecato dai suoi pensieri. Il problema è che molte persone suscettibili possono a loro volta credere alle parole di uno come Holu.
Non c'è speranza di farsi sentire da un sordo.

In momenti come questi, di paura e impotenza ci sono tutti i requisiti per mettere in piedi una religione. Ora qualcuno sta mettendo in piedi la religione dei Maya, se sciaguratamente il 21/12 dovesse davvero succedere qualcosa, come un normalissimo evento naturale come questo, qualcuno designerebbe un nuovo messia, magari il tizio che dà l'allarme e salva mezza umanità e voilà, il calendario si azzera.

Ora Holu, io ti faccio una domanda: secondo te un terremoto di M9 nel centro dell'Antartide (ammesso che possa realmente accadere) che non avrebbe nessuna ripercussione sull'umanità è un segno dell'apocalisse? O è Dio che ha sbagliato a impostare le coordinate nel suo GPS quake-generator?

Da davide Ven 11 Mar 2011 - 17:46

@ Fux: Quant'è sottile la differenza tra una minchiata ed un delirio?

Da Werewolf Ven 11 Mar 2011 - 18:47

Prima che mi suggeriate di ricoverarmi in psichiatria, prendete in considerazione che ci possa essere lo zampino (o longa manus) di qualche d'un Altro.

Ipotesi non necessaria. La psichiatria risponde alla questione in modo più semplice ed elegante.

Se, invece, volete ripetere lo stesso errore di quei signori in Sinagoga 2000 anni fa, beh! fatti vostri.

Appunto quindi, dato che ti è stato vieppiù dimostrato che non solo le tue argomentazioni non attecchiscono e che noi siamo già oltre qualsiasi possibilità di conversione, per il bene del forum ti chiedo di darci un taglio. Mi commuove la tua preoccupazione per noi, ma ci sono milioni di persone là fuori che hanno bisogno di essere avvertite dell'immane pericolo. Datti da fare con loro, dato che qua, volente o nolente, non caverai un ragno dal buco.

Da Rasputin Ven 11 Mar 2011 - 19:39

Fux89 ha scritto:
holubice ha scritto:Io invece non capisco cos'altro deve accadere in modo che incominciate a prendermi sul serio
Che la smetti di scrivere minchiate.

Quello sarebbe un avvenimento. Intanto quoto Ates ed il lupo, salvo che Holu può essere pericoloso per le persone più labili. Holu cerca di contenerti, più fuori di qui che qui dentro, qui siamo vaccinati e tolleriamo anche, ma pensa al male che potresti fare fuori.

Ah la paura che strumento efficace noo

Da Guin Ven 11 Mar 2011 - 20:04

Bei tempi quando gli ~~sciroccati~~ profeti apocalittici se ne stavano ai lati delle strade reggendo un cartello e urlando che la fine del mondo era vicina ai passanti che non li cagavano di striscio...ora purtroppo hanno imparato ad usare internet. noo

Da Werewolf Ven 11 Mar 2011 - 20:07

Loki ha scritto:Bei tempi quando gli ~~sciroccati~~ profeti apocalittici se ne stavano ai lati delle strade reggendo un cartello e urlando che la fine del mondo era vicina ai passanti che non li cagavano di striscio...

Una volta li crocifiggevano...

Da Ospite Ven 11 Mar 2011 - 20:40

Werewolf ha scritto:
Loki ha scritto:Bei tempi quando gli ~~sciroccati~~ profeti apocalittici se ne stavano ai lati delle strade reggendo un cartello e urlando che la fine del mondo era vicina ai passanti che non li cagavano di striscio...
Una volta li crocifiggevano...

E poi qualcuno si inventava una religione... Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 719963

Da uoz Dom 13 Mar 2011 - 22:57

'Scolta Holubice, fa una carità, riassumimi il motivo e lo svolgimento di questa discussione. Perchè spero fortemente di aver capito male.

E' difficile (secondo te e facendo i conti che vuoi tu, mentre su quelli degli altri si glissa) che da un mucchietto di idrogeno e un po' di polvere sia venuta fuori Pamela Anderson quindi l'Apocalisse è vicina?

Da Ospite Dom 13 Mar 2011 - 23:09

uoz ha scritto:E' difficile (secondo te e facendo i conti che vuoi tu, mentre su quelli degli altri si glissa) che da un mucchietto di idrogeno e un po' di polvere sia venuta fuori Pamela Anderson quindi l'Apocalisse è vicina?

Lì bisogna anche considerare il chirurgo plastico. Calcolo probabilità evento 'UOMO' - Pagina 2 315697

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