Il papa telefona a napolitano...

Da gizmo79 Mer 24 Apr 2013 - 21:11

... per ringraziarlo di aver ficcato un democristiano a governare il paese...

A quando la nuova presa di porta pia? ma stavolta altro che confinarlo nel suo appartamento, al rogo come hanno fatto loro nei secoli scorsi verso migliaia di poveretti con la colpa di usare il cervello.

Da silvio Gio 25 Apr 2013 - 0:25

Senza la DC non riescono a governare

Da paolo1951 Gio 25 Apr 2013 - 12:42

silvio ha scritto:Senza la DC non riescono a governare

Se la tua frase va letta "senza la DC il Vaticano non riesce a governare l'Italia", dissento!
Eliminata la DC con la seconda repubblica il predominio del Vaticano sulla penisola a me sembra molto accresciuto... per fortuna è intervenuta una crisi della CCAR a livello mondiale che ha un po' bilanciato la cosa.
Ma questo fino ad un certo punto, cioè anche da noi è calata l'autorità "morale" della chiesa cattolica, ma quanto ad intrallazzi politici ... mai stati facili e frequenti come nella seconda repubblica!

Da paolo1951 Gio 25 Apr 2013 - 12:49

Rispondendo invece a gizmo79, domando perché prendersela con papi e/o preti?
Loro fanno il loro "mestiere"... semmai prendiamocela con gli Italiani!
Tutti anticlericali a parole e tutti per opportunità leccaculi della chiesa cattolica.

E' inutile farsi illusioni o imprecare contro nobili (leggi politici) & clero, facessimo un referendum per l'abolizione del concordato, sta tranquillo che il NO stravincerebbe!

Avete visto la campagna contro il crocefisso nei luoghi pubblici?
Ci sono venuti dietro solo gli Islamici!!!! Il papa telefona a napolitano... 906731

Da *Valerio* Gio 25 Apr 2013 - 12:58

paolo1951 ha scritto:Rispondendo invece a gizmo79, domando perché prendersela con papi e/o preti?
Loro fanno il loro "mestiere"... semmai prendiamocela con gli Italiani!
Tutti anticlericali a parole e tutti per opportunità leccaculi della chiesa cattolica.

E' inutile farsi illusioni o imprecare contro nobili (leggi politici) & clero, facessimo un referendum per l'abolizione del concordato, sta tranquillo che il NO stravincerebbe!

Avete visto la campagna contro il crocefisso nei luoghi pubblici?
Ci sono venuti dietro solo gli Islamici!!!!

Sono d'accordo.
Se poi consideriamo questo

Non può essere proposto un referendum per l'abolizione o la modifica del Trattato, del Concordato o delle leggi collegate a essi perché non sono ammessi, nel nostro ordinamento, referendum riguardanti i trattati internazionali.

italioti e fan del vaticano possono dormire tranquilli.

Da gizmo79 Gio 25 Apr 2013 - 13:01

paolo1951 ha scritto:Rispondendo invece a gizmo79, domando perché prendersela con papi e/o preti?
Loro fanno il loro "mestiere"... semmai prendiamocela con gli Italiani!
Tutti anticlericali a parole e tutti per opportunità leccaculi della chiesa cattolica.

E' inutile farsi illusioni o imprecare contro nobili (leggi politici) & clero, facessimo un referendum per l'abolizione del concordato, sta tranquillo che il NO stravincerebbe!

Avete visto la campagna contro il crocefisso nei luoghi pubblici?
Ci sono venuti dietro solo gli Islamici!!!!

Tutti anticlericali il cazzo XD se la pensassero tutti come me adesso il papa e tutti i preti penzolerebbero da qualche albero... il problema che di anticlericali non ce n'e' proprio, il piu' delle persone se gli parli di queste cose ti ripondono "che ti frega a te se uno crede in una religione"

Da paolo1951 Gio 25 Apr 2013 - 13:15

*Valerio* ha scritto:...

