Sindrome di down e miracoli

esorcismi ha scritto:una sola cosa: tu hai idea di cosa sia un miracolo? lo capisci che è qualcosa di inspiegabile alla scienza?

...ancora qua stiamo...
Hai mai sentito parlare di regressioni spontanee di malattie incurabili? Lo sai che ci sono dati statistici che indicano che questi avvengono in percentuali superiori anche in ambiti non religiosi?

Quella del miracolo dell'arto ricresciuto e' una ca@ata enorme del 1600 e qualcosa, e come disse Emile' Zola a lourdes "Qui vedo molte stampelle, ma nessuna gamba di legno".

Mi sai spiegare come mai non e' mai stato "miracolato" qualcuno affetto dalla sindrome di Down?
Te lo dico io,quello che e' impossibile in Natura e' impossibile anche al tuo inesistente dio.

*Valerio* ha scritto:

esorcismi ha scritto:una sola cosa: tu hai idea di cosa sia un miracolo? lo capisci che è qualcosa di inspiegabile alla scienza?

...ancora qua stiamo...
Hai mai sentito parlare di regressioni spontanee di malattie incurabili? Lo sai che ci sono dati statistici che indicano che questi avvengono in percentuali superiori anche in ambiti non religiosi?

Quella del miracolo dell'arto ricresciuto e' una ca@ata enorme del 1600 e qualcosa, e come disse Emile' Zola a lourdes "Qui vedo molte stampelle, ma nessuna gamba di legno".

Mi sai spiegare come mai non e' mai stato "miracolato" qualcuno affetto dalla sindrome di Down?
Te lo dico io,quello che e' impossibile in Natura e' impossibile anche al tuo inesistente dio.

Una domanda, prima di rispondere perchè Dio non guarisce una persona con sindrome di Down.
Secondo te perchè Gesù guarisce le persone?

giulio76 ha scritto:Secondo perchè Gesù guarisce le persone?

Perché gli asini volano?

DF1989 ha scritto:

giulio76 ha scritto:Secondo perchè Gesù guarisce le persone?

Perché gli asini volano?

parlo seriamente

giulio76 ha scritto:

DF1989 ha scritto:

giulio76 ha scritto:Secondo perchè Gesù guarisce le persone?

Perché gli asini volano?

parlo seriamente

Anche io.

ERRI8013 ha scritto:

DF1989 ha scritto:

giulio76 ha scritto:Secondo perchè Gesù guarisce le persone?

Perché gli asini volano?

Sarei curioso di saperlo anch'io... chissà come mai quegli esseri dalle lunghe orecchie svolazzano sempre nel cielo.

Non riuscite a rispondere seriamente? allora non posso rispondere perchè Dio non guarisce i down, pazienza.

giulio76 ha scritto:Non riuscite a rispondere seriamente? allora non posso rispondere perchè Dio non guarisce i down, pazienza.

L'ironia è uno strumento dialettico legittimo. Se, invece di fermarti alla superficie, leggessi più in profondità, vedresti che le risposte mia e di ERRI sono sufficientemente serie.

giulio76 ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:

DF1989 ha scritto:

giulio76 ha scritto:Secondo perchè Gesù guarisce le persone?

Perché gli asini volano?

Sarei curioso di saperlo anch'io... chissà come mai quegli esseri dalle lunghe orecchie svolazzano sempre nel cielo.

Non riuscite a rispondere seriamente? allora non posso rispondere perchè Dio non guarisce i down, pazienza.

eh no bello, non puoi svicolare così.

su, siamo ansiosi di sentire perchè dio non guarisce nessuna delle centinaia di patologie genetiche esistenti, perchè non fa ricrescere arti, perchè non fa riformare pezzi di cervello e via dicendo.

giulio76 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

esorcismi ha scritto:una sola cosa: tu hai idea di cosa sia un miracolo? lo capisci che è qualcosa di inspiegabile alla scienza?

...ancora qua stiamo...
Hai mai sentito parlare di regressioni spontanee di malattie incurabili? Lo sai che ci sono dati statistici che indicano che questi avvengono in percentuali superiori anche in ambiti non religiosi?

Quella del miracolo dell'arto ricresciuto e' una ca@ata enorme del 1600 e qualcosa, e come disse Emile' Zola a lourdes "Qui vedo molte stampelle, ma nessuna gamba di legno".

Mi sai spiegare come mai non e' mai stato "miracolato" qualcuno affetto dalla sindrome di Down?
Te lo dico io,quello che e' impossibile in Natura e' impossibile anche al tuo inesistente dio.

Una domanda, prima di rispondere perchè Dio non guarisce una persona con sindrome di Down.
Secondo te perchè Gesù guarisce le persone?

Dai Giulio la risposta era gia' nel mio post.

1.000.000 di malati terminali di cancro o quello che vuoi tu?
qualcuno guarisce

1.000.000 di affetti dalla sindrome di Down
Se ne tornano a casa da lourdes TUTTI nelle stesse condizioni

giulio76 ha scritto:Una domanda, prima di rispondere perchè Dio non guarisce una persona con sindrome di Down.

Siamo gia' in molti qui a volere delucidazioni in merito

*Valerio* ha scritto:

giulio76 ha scritto:Una domanda, prima di rispondere perchè Dio non guarisce una persona con sindrome di Down.

Siamo gia' in molti qui a volere delucidazioni in merito

inizio a pensare che la risposta sarà "perchè li ama così come sono" (pensa se li odiava che cazzo gli faceva).

come se avere delle malattie genetiche fosse così diverso da avere altri generi di malattie...

*Valerio* ha scritto:
Mi sai spiegare come mai non e' mai stato "miracolato" qualcuno affetto dalla sindrome di Down?

Non è questa una domanda? oppure non è una domanda ma un giro di parole per dire tanto Dio non ha la possibilità di guarire?
Allora qualunque risposta non vi darà soddisfazione.

giulio76 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Mi sai spiegare come mai non e' mai stato "miracolato" qualcuno affetto dalla sindrome di Down?

