Atei Italiani
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Riforme e rinnovamenti

+5
Cosworth117
Minsky
Rasputin
Justine
Paolo
9 partecipanti

Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Paolo Dom 1 Nov 2015 - 11:20

Si fa tanto parlare oggi del rinnovamento della chiesa cattolica per opera del papa Francesco. I divorziati i gay ... e via dicendo non sarebbero più peccatori. Poi non so cosa altro stia facendo. Ma al di la del suo operato quello che mi domando è come sia possibile che la legge divina cambi e si modifichi nel tempo secondo le esigenze storico culturali dei vai momenti storici? Dovrebbe essere assoluta ed immutabile nel tempo? E poi quando la Chiesa modifica le sue leggi cosa succede per il passato? Le riforme hanno valore retroattivo? I peccatori del passato condannati a pene eterne secondo le leggi divine in vigore al momento della commissione del peccato vengono amnistiati in quanto il fatto non costituisce peccato? Mahh misteri della fede thinkthank thinkthank

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Justine Dom 1 Nov 2015 - 11:39

La fede è della stessa materia della fama, e come tale gira dove trainano monete, convenienza, trend culturali, zeitgeist vario. Curioso che anche ad essa si applichi il processo di selezione naturale e rimodellamento delle sue forme, che ad alcuni creazionisti non piace

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Rasputin Dom 1 Nov 2015 - 11:45

Basta pensare al limbo, una delle invenzioni più sadiche della chiesa cattolica. Appena non "Tirava" più (O meglio, appena ha cominciato a fare più danni che a portare vantaggi) paf, eccolo scomparso dopo una breve riunione dei principali sacchi di merda


Ultima modifica di Rasputin il Dom 1 Nov 2015 - 11:57 - modificato 1 volta.

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

Riforme e rinnovamenti Merini10- Riforme e rinnovamenti Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Paolo Dom 1 Nov 2015 - 11:52

Si vero Rasp. Ma che tu sappia dove li hanno messi adesso i limbati, ovvero quelli che erano destinati al limbo? E poi da che età si sarebbe andati al limbo?

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Minsky Dom 1 Nov 2015 - 21:16

Paolo ha scritto:Si fa tanto parlare oggi del rinnovamento della chiesa cattolica per opera del papa Francesco. I divorziati i gay ... e via dicendo non sarebbero più peccatori. Poi non so cosa altro stia facendo. Ma al di la del suo operato quello che mi domando è come sia possibile che la legge divina cambi e si modifichi nel tempo secondo le esigenze storico culturali dei vai momenti storici? Dovrebbe essere assoluta ed immutabile nel tempo? E poi quando la Chiesa modifica le sue leggi cosa succede per il passato? Le riforme hanno valore retroattivo? I peccatori del passato condannati a pene eterne secondo le leggi divine in vigore al momento della commissione del peccato vengono amnistiati in quanto il fatto non costituisce peccato? Mahh misteri della fede thinkthank thinkthank

vomito :

vomito vomito :

Mi sembra che commenti e spiegazioni siano perfettamente superflui.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Rasputin Dom 1 Nov 2015 - 21:38



Più che riproporre (Col suggerimento di guardare ed ascoltare fino in fondo) non posso

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

Riforme e rinnovamenti Merini10- Riforme e rinnovamenti Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Cosworth117 Dom 1 Nov 2015 - 23:42

È in topic come questi che i credenti fanno sentire la loro mancanza... Sad

_________________
"Le cose che sono incurvate non hanno bisogno di archi; le cose che sono diritte non hanno bisogno di righe; le cose che sono rotonde non hanno bisogno di compassi; le cose che sono rettangolari non hanno bisogno di squadre; le cose che si incollano non hanno bisogno di colla; le cose che vanno insieme non hanno bisogno di corde”

Chuang-Tzu
Cosworth117
Cosworth117
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 9154
Età : 29
Località : Dove se magna
Occupazione/Hobby : Essere sempre in minoranza
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue69 / 7069 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 04.09.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da kalab99 Lun 2 Nov 2015 - 0:30