Sono d'accordo.
Se poi consideriamo questo

Non può essere proposto un referendum per l'abolizione o la modifica del Trattato, del Concordato o delle leggi collegate a essi perché non sono ammessi, nel nostro ordinamento, referendum riguardanti i trattati internazionali.

italioti e fan del vaticano possono dormire tranquilli.

Sì, si è fatto volutamente confusione tra Trattano e Concordato, il Trattato è effettivamente un accordo internazionale tra l'Italia e lo Stato della Città del Vaticano... il concordato direi di no.
Ma questo non ha nessuna importanza, se siamo d'accordo che comunque alla stragrande maggioranza degli Italiani il concordato sta benissimo.
Per abolirlo o modificarlo veramente (e non solo rinvigorirlo come fece Craxi) sarebbe necessaria un'azione antidemocratica, che comunque gioverebbe in definitiva alla chiesa e non alla laicità dello stato.

Nel 1870 lo Stato laico trionfò proprio perché ... non c'era certo democrazia!
Il "popolo" era e restò comunque sanfedista.
E quando si manifestò l'esigenza di dare più "democrazia", ecco che tutti i partiti ripensarono la loro posizione verso la CCAR, vedi Giolitti con il patto Gentiloni, vedi Togliatti con il voto sull'art. 7.

Da **Paolo** Gio 25 Apr 2013 - 13:35

paolo1951 ha scritto:Rispondendo invece a gizmo79, domando perché prendersela con papi e/o preti?
Loro fanno il loro "mestiere"... semmai prendiamocela con gli Italiani!
Tutti anticlericali a parole e tutti per opportunità leccaculi della chiesa cattolica.

E' inutile farsi illusioni o imprecare contro nobili (leggi politici) & clero, facessimo un referendum per l'abolizione del concordato, sta tranquillo che il NO stravincerebbe!

Avete visto la campagna contro il crocefisso nei luoghi pubblici?
Ci sono venuti dietro solo gli Islamici!!!!

Assolutamente d'accordo Pol!! Chi è causa del suo mal pianga se stesso!!

Da gizmo79 Gio 25 Apr 2013 - 13:58

A rimetterci siamo sempre noi non credenti perche' siamo in minoranza (in realta ci rimettono anche i relidioti, solo che loro non se ne rendono conto), mi chiedo se non dobbiamo anche noi metterci a fare campagne per strappare quante piu' persone alle sette religiose, da una parte puo' sembrare che ci mettiamo a "evangelizzare" come fanno gli altri ma dalla nostra c'e' che un conto e' raccontar favole un'altra parlare di cose concrete.

Da gizmo79 Gio 25 Apr 2013 - 13:59

paolo1951 ha scritto:Avete visto la campagna contro il crocefisso nei luoghi pubblici?
Ci sono venuti dietro solo gli Islamici!!!!

E' una cosa deprimente davvero

Da Lyallii Gio 25 Apr 2013 - 18:08

Per me possono fare quello che vogliono nelle loro case...
Ma il rispetto in generale che pretendono anche quando son fuori dalle loro abitazioni private mi da un gran fastidio.
Ma anche cose banali come la processione che rallenta il traffico o il crocifisso nei luoghi come ospedali e scuole...
Il fatto che se non voglio che mio figlio faccia religione deve uscire lui dalla classe... Uscissero tutti gli altri!
Vorrei proprio vedere se noi atei ci mettessimo a fare le anti processioni, con tanto di statue contro di loro, con in mano invece che rosari libri di scienze e profilattici, con l altoparlante invece di dire il Rosario dieci bestemmie a dio e una alla Madonna...
Vorrei vedere se anche noi volessimo i nostri edifici per parlare delle cose che ci interessano, dell evoluzione e di quel che ci pare...

Ma anche qui mio caro ci son atei a cui il crocifisso non da fastidio negli ospedali, atei che vedono l infibulazione come l anorgasmia... Perciò che ci stupiamo a fare e ce la prendiamo con chi crede o con chi fa un mestiere?