Non è questa una domanda? oppure non è una domanda ma un giro di parole per dire tanto Dio non ha la possibilità di guarire?
Allora qualunque risposta non vi darà soddisfazione.

ragazzo mio, a domanda si risponde.

non si svicola maldestramente come stai facendo tu.

aspettiamo risposta. che poi per noi sia insoddisfacente è un altro discorso (anche se prima bisogna vedere la risposta), ma la risposta va data.

giulio76 ha scritto:

*Valerio* ha scritto:
Mi sai spiegare come mai non e' mai stato "miracolato" qualcuno affetto dalla sindrome di Down?

Non è questa una domanda? oppure non è una domanda ma un giro di parole per dire tanto Dio non ha la possibilità di guarire?
Allora qualunque risposta non vi darà soddisfazione.

Ok,la domanda e' maliziosa e tendenziosa.
Dici che la ragione e' data dal fatto che' ti trovi a confrontare su un sito colmo di atei?

Detto questo,ti invito a rispondere ugualmente,
cioe' qui non siamo in tribunale dove gli avvocati fanno solo le domande di cui conoscono gia' le risposte, (aiuto sto sfondando il monitor con il naso ) a me, ma vedo anche ad altri, il tuo punto di vista o quello cattolico su sta cosa interessa

P.S. Allora, questa spiegazione sui down? Siamo ancora in attesa...

DF1989 ha scritto:P.S. Allora, questa spiegazione sui down? Siamo ancora in attesa...

Dai Giulio illuminaci,perche' cercando nella rete e' veramente difficile trovare spiegazioni degne di nota.
Cmq in generale mi e' sembrato di capire che dal punto di vista dei credenti, in quell'incidente genetico-cromosomico che causa la sindrome di Down ci sia di mezzo lo "zampino divino"...(e ti pareva?)
...dio che dona la vita...
...dio che farebbe vivere ai disabili una straordinaria esperienza di umanita'.
Il miracolo quindi non si compie in quanto dio ha gia' predestinato il tal individuo a quel tipo di esperienza.

Appare chiaro che sia tutto legato all'apetto genetico-cromosomico della cosa;si spiegano cosi' anche i preconcetti che la chiesa assume su quelle tematiche quali le scienze genetiche.

Ma qui,
Amici miei
un'atra delle possibili autorevolissime spiegazioni:

http://chiesaebenezer.interfree.it/Articoli.htm

Allora, giulio? Rispondi o no?

Io comunque la frasettina"ll novanta per cento degli handicappati sono
figli di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima
del matrimonio"

la condivido, visto che anche

"ll novanta per cento dei
figli lo sono di genitori che non hanno mantenuto la purezza del proprio corpo prima
del matrimonio"

O no?

giulio76 ha scritto:
Non riuscite a rispondere seriamente? allora non posso rispondere perchè Dio non guarisce i down, pazienza.

Magari perchè la "guarigione" non c'è?
Si può guarire da una malattia,non da un'anomalia (in questo caso cromosomica).

Apple ha scritto:

giulio76 ha scritto:
Non riuscite a rispondere seriamente? allora non posso rispondere perchè Dio non guarisce i down, pazienza.

Magari perchè la "guarigione" non c'è?
Si può guarire da una malattia,non da un'anomalia (in questo caso cromosomica).

poi non ditemi che i cattolici non sono dei bambini...

giulio ne è il lampante esempio: quando non sa rispondere, scappa oppure dice che gli altri sono cattivoni.

conosco in effetti bambini più maturi

@ Giulio:...sai perchè un genitore di Down è legittimato a pensare che i religiosi siano dei bastardi? ..perchè lo sono...

..Ma come ti permetti di pontificare su cosa dio fa e non fa? ..su qual'è il motivo per cui condanna alla sofferenza un essere umano segnandolo nel corpo o nella mente?

..credi che la sofferenza abbia una significato? ..serve a degli egoisti ed egocentrici a provare la sofferenza sulla pelle degli altri...e poter dire: si!..conosco la sofefrenza...

..bella cosa...bella cosa...conoscere la sofferenza sulla pelle degli altri è da vigliacchi..

Se dio esistesse non avrebbe nessuna scusa, e se mettesse la sofferenza in questo mondo, per far sentire la trascendenza divina a gente come i fedeli..sarebbe davvero un dio bastardo...

Personalmente se dovessi decidere tra un dio di questo mondo, evidentemente violento, bugiardo, cattivo e pruriginoso..e un dio che non esiste, bè sarebbe facile..sceglierei il dio che non esiste...

Osservare la realtà, attraverso gli occhi dei milioni di bambini abusati, che lavorano a spaccare zolfo nelle cave, che cuciono le merdose addidas e le Nike dei potenti...mi fà semplicemente odiare sia il dio degli stupidi, che gli stupidi, che riconoscono un disegno divino e un motivo in quel mare di umanità disperata...

..ci sono madri d'africa che vedono vedere i propri figli morire ogni minuto..e l'orrore più grande è sentire i religiosi dire: ..sono salvati attraverso la sofferenza...

..cosi la coscienza è a posto. ..Dio sà quello che fa, e il perchè...

..Se dio ci fosse..sarebbe un mostro..il peggior satana immaginabile..saremmo ostaggio del più pericoloso e sadico essere mai concepito dalla natura...

delfi68 ha scritto:@ Giulio:...sai perchè un genitore di Down è legittimato a pensare che i religiosi siano dei bastardi? ..perchè lo sono...

..Ma come ti permetti di pontificare su cosa dio fa e non fa? ..su qual'è il motivo per cui condanna alla sofferenza un essere umano segnandolo nel corpo o nella mente?

..credi che la sofferenza abbia una significato? ..serve a degli egoisti ed egocentrici a provare la sofferenza sulla pelle degli altri...e poter dire: si!..conosco la sofefrenza...