Cosworth117 ha scritto:È in topic come questi che i credenti fanno sentire la loro mancanza... Sad

Una risposta interessante di un credente è questa. Mhm, però bisogna andare oltre il linguaggio di spirito [->Justine], che è da prendere e tradurre come intelligenza, se volete, se no vi fermate al minuto 2. Questo tizio è un prete un po' particolare e originale.
Ah ps: non polemizzate con me che non c'entro e non sarei in grado di difendere la sua idea, perché non è mia wink..
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue0 / 700 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Justine Lun 2 Nov 2015 - 6:23

kalab99 ha scritto:Mhm, però bisogna andare oltre il linguaggio di spirito [->Justine], che è da prendere e tradurre 

E lo credo bene, se t'immaginassi quanti miliardi di persone hanno fottuto (e continuano a fottere) basandosi sulla malata interpretazione del concetto di mente... Insomma, a me i sensi di colpa per falsa propaganda verrebbero

Già a partire da "esegeti seri" e "bibbia che si estrapola dalla stessa bibbia" ho riso, troppi circoli viziosi
Lo credo bene che Harry Potter si spiega esclusivamente con Harry Potter, chissà se la Rowling lancia gli avada kedavra in casa per comprenderlo

Sono idee indifendibili non perché non siano proprie, ma perché non vogliono dir nulla, a parte dire che gli "spiriti" sono flessibilissimi e malleabili quanto l'alluminio

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da kalab99 Lun 2 Nov 2015 - 10:24

Sì buh ma al di là, hai ascoltato e cercato di capire quello che vuole dire? Sul fatto degli spiriti, Harry Potter che si spiega da sé, superstizione, questo la pensa come te.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue0 / 700 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Justine Lun 2 Nov 2015 - 10:27

kalab99 ha scritto:questo la pensa come te

Non direi proprio, altrimenti ci sarebbe molta meno gente in quella posizione

E' lo stesso ciarlare che va avanti da millenni, il parlare di nulla tirando in ballo gli stessi termini inerti, vacui, vuoti e privi di senso che ad alcuni sembrano conferire presunta autorità, tutta da dimostrare, fondata per l'appunto sul niente de facto; sottintendendo che manco loro hanno idea di cosa stanno dicendo, e che vendono aria fritta a peso d'oro

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da kalab99 Lun 2 Nov 2015 - 10:40

Sì, lui la pensa come te.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue0 / 700 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da kalab99 Lun 2 Nov 2015 - 10:41

Ascolta, Justine.
kalab99
kalab99
-----------
-----------

Maschio Numero di messaggi : 954
Età : 33
Località : Torino
Occupazione/Hobby : Studente di medicina, letteratura
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue0 / 700 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 03.04.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Justine Lun 2 Nov 2015 - 10:47

Come se non avessi ascoltato: tutto quello che sanno fare è "spostare" sempre più in là quello che spiriti e dei (???) sanno o non sanno fare, ossequiosamente alla legge per cui bisogna dare una definizione (?) di spirito (arci ?) che sa adattarsi a qualsiasi tempo. Lo capisci che 'ste robe non servono a niente, e che potrei sostituire quel termine con qualsiasi altro e ottenere comunque aria fritta?

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Minsky Lun 2 Nov 2015 - 12:17

kalab99 ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:È in topic come questi che i credenti fanno sentire la loro mancanza... Sad

Una risposta interessante di un credente è questa...
Bel discorso. Cosa aspetta costui a buttare via quella palandrana da pagliaccio e mettersi a fare qualcosa di utile?

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Rasputin Lun 2 Nov 2015 - 12:35

Li puoi prendere e rigirare come vuoi, e non c'è modo di farsi venire in mente un'altra definizione che quella vecchia e forse banale usata dal buon G.G.: sono e rimangono dei sacchi di merda, tutti

http://atei.forumitalian.com/t4341p120-papa#173191

@Minsky guarda cosa ho trovato

https://it-it.facebook.com/Odio-la-chiesail-Papa-e-tutti-i-suoi-discepolifanculo-ipocriti-di-merda-55721226575/

lo conosci?