Da Rasputin Gio 25 Apr 2013 - 19:49

Lyallii ha scritto:[...]
Il fatto che se non voglio che mio figlio faccia religione deve uscire lui dalla classe... Uscissero tutti gli altri!
[...]

Da silvio Gio 25 Apr 2013 - 21:45

paolo1951 ha scritto:
Se la tua frase va letta "senza la DC il Vaticano non riesce a governare l'Italia", dissento!
Eliminata la DC con la seconda repubblica il predominio del Vaticano sulla penisola a me sembra molto accresciuto... per fortuna è intervenuta una crisi della CCAR a livello mondiale che ha un po' bilanciato la cosa.
Ma questo fino ad un certo punto, cioè anche da noi è calata l'autorità "morale" della chiesa cattolica, ma quanto ad intrallazzi politici ... mai stati facili e frequenti come nella seconda repubblica!

Il mio punto di vista è che eliminata la DC non sono riusciti a trovare forme nuove di gestione dei rapporti tra le parti politiche, le parti sociali , quindi sono rimasti a quel modello, la Chiesa c'entra perché ha lasciato un segno profondo nella cultura politica e sociale, non è cosa antica, ma un qualcosa che la Chiesa ha sviluppato agli inizi del Novecento, cioè dopo la caduta di Porta Pia, ha sviluppato con acume una strategia politica e sociale che ha influenzato fortemente la Società Italiana.
Oggi anche il Comunista Annacquato di Napolitano, Bersani, devono andare dai Cattolici.
Letta è un caso evidente di questa dipendenza.

Da gizmo79 Gio 25 Apr 2013 - 21:59

Lyallii ha scritto:Per me possono fare quello che vogliono nelle loro case...

Magari, se mai visto

[quotoIl fatto che se non voglio che mio figlio faccia religione deve uscire lui dalla classe... Uscissero tutti gli altri![/quote]
Neanche quello, chi vuole fare catechismo vada in chiesa la domenica, insegnare la religione non e' compito della scuola ! che poi i bambini scacciati dalla classe si sentono come fossero loro i diversi e gli anormali.

Vorrei proprio vedere se noi atei ci mettessimo a fare le anti processioni,

Sarebbe da fare e anche protestare per il chiasso dei campanili !

con tanto di statue contro di loro, con in mano invece che rosari libri di scienze e profilattici, con l altoparlante invece di dire il Rosario dieci bestemmie a dio e una alla Madonna...

Potremo fermarli per strada e fargli un corso di cucina con suor roia :D

https://www.youtube.com/watch?v=fJGKw0qPg5I

Da paolo1951 Gio 25 Apr 2013 - 22:45

Lyallii ha scritto:...
Il fatto che se non voglio che mio figlio faccia religione deve uscire lui dalla classe... Uscissero tutti gli altri!
Vorrei proprio vedere se noi atei ci mettessimo a fare le anti processioni, con tanto di statue contro di loro, con in mano invece che rosari libri di scienze e profilattici, con l altoparlante invece di dire il Rosario dieci bestemmie a dio e una alla Madonna...
...

Hai ragione ma la religione c'entra fino a un certo punto. E' piuttosto questione di conformismo, ti faccio un esempio: se vuoi andare al mare senza costume devi cercarti una spiaggia "riservata" ai naturisti, anche qui in realtà dovrebbe essere il contrario, cioè essere chi non vuole vedere le nudità altrui che va in una spiaggia riservata!

Da gedeone Gio 25 Apr 2013 - 23:15

paolo1951 ha scritto:
Lyallii ha scritto:...
Il fatto che se non voglio che mio figlio faccia religione deve uscire lui dalla classe... Uscissero tutti gli altri!
Vorrei proprio vedere se noi atei ci mettessimo a fare le anti processioni, con tanto di statue contro di loro, con in mano invece che rosari libri di scienze e profilattici, con l altoparlante invece di dire il Rosario dieci bestemmie a dio e una alla Madonna...
...
Hai ragione ma la religione c'entra fino a un certo punto. E' piuttosto questione di conformismo, ti faccio un esempio: se vuoi andare al mare senza costume devi cercarti una spiaggia "riservata" ai naturisti, anche qui in realtà dovrebbe essere il contrario, cioè essere chi non vuole vedere le nudità altrui che va in una spiaggia riservata!