..bella cosa...bella cosa...conoscere la sofferenza sulla pelle degli altri è da vigliacchi..

Se dio esistesse non avrebbe nessuna scusa, e se mettesse la sofferenza in questo mondo, per far sentire la trascendenza divina a gente come i fedeli..sarebbe davvero un dio bastardo...

Personalmente se dovessi decidere tra un dio di questo mondo, evidentemente violento, bugiardo, cattivo e pruriginoso..e un dio che non esiste, bè sarebbe facile..sceglierei il dio che non esiste...

Osservare la realtà, attraverso gli occhi dei milioni di bambini abusati, che lavorano a spaccare zolfo nelle cave, che cuciono le merdose addidas e le Nike dei potenti...mi fà semplicemente odiare sia il dio degli stupidi, che gli stupidi, che riconoscono un disegno divino e un motivo in quel mare di umanità disperata...

..ci sono madri d'africa che vedono vedere i propri figli morire ogni minuto..e l'orrore più grande è sentire i religiosi dire: ..sono salvati attraverso la sofferenza...

..cosi la coscienza è a posto. ..Dio sà quello che fa, e il perchè...

..Se dio ci fosse..sarebbe un mostro..il peggior satana immaginabile..saremmo ostaggio del più pericoloso e sadico essere mai concepito dalla natura...

estremamente quotabile.

ma tanto la risposta di giulio, se mai ci sarà, sarà tipo "ecco dopo quello che hai risposto, non posso dirti il perchè dio faccia nascere i down perchè non capiresti".

..il bello è che lui crede pure di saperlo...

delfi68 ha scritto:..il bello è che lui crede pure di saperlo...

tutti quelli come lui "sanno", almeno fino a quando certe cose gli capitano in prima persona.

o in alternativa sono troppo accecati dalla loro religione per comprendere davvero le altrui sofferenze.

No ragazzi. Sono certo che giulio ha la sua risposta da dare, ma è perfettamente consapevole che tale risposta sarebbe per noi inaccettabile e lo metterebbe sotto un fuoco incrociato impossibile da sostenere.
Diciamo che, in un certo senso, capisco perchè non voglia darla.

Penso che Kaw ci abbia preso in pieno quando dice:

Kaworu ha scritto:...sono troppo accecati dalla loro religione per comprendere davvero le altrui sofferenze.

..quoto davide...

Invito comunque Giulio a riflettere serenamente, in solitudine e in segreto, sulla coerenza di quella fede che sente irrinunciabile...

il bello che giulio non ha più risposto (ultima risp da delfi68 Dom 22 Nov 2009. Oggi Mar 23 Marzo 2010)

La vera discriminante è tra dare una risposta e dare una risposta logica.

I credenti sono maestri nell'arrampicata sugli specchi con le mani cosparse di grasso. Riescono sempre a trovare una risposta a tutto perchè è facile argomentare su un essere invisibile, onnipotente e sconosciuto. Il vero problema, e qui entra in gioco la discriminante di cui sopra, è riuscire a fornire una risposta logica e sensata, cosa che di fatto mai avviene.
In un altro topic si discute di Bibbia ed esegesi. L'esegesi biblica è l'esempio lampante di ciò che ho appena detto. Si cerca in tutte le maniere, utilizzando argomentazioni degne dei migliori contorsionisti circensi, di giustificare contraddizioni, amoralità e storicità della Bibbia, così come si cerca di confutare la prova al radiocarbonio che ha decretato scientificamente la falsità della sindone. Non si vuole ammettere una verità lampante, e allora si ricorre alle risposte più bizzarre e illogiche che vengono accettate supinamente dai credenti.
Se io possedessi una copia della Gioconda di Leonardo e dicessi a tutti che la Gioconda mi parla, mi sorride e mi fa l'occhiolino, ad andar bene mi riderebbero in faccia, ad andar male mi ritroverei in qualche centro di igiene mentale. Se invece avessi un bel quadro della Madonna appeso in casa e dicessi che mi parla e piange pure, chissà quanti ci crederebbero e finirebbero quasi per venerare anche me. Eppure si tratta dello stesso, medesimo evento, di cui viene ribaltata solo la percezione e l'interpretazione.
Quando si tratta di dio l'uomo riesce a spegne la ragione.
Con un amico bigotto e timorato di dio spesso mi scontro sull'argomento fede. Con lui ho affrontato anche l'argomento miracoli, e ha risposto dicendomi che dio non ha mai fatto ricrescere un arto o guarire un bambino down perchè dio non cerca il sensazionalismo, dio guarisce in maniera discreta perchè nei Vangeli Gesù, dopo ogni miracolo, si raccomandava con la persona guarita di non dirlo a nessuno.
Ecco, lui ha fornito una risposta. Ma è una risposta logica e sensata?
La religione è come la politica, è vero tutto e il contrario di tutto. C'è crisi nera e disoccupazione ai massimi livelli storici? Una parte politica afferma che la crisi è superata e ci sono forti segnali di ripresa. E c'è chi ci crede. Nella vita si può dire e tutto e il contrario di tutto, soprattutto nel campo religioso, dove si discute di aria fritta e uomini invisibili. Ciò che conta, per le persone sensate e intelligenti, è solo la logicità delle risposte. Io sono estrememente orgoglioso di appartenere a quella schiera di uomini che fa funzionare il cervello così come la natura ha previsto che debba funzionare, senza ghetti mentali di oscurantrismo medievale ma solo con praterie di libero pensiero, che per Kant significava riuscire a utilizzare il proprio intelletto senza la guida di un altro.