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

Riforme e rinnovamenti Merini10- Riforme e rinnovamenti Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Paolo Lun 2 Nov 2015 - 18:28

Cosworth117 ha scritto:È in topic come questi che i credenti fanno sentire la loro mancanza... Sad

Ma non so se sia un male o un bene! Il più delle volte sparano tali cazzate che ti fanno passare la voglia di andare avanti a scrivere!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da invisiblemonsters Lun 2 Nov 2015 - 21:43

Secondo me lo fanno al fine di "accaparrarsi" più fedeli, infondo sono consapevoli del fatto che molta gente stia prendendo le distanze dal "magico" mondo della Chiesa, e quest'ultima si dimostra sempre meno credibile (come se lo fosse mai stata) adeguandosi ai tempi odierni. Chi glieli paga poi i festini?

invisiblemonsters
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 409
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 21.08.15

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 8:25

Paolo ha scritto:
Cosworth117 ha scritto:È in topic come questi che i credenti fanno sentire la loro mancanza... Sad

Ma non so se sia un male o un  bene! Il più delle volte sparano tali cazzate che ti fanno passare la voglia di andare avanti a scrivere!

O di vivere

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da lupetta Mar 3 Nov 2015 - 17:28

Sono arrivati persino a dire che l'evoluzione è il mezzo con cui il signore ci ha creato! e che la creazione è una metafora! e gesù cosa è morto a fare?
io non me la prendo con la chiesa, ma coi credenti.

_________________
Lei mi sta minacciando a me?
lupetta
lupetta
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 9612
Età : 47
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Dubitare
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 11.11.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 17:33

lupetta ha scritto:Sono arrivati persino a dire che l'evoluzione è il mezzo con cui il signore ci ha creato! e che la creazione è una metafora! e gesù cosa è morto a fare?
io non me la prendo con la chiesa, ma coi credenti.

Cioè?
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue0 / 700 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da lupetta Mar 3 Nov 2015 - 17:38

la chiesa ormai non può più negare la veridicità dell'evoluzione, e invece di dire che la creazione è un'invenzione, come il loro dio, hanno detto che l'evoluzione è frutto dell'opera di dio, attraverso di essa sono venuti fuori gli uomini.
hanno poi dovuto affermare che la creazione quindi è una metafora, ma durante la creazione, per colpa di eva, l'umanità porta in eredità il peccato originale.
gesù è morto per salvarci, non a caso si chiamava il salvatore, e la sua morte ha cancellato il peccato originale, rendendoci liberi, attraverso il battesimo.
se la creazioen è una metafora, gesù è morto per una metafora?
io posso benissimo dire che esiste l'unicorno rosa, la colpa è di chi, invece di rinchiudermi in un manicomio mi crede e mi finanzia, a suo discapito.

_________________
Lei mi sta minacciando a me?
lupetta
lupetta
-------------
-------------

Femmina Numero di messaggi : 9612
Età : 47
Località : Roma
Occupazione/Hobby : Dubitare
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 11.11.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 18:18

lupetta ha scritto:la chiesa ormai non può più negare la veridicità dell'evoluzione, e invece di dire che la creazione è un'invenzione, come il loro dio, hanno detto che l'evoluzione è frutto dell'opera di dio, attraverso di essa sono venuti fuori gli uomini.
hanno poi dovuto affermare che la creazione quindi è una metafora, ma durante la creazione, per colpa di eva, l'umanità porta in eredità il peccato originale.
gesù è morto per salvarci, non a caso si chiamava il salvatore, e la sua morte ha cancellato il peccato originale, rendendoci liberi, attraverso il battesimo.
se la creazioen è una metafora, gesù è morto per una metafora?
io posso benissimo dire che esiste l'unicorno rosa, la colpa è di chi, invece di rinchiudermi in un manicomio mi crede e mi finanzia, a suo discapito.