In Italia abbiamo sempre avuto una commistione tra le 2 chiese principali :
la cattolica e la comunista.
Un tizio ormai anziano , anni fa ( c'era ancora il PCI ) , mi insegnò un giochetto :
" vuoi riconoscere i figli dei comunisti ? vai alla prima comunione, quelli più vestiti da fraticelli o comunque da chiesa, sono i figli dei comunisti " Il papa telefona a napolitano... 315697

Alcuni esponenti del terrorismo rosso, venivano da ambienti cattolici.
Sul fatto del crocifisso a scuola , credo che i favorevoli al mantenimento hanno dalla loro un criterio semplice e vincente , al di là di quello che possiamo persarne noi :
il criterio di maggioranza Il papa telefona a napolitano... 906731

Da primaverino Ven 26 Apr 2013 - 0:51

paolo1951 ha scritto:
Hai ragione ma la religione c'entra fino a un certo punto. E' piuttosto questione di conformismo, ti faccio un esempio: se vuoi andare al mare senza costume devi cercarti una spiaggia "riservata" ai naturisti, anche qui in realtà dovrebbe essere il contrario, cioè essere chi non vuole vedere le nudità altrui che va in una spiaggia riservata!

E' una questine di numeri (perdona la puntualizzazione, carissimo).
Quando il novanta per cento delle persone andrà al mare coi genitali al vento, si avvererà quanto auspichi. Il discorso dell'ora di religione è diverso, però.

Da paolo1951 Ven 26 Apr 2013 - 8:52

primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Hai ragione ma la religione c'entra fino a un certo punto. E' piuttosto questione di conformismo, ti faccio un esempio: se vuoi andare al mare senza costume devi cercarti una spiaggia "riservata" ai naturisti, anche qui in realtà dovrebbe essere il contrario, cioè essere chi non vuole vedere le nudità altrui che va in una spiaggia riservata!

E' una questine di numeri (perdona la puntualizzazione, carissimo).
Quando il novanta per cento delle persone andrà al mare coi genitali al vento, si avvererà quanto auspichi. Il discorso dell'ora di religione è diverso, però.

Non è diverso... quando il 90% delle persone non vorrà l'ora di religione a scuola, anche la CCAR accetterà la sua soppressione!
Io più che auspicare che il 90% vada "al mare coi genitali al vento", auspico che almeno il 90% ritenga che ognuno si può tranquillamente fare i cazzi suoi.

Da gizmo79 Ven 26 Apr 2013 - 12:34

paolo1951 ha scritto:
primaverino ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Hai ragione ma la religione c'entra fino a un certo punto. E' piuttosto questione di conformismo, ti faccio un esempio: se vuoi andare al mare senza costume devi cercarti una spiaggia "riservata" ai naturisti, anche qui in realtà dovrebbe essere il contrario, cioè essere chi non vuole vedere le nudità altrui che va in una spiaggia riservata!

E' una questine di numeri (perdona la puntualizzazione, carissimo).
Quando il novanta per cento delle persone andrà al mare coi genitali al vento, si avvererà quanto auspichi. Il discorso dell'ora di religione è diverso, però.
Non è diverso... quando il 90% delle persone non vorrà l'ora di religione a scuola, anche la CCAR accetterà la sua soppressione!
Io più che auspicare che il 90% vada "al mare coi genitali al vento", auspico che almeno il 90% ritenga che ognuno si può tranquillamente fare i cazzi suoi.