dio dio dio ma do c... è.
Probabilmente gode a vedere la gente che soffre perchè se la gente soffre è più facile preda di vampiri che nel nome di dio si arricchiscono:
E il guaio peggiore è che non riesci a ragionare con queste persone poichè non accettano il dialogo/confronto.
Per loro dio è dio e basta e poi tanti si fanno inc..... a raffica e sono anche contenti.
Parlano di miracoli e sfornano continuamente santi e chissà perchè quando un papa visita un paese vengono fatti santi tanti di quel paese.
Non ho mai sentito proclamare santo quella povera gente che ha dato la vita per salvare altri (persino gente sconosciuta) e poi seppelliscono a Roma un assassino in chiesa solo perchè ha fatto molte offerte coi soldi rubati agli altri.
Che roba butei.

ci sono molti miracolati che prima erano down. Purtroppo nemmeno Dio " ad impossibilia tenetur", e non gli è riuscita tanto bene la guarigione. Poi ha deciso che è meglio che i down restino down, dal momento che molti dei guariti presentano un coefficiente intellettivo inferiore a quelo di partenza.
Un ex down.

elhoim ha scritto:ci sono molti miracolati che prima erano down. Purtroppo nemmeno Dio " ad impossibilia tenetur", e non gli è riuscita tanto bene la guarigione. Poi ha deciso che è meglio che i down restino down, dal momento che molti dei guariti presentano un coefficiente intellettivo inferiore a quelo di partenza.
Un ex down.

elhoim ha scritto:ci sono molti miracolati che prima erano down. Purtroppo nemmeno Dio " ad impossibilia tenetur", e non gli è riuscita tanto bene la guarigione. Poi ha deciso che è meglio che i down restino down, dal momento che molti dei guariti presentano un coefficiente intellettivo inferiore a quelo di partenza.
Un ex down.

Chi è il tuo pusher?

la sindrome di down è una patologia genetica non una questione di quoziente intellettivo... se hai un quoziente intellettivo basso sei scemo non down

Nessun dio è mai riuscito a guarire un down eliminando quel cromosoma in più da ogni cellula del suo corpo. Se dio esistesse potrebbe benissimo intervenire rimediando a questo errore genetico. Se al cospetto di questa (e di tantissime altre patologie) dio si mostra impotente, vuol dire che non esiste. Questo è un dato di fatto inoppugnabile. Punto. Ogni argomentazione tesa a salvare dio e la sua manifesta incapacità vale quanto il diluvio universale, cioè zero. L'essere sovrannaturale che controlla costantemente le azioni dell'uomo non esiste. Consolatevi con il grande fratello.

elhoim ha scritto:ci sono molti miracolati che prima erano down

no. nessuno. zero.

elhoim ha scritto:nemmeno Dio " ad impossibilia tenetur"

i cristiani sono di parere opposto: le divinità cristiane - asseriscono i fedeli - sono assolutamente onnipotenti.

elhoim ha scritto:non gli è riuscita tanto bene la guarigione

quindi le divinità cristiane non sono onnipotenti. allora non sono dèi.

...ancora qua stiamo...
Hai mai sentito parlare di regressioni spontanee di malattie incurabili?

io ne ho sentito parlare, il problema è che esse non sono istantanee come i miracoli

Mi sai spiegare come mai non e' mai stato "miracolato" qualcuno affetto dalla sindrome di Down?
Te lo dico io,quello che e' impossibile in Natura e' impossibile anche al tuo inesistente dio.

i miracoli devono essere accertati dopo anni di studi,non mi sorprende che nessun dowm sia stato miracolato, oltretutto, qui ci sono altri miracoli inspiegabili, peggio della sindrome di down
ti dico di più:non c'è da meravigliarsi se un down non è stato guarito, perchè le malattie che vengono guarite da Dio sono proprio insostenibili,non sono come la sindrome di down, ma di sicuro, se Dio non ha mai graziato un down, cosa che dici tu,fatto sta che Dio ha graziati un sacco di altri malati, ancor più gravi e disperati
miracoli di Lourdes(studiati da medici da tutto il mondo)

http://www.tonyassante.com/lourdes/miracoli/indice.htm


guarigione neurologica inspiegabile

66. Jean-Pierre BÉLY

nato il 24 agosto 1936 Guarito il 9 ottobre 1987, nel suo 5T anno. Miracolo riconosciuto il 9 febbraio 1999, da parte di S. Ecc. Mons. Claude Dagens, Vescovo di Angoulème.