Assolutamente d'accordo lupetta! ok

Io l'ho già scritto altre volte ma per me la vera aberrazione è attribuire alla morte di un uomo una valenza salvifica! Ma che senso ha? Ma che rapporto causa-effetto ci può essere tra i due elementi? E pensare che la dottrina cristiana si basa su questa assurdità!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 18:22

lupetta ha scritto:1) la chiesa ormai non può più negare la veridicità dell'evoluzione,
2) e invece di dire che la creazione è un'invenzione,
3) come il loro dio,
4) hanno detto che l'evoluzione è frutto dell'opera di dio, attraverso di essa sono venuti fuori gli uomini.
5) hanno poi dovuto affermare che la creazione quindi è una metafora,
6) ma durante la creazione, per colpa di eva, l'umanità porta in eredità il peccato originale.
7) gesù è morto per salvarci, non a caso si chiamava il salvatore, e la sua morte ha cancellato il peccato originale, rendendoci liberi, attraverso il battesimo.
8) se la creazioen è una metafora, gesù è morto per una metafora?
9) io posso benissimo dire che esiste l'unicorno rosa, la colpa è di chi, invece di rinchiudermi in un manicomio mi crede e mi finanzia, a suo discapito.

1) Giusto.
2) Non sequitur.
3) Non sequitur.
4) Si.
5) No.
6) No, il "fatto" è posteriore.
7) Secondo i cristiani si. Secondo tutti gli altri (compresi miliardi di "credenti in altro" invece no)
8) Non è una metafora. Metaforica è l'esegesi conseguente.
9) Puoi dire quello che vuoi. Se qualcuno ti finanzia e lo fa liberamente non si capisce per quale motivo tu debba essere rinchiusa.
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue0 / 700 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 18:27

Paolo ha scritto:
lupetta ha scritto:la chiesa ormai non può più negare la veridicità dell'evoluzione, e invece di dire che la creazione è un'invenzione, come il loro dio, hanno detto che l'evoluzione è frutto dell'opera di dio, attraverso di essa sono venuti fuori gli uomini.
hanno poi dovuto affermare che la creazione quindi è una metafora, ma durante la creazione, per colpa di eva, l'umanità porta in eredità il peccato originale.
gesù è morto per salvarci, non a caso si chiamava il salvatore, e la sua morte ha cancellato il peccato originale, rendendoci liberi, attraverso il battesimo.
se la creazioen è una metafora, gesù è morto per una metafora?
io posso benissimo dire che esiste l'unicorno rosa, la colpa è di chi, invece di rinchiudermi in un manicomio mi crede e mi finanzia, a suo discapito.

Assolutamente d'accordo lupetta! ok

Io l'ho già scritto altre volte ma per me la vera aberrazione è attribuire alla morte di un uomo una valenza salvifica! Ma che senso ha? Ma che rapporto causa-effetto ci può essere tra i due elementi? E pensare che la dottrina cristiana si basa su questa assurdità!

E chi ti obbliga a tal proposito?
La dottrina cristiana è appannaggio dei fedeli in tale religione.
Non comprendo la tua riprovazione con pretesa di oggettività nel merito.
Non ci credi? Liberissimo di farlo.
Non esiste alcuna "cartolina precetto" nel merito.
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue0 / 700 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 18:32

primaverino ha scritto:
9) Puoi dire quello che vuoi. Se qualcuno ti finanzia e lo fa liberamente non si capisce per quale motivo tu debba essere rinchiusa.
Riforme e rinnovamenti Vanna-10

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 18:42

primaverino ha scritto:
Paolo ha scritto:
lupetta ha scritto:la chiesa ormai non può più negare la veridicità dell'evoluzione, e invece di dire che la creazione è un'invenzione, come il loro dio, hanno detto che l'evoluzione è frutto dell'opera di dio, attraverso di essa sono venuti fuori gli uomini.
hanno poi dovuto affermare che la creazione quindi è una metafora, ma durante la creazione, per colpa di eva, l'umanità porta in eredità il peccato originale.
gesù è morto per salvarci, non a caso si chiamava il salvatore, e la sua morte ha cancellato il peccato originale, rendendoci liberi, attraverso il battesimo.
se la creazioen è una metafora, gesù è morto per una metafora?
io posso benissimo dire che esiste l'unicorno rosa, la colpa è di chi, invece di rinchiudermi in un manicomio mi crede e mi finanzia, a suo discapito.