Non puoi sempre basarti sui numeri, lo stato deve restare laico anche se il 90% del popolo e' religioso... se no finiamo comandati dai movimenti religiosi come nei paesi dove sta prendendo piede la sharia

Da paolo1951 Ven 26 Apr 2013 - 15:35

gizmo79 ha scritto:...
Non puoi sempre basarti sui numeri, lo stato deve restare laico anche se il 90% del popolo e' religioso... se no finiamo comandati dai movimenti religiosi come nei paesi dove sta prendendo piede la sharia

Infatti per quei paesi l'unica soluzione possibile è la dittatura... altro che salutare come il "sol dell'avvenire" la primavera araba!!!
Lo stato non sarà mai laico, se non è laica la maggioranza dei suoi cittadini.
Finiamola con ste ipocrisie, vogliamo la democrazia? Va bene, ma allora dobbiamo anche accettare la stupidità e la corruzione al potere.
Almeno fintanto che il cittadino medio sarà quello che è oggi.

Da gizmo79 Ven 26 Apr 2013 - 17:12

gia' ma se si lascia dilagare la religione "il cittadino" non migliorera' mai, poi una dittatura sarebbe totalitaria, non sarebbe una dittatura una democrazia democratica ad eccezione delle faccende religiose che dovrebbe essere precluse solo all'ambito personale, come l'uso di droga, per costituzione, i religiosi pretesteranno ma finche' su tutti gli altri aspetti si vive bene manderanno giu', col tempo e la diffusione della cultura poi le nuove generazione saranno sempre meno decerebrate.

Da Lyallii Ven 26 Apr 2013 - 17:54

paolo1951 ha scritto:
Lyallii ha scritto:...
Il fatto che se non voglio che mio figlio faccia religione deve uscire lui dalla classe... Uscissero tutti gli altri!
Vorrei proprio vedere se noi atei ci mettessimo a fare le anti processioni, con tanto di statue contro di loro, con in mano invece che rosari libri di scienze e profilattici, con l altoparlante invece di dire il Rosario dieci bestemmie a dio e una alla Madonna...
...
Hai ragione ma la religione c'entra fino a un certo punto. E' piuttosto questione di conformismo, ti faccio un esempio: se vuoi andare al mare senza costume devi cercarti una spiaggia "riservata" ai naturisti, anche qui in realtà dovrebbe essere il contrario, cioè essere chi non vuole vedere le nudità altrui che va in una spiaggia riservata!

Ma io son d'accordo anche in questo, la nudità altrui non è un problema per me...

Da paolo1951 Ven 26 Apr 2013 - 19:27

Lyallii ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Lyallii ha scritto:...
Il fatto che se non voglio che mio figlio faccia religione deve uscire lui dalla classe... Uscissero tutti gli altri!
Vorrei proprio vedere se noi atei ci mettessimo a fare le anti processioni, con tanto di statue contro di loro, con in mano invece che rosari libri di scienze e profilattici, con l altoparlante invece di dire il Rosario dieci bestemmie a dio e una alla Madonna...
...
Hai ragione ma la religione c'entra fino a un certo punto. E' piuttosto questione di conformismo, ti faccio un esempio: se vuoi andare al mare senza costume devi cercarti una spiaggia "riservata" ai naturisti, anche qui in realtà dovrebbe essere il contrario, cioè essere chi non vuole vedere le nudità altrui che va in una spiaggia riservata!

Ma io son d'accordo anche in questo, la nudità altrui non è un problema per me...

Benissimo, ma quanti siamo d'accordo?
Ora io che sono vecchio noto che, mentre prima del famoso 68 anche un semplice topless sulla spiaggia provocava una pressoché immediata chiamata della polizia da parte dei cittadini "per bene", oggi le cose sono un bel po' diverse... insomma due tette al vento vengono generalmente tollerate, un nudo integrale specie se maschile... direi di no, ma per lo meno la denuncia non è più così immediata...
Domani io credo che la tolleranza sarà ancora maggiore (anche se sempre ricorrendo alla mia memoria) il salto veramente notevole si ebbe agli inizi degli anni 70... poi non è che le cose siano cambiate molto!

Ma tornando in tema, volevo solo dire che nessuna legge, può cambiare le cose se non cambiano i "costumi" della gente, tentare di sradicare più o meno forzatamente il sentimento religioso, imporre la laicità, porta facilmente solo a rafforzare questa "religiosità" come sappiamo essere avvenuto per esempio in quasi tutti i regimi comunisti.