Infermiere presso l’ospedale di Angouléme, Jean-Pierre Bèly, iniziò nel 1972 ad accusare disturbi neurologici saltuari e senza localizzazione precisa, 2 o 3 volte all’anno. Dopo un cambiamento di attività, tali disturbi divennero meno frequenti fino al 1982 quando comparve una diplopia che in principio si manifestò con piccole crisi ripetute più volte al giorno e per brevi periodi. Tra il 1984 ed il 1987 si manifestarono degli episodi di deficit motorio, localizzati all’emicorpo destro, che si aggravarono molto rapidamente nonostante avesse abbandonato definitivamente il lavoro. Il camminare e la stare seduto diventarono difficili e poi impossibili. In questo periodo fu posta la diagnosi di sclerosi in placche ad evoluzione rapida. Nell’ottobre 1987, quando ormai era costretto al letto, soffrendo di parestesie e di incontinenza urinaria, il malato fu trasportato a Lourdes con il Pellegrinaggio del Rosario. Dopo l’Unzione dei Malati, il terzo giorno, egli immediatamente provò un sentimento di pace interiore assai deciso. Dopo qualche ora, si accorse del recupero della sensibilità e della capacità di movimento, tanto completa che gli permise di lasciare Lourdes camminando e potendo viaggiare seduto, ma senza essere stato messo in contatto con l’Ufficio Medico di Lourdes. Invece, dopo aver visitato Jean-Pierre Bély una prima volta nel dicembre 1986, confermando la diagnosi di sclerosi in placche, il dott. Devoize, neurologo ad Angouléme, ebbe l’occasione di rivederlo pochi giorni dopo il suo rientro a casa. Il paziente non lamentava più alcun disturbo ed il suo esame neurologico risultò assolutamente normale Nel febbraio 1988, il Prof. Gil, neurologo a Poitiers, dopo averlo visitato, confermò a sua volta la pregressa diagnosi di sclerosi in placche e concluse, con una IRM senza anomalie, per « una guarigione neurologica senza possibile spiegazione » L’Ufficio Medico di Lourdes venne informato di questa imprevedibile evoluzione soltanto nell’ottobre 1988, e dopo numerosi controlli negli anni seguenti, riconobbe questa guarigione come « certa, straordinaria e definitiva » neI 1992. Da parte sua, il Comitato Medico Internazionale, dopo una perizia eseguita da due suoi membri, il Prof. Mouren ed il Dott. Armand-Laroche, affidò al Prof. Confavreux, di Lione, neI 1994, il rapporto concernente questa guarigione. Questo rapporto fu discusso tra i membri del Comitato, ma la decisione fu tenuta in sospeso. Nel 1998 fu presentato un secondo rapporto delle stesso perito che concludeva cosi: Con un buon margine di probabilità, il Sign. Bély ha sofferto di una affezione organica 4 di notevole gravità in uno stadio avanzato, la cui guarigione improvvisa durante un pellegrinaggio a Lourdes, è un fatto insolito ed inspiegabile da parte della scienza. Dopo una serrata discussione, la votazione non arrivò ai 2/3 dei voti favorevoli da parte dei membri presenti necessari per l’approvazione, ma soltanto ad una maggioranza relativa. Questo è il motivo per il quale il Comitato a proposito di questa perizia decise in questi termini: « E’ impossibile per la scienza medica, oggt dire di più. Perciò, il Comitato Medico Internazionale ritiene che la pratica di Jean-Pierre Bély sia trasmessa alle autorità responsabili, incaricate di pronunciarsi sull’importanza di questa guarigione ». Qualche mese dopo, il febbraio 1999, il Vescovo di Angouléme, S. Ecc. Mons. Claude Dagens, avendo avuto il parere favorevole di una Commissione Canonica Diocesana, stabili « a nome della Chiesa che questa guarigione improvvisa e completa è un dono personale di Dio (...) e un segno effettivo del Cristo Salvatore, che è stato compiuto per l’intercessione della Madonna di Lourdes ».



. Marie-Thérèse NOBLET

nata nel 1889. Guarita il 31 agosto 1905, a 15 anni compiuti. Miracolo riconosciuto l’11 febbraio 1908 da parte di S.Em. il Sign. Card. L.J.Lucon, Arcivescovo di Reims.

Questa giovane ragazza all’inizio del secolo ebbe un destino veramente straordinario, come si può giudicare dalla sua storia. A più riprese nell’infanzia, essa ebbe a soffrire alcuni attacchi di gravi malattie. Nell’agosto 1904, appena compiuti i 14 anni, essa venne riconosciuta affetta da morbo di Pott (Tubercolosi ossea del rachide), « di natura particolare per l’esistenza di fenomeni nervosi concomitanti ». Venuta a Lourdes un anno più tardi essa guarì nel momento in cui entrava nell’Ospedale Notre-Dame des Douleurs (ora ricovero St-Frai), al ritorno dalla Processione del Santissimo. Si fece esaminare il giorno successivo all’Ufficio delle Constatazioni Mediche ed in seguito si fece seguire per un anno dal suo medico di famiglia. Più nessuna traccia nè di dolori, nè di deformazione e nemmeno di limitazione dei movimenti. Tre anni più tardi, dopo essere stata visitata di nuovo, da parte di una Commissione nominata allo scopo dal Card. Arcivescovo di Reims, S. Em. L. J. Lugon venne riconosciuta come miracolata. In seguito la Sign.na NOBLET subì una esperienza mistica, paragonabile a quella del Curato d’Ars, e dopo molti dispiacere fisici, finì, nel 1921 per entrare in religione, sotto l’egida di S. Ecc. Mons. de Boismenu, Arcivescovo di Papuasia, fondatore del primo ordine di religiose autoctone, le Ancelle del Signore. E’ questa l’ultima guarigione richiesta, per celebrare il Cinquantenario delle apparizioni, cioè la guarigione della Marie Thérèse NOBLET, è la più tardiva delle 22 guarigioni riconosciute miracolose neI 1907 e 1908 da parte degli Ordinari di 13 Vescovadi (11 francesi e 2 belgi) che vennero richieste dal Vescovo di Tarbes e dall’Ufficio delle Constatazioni Mediche.


33. Cècile DOUVILLE de FRANSSU

nata il 25 dicembre 1885. Guarita il 21 settembre 1905, all'età di 20 anni. Miracolo riconosciuto l'8 dicembre 1909 da parte di S. Ecc. Mons. Charles Gibier, Vescovo di Versailles.

Ancora un destino straordinario, poiché questa ex-malata, guarita quando non aveva ancora compiuto 20 anni, è stata festeggiata il 26 dicembre 1985 al compimento dei 100 anni, da tutto l’ambiente familiare! La sua infanzia non era certo stata di tutto riposo. A 14 anni si era ammalata per un « tumore bianco » del ginocchio vale a dire « artrite tubercolare ». Dopo 4 o 5 anni di cure assai precise, senza ottenere un successo visibile, venne deciso di procedere ad un intervento. La decisione fu presa nel giugno 1904. Ma quasi nello stesso tempo comparve una nuova manifestazione: la peritonite tubercolare, che si aggravò nei 18 mesi successivi. Dolori continui malgrado il ghiaccio, alimentazione pressoché nulla, febbre, un deperimento progressivo. Nel maggio 1905 la ragazza manifestò il desiderio di andare a Lourdes di fronte alla scarsezza dei risultati, e malgrado la precarietà dello stato generale, il viaggio viene effettuato in settembre, non senza molte difficoltà. A Lourdes, il 21 settembre 1905, con infinite precauzioni venne condotta alle Piscine, dalle quali essa esce guarita, per sempre! La sera stessa viene sottosposta al controllo da parte dell’Ufficio delle Constatazioni Mediche dove non viene rilevato alcun segno di malattia nè attuale nè pregressa. Per 4 anni la sua salute tanto inopinatamente recuperata restò eccellente al punto che il suo Vescovo, l’8 dicembre 1909, nella festa dell’Immacolata Concezione, riconobbe che questa guarigione era miracolosa: ciò avvenne 80 anni fa!