Assolutamente d'accordo lupetta! ok

Io l'ho già scritto altre volte ma per me la vera aberrazione è attribuire alla morte di un uomo una valenza salvifica! Ma che senso ha? Ma che rapporto causa-effetto ci può essere tra i due elementi? E pensare che la dottrina cristiana si basa su questa assurdità!

E chi ti obbliga a tal proposito?
La dottrina cristiana è appannaggio dei fedeli in tale religione.
Non comprendo la tua riprovazione con pretesa di oggettività nel merito.
Non ci credi? Liberissimo di farlo.
Non esiste alcuna "cartolina precetto" nel merito.

Infatti non credo! Sarebbe vero quello che dici se non chè la dottrina cristiana ha condizionato e invaso anche il mondo "civile" condizionando scelte politiche (intese in senso lato) del vivere di tutti noi, della nostra società e anche di chi non crede. E per fortuna che siamo nel 2015! Ma sai che disastri ha fatto fin a oggi?

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da primaverino Mar 3 Nov 2015 - 19:04

Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
9) Puoi dire quello che vuoi. Se qualcuno ti finanzia e lo fa liberamente non si capisce per quale motivo tu debba essere rinchiusa.
Riforme e rinnovamenti Vanna-10

Esempio fuorviante.
Wanna Marchi ha fatto per decenni la televenditrice e MAI è incorsa nelle maglie della Giustizia...
Al pari di un Mastrota o di un televenditore qualunque.
Poi si è fatta prendere la mano e tramite la figlia e l''organizzazione truffaldina che aveva messo in piedi ha avuto i suoi guai (sostanzialmente per questioni relative ad estorsioni che nulla hanno a che vedere coi liberi finanziamenti cui facevo cenno io).
primaverino
primaverino
-------------
-------------

Maschio Numero di messaggi : 4730
Età : 58
Località : variabile
Occupazione/Hobby : sedentario
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue0 / 700 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 18.10.12

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Justine Mar 3 Nov 2015 - 19:18

lupetta ha scritto:e gesù cosa è morto a fare

Io mi domanderei quanto sia "sacrificale" un gesto di una persona (passatemi il termine) che già preventivamente sappia di poter tornare in vita, tra l'altro per "consentire di sfuggire da un peccato che il padre stesso avrebbe posto come limen"... ._.
Lo trovo biecamente allucinante, e come molto altro, privo di senso

_________________
Smettetela di bistrattare e misinterpretare la Scienza per fingere di dare plausibilità alle vostre troiate
Grazie
Justine
Justine
----------
----------

Femmina Numero di messaggi : 15532
Occupazione/Hobby : Qui è l'una antenna
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 24.05.14

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Rasputin Mar 3 Nov 2015 - 21:35

primaverino ha scritto:
lupetta ha scritto:1) la chiesa ormai non può più negare la veridicità dell'evoluzione,
2) e invece di dire che la creazione è un'invenzione,
3) come il loro dio,
4) hanno detto che l'evoluzione è frutto dell'opera di dio, attraverso di essa sono venuti fuori gli uomini.
5) hanno poi dovuto affermare che la creazione quindi è una metafora,
6)  ma durante la creazione, per colpa di eva, l'umanità porta in eredità il peccato originale.
7) gesù è morto per salvarci, non a caso si chiamava il salvatore, e la sua morte ha cancellato il peccato originale, rendendoci liberi, attraverso il battesimo.
8) se la creazioen è una metafora, gesù è morto per una metafora?
9) io posso benissimo dire che esiste l'unicorno rosa, la colpa è di chi, invece di rinchiudermi in un manicomio mi crede e mi finanzia, a suo discapito.