Da paolo1951 Ven 26 Apr 2013 - 19:39

gizmo79 ha scritto:gia' ma se si lascia dilagare la religione "il cittadino" non migliorera' mai, poi una dittatura sarebbe totalitaria, non sarebbe una dittatura una democrazia democratica ad eccezione delle faccende religiose che dovrebbe essere precluse solo all'ambito personale, come l'uso di droga, per costituzione, i religiosi pretesteranno ma finche' su tutti gli altri aspetti si vive bene manderanno giu', col tempo e la diffusione della cultura poi le nuove generazione saranno sempre meno decerebrate.

Gizmo, a parte ogni altra considerazione... chi si prenderebbe la briga di fare queste riforme laiche?
Lo vedi bene che oggi in Italia non esiste più un solo partito che possa chiamarsi laico!
Né a destra, né a sinistra... esiste più l'anticlericalismo. E questo malgrado lo scandalo dei preti pedofili ci abbia dato un aiuto non da poco...
Insomma secondo me non ci sono scorciatoie, l'unica strada percorribile (ancorché lunga e tutt'altro che sicura) è cercare di attuare una molto pacifica e graduale "riforma" culturale... accontentarsi di piccolissimi passetti, su particolari temi come ad esempio i diritti civili delle coppie di fatto.

Da Rasputin Ven 26 Apr 2013 - 21:34

Lyallii ha scritto:
paolo1951 ha scritto:
Lyallii ha scritto:...
Il fatto che se non voglio che mio figlio faccia religione deve uscire lui dalla classe... Uscissero tutti gli altri!
Vorrei proprio vedere se noi atei ci mettessimo a fare le anti processioni, con tanto di statue contro di loro, con in mano invece che rosari libri di scienze e profilattici, con l altoparlante invece di dire il Rosario dieci bestemmie a dio e una alla Madonna...
...
Hai ragione ma la religione c'entra fino a un certo punto. E' piuttosto questione di conformismo, ti faccio un esempio: se vuoi andare al mare senza costume devi cercarti una spiaggia "riservata" ai naturisti, anche qui in realtà dovrebbe essere il contrario, cioè essere chi non vuole vedere le nudità altrui che va in una spiaggia riservata!

Ma io son d'accordo anche in questo, la nudità altrui non è un problema per me...

http://atei.forumitalian.com/t2277-cessi-docce-co

Da gizmo79 Sab 27 Apr 2013 - 1:06

paolo1951 ha scritto:
gizmo79 ha scritto:gia' ma se si lascia dilagare la religione "il cittadino" non migliorera' mai, poi una dittatura sarebbe totalitaria, non sarebbe una dittatura una democrazia democratica ad eccezione delle faccende religiose che dovrebbe essere precluse solo all'ambito personale, come l'uso di droga, per costituzione, i religiosi pretesteranno ma finche' su tutti gli altri aspetti si vive bene manderanno giu', col tempo e la diffusione della cultura poi le nuove generazione saranno sempre meno decerebrate.
Gizmo, a parte ogni altra considerazione... chi si prenderebbe la briga di fare queste riforme laiche?
Lo vedi bene che oggi in Italia non esiste più un solo partito che possa chiamarsi laico!
Né a destra, né a sinistra... esiste più l'anticlericalismo. E questo malgrado lo scandalo dei preti pedofili ci abbia dato un aiuto non da poco...
Insomma secondo me non ci sono scorciatoie, l'unica strada percorribile (ancorché lunga e tutt'altro che sicura) è cercare di attuare una molto pacifica e graduale "riforma" culturale... accontentarsi di piccolissimi passetti, su particolari temi come ad esempio i diritti civili delle coppie di fatto.

E chi ha mai detto che bisogna cambiare dal giorno alla notte ? oltretutto l'uso di maniere forti di solito spinge le messa nella direzione opposto a quella che viene forzata

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