34. Antonia MOULIN

nata il 13 aprile 1877 a Vienne (lsère). Guarita il 10 agosto 1907, all’età di 30 anni. Miracolo riconosciuto il 6 novembre 1911 da parte di S. Ecc. Mons. Paul E. Henry, Vescovo di Grenoble.

Si tratta di una storia particolare per diversi aspetti. Nel febbraio 1905, in seguito ad una malattia che dovette essere stata abbastanza grave perché la paziente fu ospedalizzata, cosa non frequente in quei tempi, comparve un ascesso della gamba destra, con flebite e linfangite, che l'obbligarono al letto, in ospedale, per circa 6 mesi. Nel settembre 1905 elle venne a Lourdes con il pellegrinaggio di Grenoble, e dopo 5 giorni rientrò nel reparto ospedaliero, senza alcun miglioramento. Riospedalizzata a Vienne, il suo stato si aggravò gli ascessi si moltiplicarono, creando delle fistole, che si aprivano e si chiudevano. Questo stato durò circa 5 mesi, finché nel marzo 1906 essa fu trasferita all’Ospedale di Lione. Vi rimase circa 10 mesi senza alcun miglioramento nonostante le cure attente ed assidue. Alla fine del 1906, temendo di morire, la paziente volle avvicinarsi a casa. Malgrado altre cure, lo stato generale declinò ulteriormente, e localmente, la piaga che aveva alla coscia destra continuò a suppurare, ad allargarsi e divenne più profonda. Il suo ginocchio è enorme ed anchilosato. In agosto ella parte di nuovo per Lourdes, 2 anni dopo la sua prima esperienza ; vi arriva come una malata incurabile, avendo però infastiditi tutti i compagni di viaggio per il fetore che emanavano le sue piaghe. Il secondo giorno dopo l’arrivo, il 10 agosto, essa viene di nuovo trasportata alla Piscina. Al momento di cambiare le medicazione, ci si rende conto che la piaga è cicatrizzata, e che la sua gamba poteva di nuovo essere utilizzata. Immediatamente viene condotta alla Grotta di cui essa fa il giro agevolmente e di là all’ufficio delle Constatazioni Mediche dove, dopo una visita, viene accertata la sua guarigione. Al suo ritorno a casa tutti si meravigliarono ed il suo medico curante, il 25 settembre, rilasciò un certificato medico, nel quale è scritto: « Si tratta di una guarigione scientificamente inspiegabile ». Ritornata a Lourdes nel 1908,1909 e 1910 come aiutante essa non ha mai mancato di sottoporsi a controllo all’Ufficio delle Constatazioni Mediche ed in particolare al Dott. Boissarie, suo presidente in quel tempo. Il 6 novembre i 910 il suo Vescovo, dopo aver sentita una Commissione Canonica ed aver prese le informazioni necessarie per essere certo che tutte le esigenze della Chiesa erano state rispettate, dichiara che la guarigione della signorina Antonia MOULIN era miracolosa.


66. Jean-Pierre BÉLY

nato il 24 agosto 1936 Guarito il 9 ottobre 1987, nel suo 5T anno. Miracolo riconosciuto il 9 febbraio 1999, da parte di S. Ecc. Mons. Claude Dagens, Vescovo di Angoulème.

Infermiere presso l’ospedale di Angouléme, Jean-Pierre Bèly, iniziò nel 1972 ad accusare disturbi neurologici saltuari e senza localizzazione precisa, 2 o 3 volte all’anno. Dopo un cambiamento di attività, tali disturbi divennero meno frequenti fino al 1982 quando comparve una diplopia che in principio si manifestò con piccole crisi ripetute più volte al giorno e per brevi periodi. Tra il 1984 ed il 1987 si manifestarono degli episodi di deficit motorio, localizzati all’emicorpo destro, che si aggravarono molto rapidamente nonostante avesse abbandonato definitivamente il lavoro. Il camminare e la stare seduto diventarono difficili e poi impossibili. In questo periodo fu posta la diagnosi di sclerosi in placche ad evoluzione rapida. Nell’ottobre 1987, quando ormai era costretto al letto, soffrendo di parestesie e di incontinenza urinaria, il malato fu trasportato a Lourdes con il Pellegrinaggio del Rosario. Dopo l’Unzione dei Malati, il terzo giorno, egli immediatamente provò un sentimento di pace interiore assai deciso. Dopo qualche ora, si accorse del recupero della sensibilità e della capacità di movimento, tanto completa che gli permise di lasciare Lourdes camminando e potendo viaggiare seduto, ma senza essere stato messo in contatto con l’Ufficio Medico di Lourdes. Invece, dopo aver visitato Jean-Pierre Bély una prima volta nel dicembre 1986, confermando la diagnosi di sclerosi in placche, il dott. Devoize, neurologo ad Angouléme, ebbe l’occasione di rivederlo pochi giorni dopo il suo rientro a casa. Il paziente non lamentava più alcun disturbo ed il suo esame neurologico risultò assolutamente normale Nel febbraio 1988, il Prof. Gil, neurologo a Poitiers, dopo averlo visitato, confermò a sua volta la pregressa diagnosi di sclerosi in placche e concluse, con una IRM senza anomalie, per « una guarigione neurologica senza possibile spiegazione » L’Ufficio Medico di Lourdes venne informato di questa imprevedibile evoluzione soltanto nell’ottobre 1988, e dopo numerosi controlli negli anni seguenti, riconobbe questa guarigione come « certa, straordinaria e definitiva » neI 1992. Da parte sua, il Comitato Medico Internazionale, dopo una perizia eseguita da due suoi membri, il Prof. Mouren ed il Dott. Armand-Laroche, affidò al Prof. Confavreux, di Lione, neI 1994, il rapporto concernente questa guarigione. Questo rapporto fu discusso tra i membri del Comitato, ma la decisione fu tenuta in sospeso. Nel 1998 fu presentato un secondo rapporto delle stesso perito che concludeva cosi: Con un buon margine di probabilità, il Sign. Bély ha sofferto di una affezione organica 4 di notevole gravità in uno stadio avanzato, la cui guarigione improvvisa durante un pellegrinaggio a Lourdes, è un fatto insolito ed inspiegabile da parte della scienza. Dopo una serrata discussione, la votazione non arrivò ai 2/3 dei voti favorevoli da parte dei membri presenti necessari per l’approvazione, ma soltanto ad una maggioranza relativa. Questo è il motivo per il quale il Comitato a proposito di questa perizia decise in questi termini: « E’ impossibile per la scienza medica, oggt dire di più. Perciò, il Comitato Medico Internazionale ritiene che la pratica di Jean-Pierre Bély sia trasmessa alle autorità responsabili, incaricate di pronunciarsi sull’importanza di questa guarigione ». Qualche mese dopo, il febbraio 1999, il Vescovo di Angouléme, S. Ecc. Mons. Claude Dagens, avendo avuto il parere favorevole di una Commissione Canonica Diocesana, stabili « a nome della Chiesa che questa guarigione improvvisa e completa è un dono personale di Dio (...) e un segno effettivo del Cristo Salvatore, che è stato compiuto per l’intercessione della Madonna di Lourdes ».