1) Giusto.
2) Non sequitur.
3) Non sequitur.
4) Si.
5) No.
6) No, il "fatto" è posteriore.
7) Secondo i cristiani si. Secondo tutti gli altri (compresi miliardi di "credenti in altro" invece no)
8) Non è una metafora. Metaforica è l'esegesi conseguente.
9) Puoi dire quello che vuoi. Se qualcuno ti finanzia e lo fa liberamente non si capisce per quale motivo tu debba essere rinchiusa.

Eh no caro. Il 2 ed il 3 sarebbero la logicissima conseguenza dell'1, il 4 è una scappatoia che hanno cercato per aggiustare 1, 2, e 3

_________________
Un sacco di gente prova gioia ad essere morta (Maude)

Riforme e rinnovamenti Merini10- Riforme e rinnovamenti Rusp_c10

Rasputin
Rasputin
..............
..............

Maschio Numero di messaggi : 59078
Età : 61
Località : Augusta vindelicorum
Occupazione/Hobby : Antinazismo non praticante, islamofobia, agnosticomachia, esecuzione capitale di ipocriti
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 28.10.09

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Paolo Mar 3 Nov 2015 - 21:37

Justine ha scritto:
lupetta ha scritto:e gesù cosa è morto a fare

Io mi domanderei quanto sia "sacrificale" un gesto di una persona (passatemi il termine) che già preventivamente sappia di poter tornare in vita, tra l'altro per "consentire di sfuggire da un peccato che il padre stesso avrebbe posto come limen"... ._.
Lo trovo biecamente allucinante, e come molto altro, privo di senso

Il sacrificio umano è un rito tribale, nulla più!

_________________
La questione se  "Il mondo sia stato creato da Dio, il quale è sempre esistito" si semplifica in "Il mondo è sempre esistito". E' superfluo, e quindi, secondo il rasoio di Occam, sbagliato in senso metodologico, introdurre Dio per spiegare l'esistenza del mondo.

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem.(Ockham)
Paolo
Paolo
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 9182
Età : 67
Località : Brescia
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 14.03.10

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Minsky Mar 3 Nov 2015 - 21:41

primaverino ha scritto:
Minsky ha scritto:
primaverino ha scritto:
9) Puoi dire quello che vuoi. Se qualcuno ti finanzia e lo fa liberamente non si capisce per quale motivo tu debba essere rinchiusa.
Riforme e rinnovamenti Vanna-10

Esempio fuorviante.
Wanna Marchi ha fatto per decenni la televenditrice e MAI è incorsa nelle maglie della Giustizia...
Al pari di un Mastrota o di un televenditore qualunque.
Poi si è fatta prendere la mano e tramite la figlia e l''organizzazione truffaldina che aveva messo in piedi ha avuto i suoi guai (sostanzialmente per questioni relative ad estorsioni che nulla hanno a che vedere coi liberi finanziamenti cui facevo cenno io).
"Esempio fuorviante"? Sì, perché Vanna Marchi ha subornato il pubblico con qualche chiacchiera e qualche telefonata, mentre la chiesa ha bruciato viva la gente per appropriarsi dei suoi beni. E ancora oggi ruba con la menzogna, con la prevaricazione, il terrorismo, la frode, la circonvenzione e una serie di atti penalmente rilevanti che riempirebbe l'archivio di tutti i tribunali, se solo questi delitti venissero portati in giudizio.

_________________
Dai un pesce ad un uomo
e mangerà per un giorno.
Insegna ad un uomo a pescare
e mangerà per tutta la vita.
Dai la religione ad un uomo
e morirà pregando per un pesce.
Minsky
Minsky
--------------
--------------

Maschio Numero di messaggi : 25426
Età : 68
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Riforme e rinnovamenti Left_bar_bleue70 / 7070 / 70Riforme e rinnovamenti Right_bar_bleue

Data d'iscrizione : 06.10.11

Torna in alto Andare in basso

Riforme e rinnovamenti Empty Re: Riforme e rinnovamenti

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.