Multiverso ha scritto:Nessun dio è mai riuscito a guarire un down eliminando quel cromosoma in più da ogni cellula del suo corpo. Se dio esistesse potrebbe benissimo intervenire rimediando a questo errore genetico. Se al cospetto di questa (e di tantissime altre patologie) dio si mostra impotente, vuol dire che non esiste. Questo è un dato di fatto inoppugnabile. Punto. Ogni argomentazione tesa a salvare dio e la sua manifesta incapacità vale quanto il diluvio universale, cioè zero. L'essere sovrannaturale che controlla costantemente le azioni dell'uomo non esiste. Consolatevi con il grande fratello.

certo,e come dire che non tutte le frittelle riescono col buco .un Dio
non potrebbe sbagliare
ei se sparo minchiate ditelo!

terenzio un miracolo per te non lo fa nessuno?
cioè mi sembri anche tu un disgraziato

mi spiego meglio: si ritiene che un down abbia un quoziente intellettivo inferiore alla media ( Q.I =/< 50). Io sono convinto che molti " non down" hanno un Q I = 0. Quindi, grazie ai down la media intellettiva degli umani è ancora accettabile. Ecco perché Dio non è propenso ad eliminare i down.

Ma per favore...

ho un amico down che mi ha tradotto la tua frase inglese, e condivide ciò che sta scritto. Si tratta solo, mi ha detto di dirti, di stabilire che si intende per "mente indottrinata".

elhoim ha scritto:ho un amico down che mi ha tradotto la tua frase inglese, e condivide ciò che sta scritto. Si tratta solo, mi ha detto di dirti, di stabilire che si intende per "mente indottrinata".

La frase è tratta da una canzone, e si riferisce ai preti pedofili. Perciò, fa riferimento all'indottrinamento religioso.

Terenzio, come tutti i credenti bigotti, vive con il prosciutto davanti agli occhi e magari si sente pure intelligente a copiare e incollare casi di guarigioni oggi ritenute inspiegabili. Forse si aspetta che dall'altra parte del monitor dobbiamo dire: ahhhhhh, che evento straordinario! Allora dio esiste! Ha ragione Terenzio!
Pertanto, al di là delle minchiate che spara Terenzio, la verità è la seguente:

1. la percentuale dei guariti rispetto a quelli che pregano (e hanno pregato) in tutto il mondo per ottenere la guarigione, è assolutamente irrisoria, ma fa notizia così come fa notizia chi vince al superenalotto. Però non fanno notizia le milioni di combinazioni giocate ad ogni estrazione che non vincono niente.

2. la probabilità che un evento si verifichi è tanto maggiore quanto più alto è il numero delle prove effettuate. Tra miliardi di persone (e animali) che si sono ammalate nella lunghissima storia della vita, la possibilità che qualcuna di esse possa guarire spontaneamente costituisce una certezza.

3. il cervello umano è un organo in piena fase evolutiva e le sue totali potenzialità non sono nè sfruttate nè tantomeno conosciute. In situazioni di forte aspettativa emotiva (vedi Lourdes) e in soggetti predisposti, potrebbero benissimo innescarsi meccanismi mentali che riescono a incidere sulla malattia fisica, determinando la guarigione istantanea. Le malattie psicosomatiche mettono bene in rilievo la stretta relazione che esiste tra mente e corpo.

4. il "miracolo" restituisce una funzione ma non crea mai nulla. A nessuno è mai ricresciuto un arto a seguito di preghiera. Gesù afferma nei Vangeli che la fede può fare miracoli, e a tal proposito, per evidenziare il potere delle fede, afferma che è in grado di spostare le montagne o sradicare gli alberi dalla terra e ripiantarli in mare. Quindi Gesù ci dice che la fede potrebbe ben guarire un down o un amputato. Eppure nessuno è mai guarito da queste e da tante altre patologie. Nè si può accampare la scusa che gli amputati non pregano con fede mentre i malati di cancro sì, perchè sarebbe ridicolo affermare una cosa del genere. La fede autentica è sparsa e non può essere di certo concentrata solo in certi ambiti patologici.

5. non sono soltanto le malattie a provocare la morte dell'uomo ma anche cause esterne al corpo, come gli incidenti. Nessu dio ha mai dato prova della sua esistenza e onnipotenza annullando le leggi della fisica per salvare chi lo pregava con fede. Tanto per fare un esempio banale, mai nessun aereo che precipitava in caduta libera per la rottura dei motori si è inspiegabilmente fermato a un metro dal suolo senza schiantarsi, perchè qualcuno ha deciso di annullare la forza di gravità per quello specifico evento. Quando qualcuno si è salvato in situazioni in cui erano bassissime le probabilità che ciò avvennisse, in realtà si è salvato grazie a quella bassissima (ma concreta) possibilità prevista dalle leggi della fisica e dal calcolo delle probabilità.

6. malattie ed incidenti possono essere messe sullo stesso piano e considerarsi fungibili, quanto a situazioni che mettono a repentaglio la vita umana e che richiedono l'intervento divino. Eppure i cosiddetti interventi divini inspiegabili si sarebero verificati solo nel primo insieme e mai nel secondo, quindi è logico ritenere che esistono altre spiegazioni legate all'evento stesso e non all'intervento esterno che andrebbe a incidere sull'evento.

7. un dio che dovrebbe essere onnipotente e infinitamente buono, se esistesse compirebbe forti discriminazioni nel prediligere qualcuno da salvare rispetto ad altri. Infatti tantissima gente che prega con fede autentica e sincera, muore ugualmente tra il silenzio di dio. Lourdes e luoghi similari sembrano una grande lotteria, dove tra i tantissimi malati che accorrono, dio si diverte ad estrarre a sorte i pochissimi numeri dei fortunati che ricevono come premio la guarigione. Lourdes ingenera negli sfortunati malati la stessa illusione che il superenalotto ingenera nei poveri squattrinati.

a proposito degli arti che ricrescono ecco una prova dei "miracoli" della scienza

Roma, 28 mag. -
(Adnkronos/Ign) - Far ricrescere gli arti amputati come già
'miracolosamente' avviene in natura per le lucertole. Questo l'ambizioso
traguardo di alcuni laboratori americani che, foraggiati da
finanziamenti per 250 milioni di dollari, stanno conducendo esperimenti
sui militari menomati. Secondo gli scienziati Usa il 'segreto' delle
lucertole servirà a restituire una vita normale ai soldati che hanno
perso gli arti al fronte.

Alla base delle sperimentazioni in
corso c'è la 'pixie dust', una polvere 'attira staminali' che, cosparsa
dove è avvenuta l'amputazione, dovrebbe richiamare le cellule,
spingendole a riformare mani e piedi persi in battaglia. La sostanza è
composta da derivati di tessuti di maiali. La speranza, non certo
immediata, è che prima la pelle, poi i tendini, infine il resto possano
essere riformati.

Finora gli esperimenti sui cani e su organi
umani hanno dato buoni risultati. Un utero di cane è stato ricreato in
laboratorio, poi impiantato nell'animale, che è riuscito ad avere dei
cuccioli. Stesso successo con una vescica, ricostruita dagli scienziati,
che è tornata a fare il suo lavoro in un organismo umano.

Ovviamente
il meccanismo rigenerativo non è esente da possibili effetti
collaterali. Il primo dei quali, sottolineano i ricercatori, è che,
giocando con le cellule, si potrebbe innescare la crescita di un tumore

che dire Scienza 1 - Fede 0

per maggiori informazioni cliccate qui ----> http://www.molecularlab.it/news/view.asp?n=6007

elhoim ha scritto:ci sono molti miracolati che prima erano down

Ma quali miracolati e miracolati, a tutto c'è una spiegazione.
Nel maggio 2002 mi è stata riscontrata un'ernia e senza prendere farmaci ma con un mio metodo non so cosa sia il mal di schiena.
Dovrei gridare al miracolo?
In trent'anni ho assunto talmente pochi farmaci che si possono contare sulla punta delle dita (anche questo è miracolo)?
Tantissimi mali sono solo nel cervello, come quello principale di credere ai miracoli.

il dubbio è il fondamento della sienza. Tuttavia, credetemi sulla parola, conosco molti " normali" che prima erano down. Sono facilmente riconoscibili. Hanno caratteristiche somatiche normali, e quoziente intelettivo inferiore a 50; alcuni di loro lo hanno a zero. Non tutti i miracoli, infatti, riescono bene. Sono come le ciambelle col buco e senza buco.

elhoim ha scritto:Tuttavia, credetemi sulla parola, conosco molti " normali" che prima erano down.

No.

il dubbio è il fondamento della sienza. Tuttavia, credetemi sulla parola, conosco molti " normali" che prima erano down. Sono facilmente riconoscibili. Hanno caratteristiche somatiche normali, e quoziente intelettivo inferiore a 50; alcuni di loro lo hanno a zero. Non tutti i miracoli, infatti, riescono bene. Sono come le ciambelle col buco e senza buco.

*_*
Mi sembra che dovresti darti un occhiata alla genetica e alla patofisiologia della sindrome...

elhoim ha scritto:il dubbio è il fondamento della sienza. Tuttavia, credetemi sulla parola, conosco molti " normali" che prima erano down. Sono facilmente riconoscibili. Hanno caratteristiche somatiche normali, e quoziente intelettivo inferiore a 50; alcuni di loro lo hanno a zero. Non tutti i miracoli, infatti, riescono bene. Sono come le ciambelle col buco e senza buco.

Bisogna essere credenti per fidarsi sulla parola
Puoi spiegarti meglio?
Premesso che la considero una cazzata,pero' sarei curioso, se la commentassi piu' dettagliatamente magari con un link anche!?!
Poi scusa leggo i tuoi post e spesso non ci capisco un cazzo
Sara' un limite mio,boh

mia nonna era atea, tuttavia era scema sin da giovane. Non sono mai riuscito a farle capire che i 10 figli che ha partorito li ha fatti grazie al connubio con mio nonno. Era certa che il suo corpo li produceva per gemmazione spontanea.