Re: Il thread di Magic Oblivion

[Minsky]

Io comunque conoscevo il SALTO DELLA QUAGLIA, non so se sia lo stesso del SALTO QUANTICO o ci somiglia soltanto.

[Justine]

non posso ancora farlo Justine ma un giorno potrai farlo anche TU..

che meraviglia, dove devo firma'?

Suppongo esista burocrazia aliena per i salti nella QM, altrimenti partono i ponti di Einstein-Rosen e tutti i quattrini di questo mondo vengono sversati in megaversi paralleli

Ad ogni modo sappi che sono preparata, anni di videogaming... Spettri e roba varia fanno un baffo e relativa ceretta

[Magic Oblivion]

Io comunque conoscevo il SALTO DELLA QUAGLIA, non so se sia lo stesso del SALTO QUANTICO o ci somiglia soltanto.

no è una cosa diversa...

n meccanica quantistica, un salto quantico (dall'inglese quantum leap or quantum jump) è il passaggio repentino di un sistema da uno stato quantico ad un altro. Il processo è definito "salto" in quanto discontinuo, vale a dire che il sistema non attraversa un continuo di stati intermedi. Il fenomeno non è previsto dalla teoria fisica classica, in cui si assumono grandezze continue.
Ad esempio, in fisica atomica l'espressione indica il passaggio di un elettrone in un atomo da uno stato di energia ad un altro^[1]; l'elettrone salta da un livello di energia ad un altro senza assumere valori di energia intermedi. Il salto è dovuto all'assorbimento o all'emissione di radiazione elettromagnetica sotto forma di un fotone di energia pari alla differenza tra l'energia iniziale e finale dell'elettrone.La probabilità di assorbimento (o emissione) del fotone determina l'allargamento delle linee spettrali dell'atomo.

51 Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
54 Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura:
La morte è stata ingoiata per la vittoria.
55 Dov'è, o morte, la tua vittoria?
Dov'è, o morte, il tuo pungiglione?

[Rasputin]

Io comunque conoscevo il SALTO DELLA QUAGLIA, non so se sia lo stesso del SALTO QUANTICO o ci somiglia soltanto.

no è una cosa diversa...

n meccanica quantistica, un salto quantico (dall'inglese quantum leap or quantum jump) è il passaggio repentino di un sistema da uno stato quantico ad un altro. Il processo è definito "salto" in quanto discontinuo, vale a dire che il sistema non attraversa un continuo di stati intermedi. Il fenomeno non è previsto dalla teoria fisica classica, in cui si assumono grandezze continue.
Ad esempio, in fisica atomica l'espressione indica il passaggio di un elettrone in un atomo da uno stato di energia ad un altro^[1]; l'elettrone salta da un livello di energia ad un altro senza assumere valori di energia intermedi. Il salto è dovuto all'assorbimento o all'emissione di radiazione elettromagnetica sotto forma di un fotone di energia pari alla differenza tra l'energia iniziale e finale dell'elettrone.La probabilità di assorbimento (o emissione) del fotone determina l'allargamento delle linee spettrali dell'atomo.

51 Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
54 Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura:
La morte è stata ingoiata per la vittoria.
55 Dov'è, o morte, la tua vittoria?
Dov'è, o morte, il tuo pungiglione?

Eh, tromba...se solo potessi, ma ti si nota figliolo, che poco ne sai

[Magic Oblivion]

non posso ancora farlo Justine ma un giorno potrai farlo anche TU..

che meraviglia, dove devo firma'?

Suppongo esista burocrazia aliena per i salti nella QM, altrimenti partono i ponti di Einstein-Rosen e tutti i quattrini di questo mondo vengono sversati in megaversi paralleli

Ad ogni modo sappi che sono preparata, anni di videogaming... Spettri e roba varia fanno un baffo e relativa ceretta

quello che devi fare lo ha insegnato il MAESTRO: AMA il PROSIMO come te STESSO..

tra POCO quando TORNA CORREGGE i COMPITI, chi li ha fatti per bene (POCHI) fa il "salto quantico" cioe passa al prossimo livello evolutivo:

SCIENZA dello SPIRITO - I SETTE LIVELLI EVOLUTIVI
https://amoregiustiziaverita.blogspot.nl/2016/10/scienza-dello-spirito-i-sette-livelli.html

[Magic Oblivion]

Io comunque conoscevo il SALTO DELLA QUAGLIA, non so se sia lo stesso del SALTO QUANTICO o ci somiglia soltanto.

no è una cosa diversa...

n meccanica quantistica, un salto quantico (dall'inglese quantum leap or quantum jump) è il passaggio repentino di un sistema da uno stato quantico ad un altro. Il processo è definito "salto" in quanto discontinuo, vale a dire che il sistema non attraversa un continuo di stati intermedi. Il fenomeno non è previsto dalla teoria fisica classica, in cui si assumono grandezze continue.
Ad esempio, in fisica atomica l'espressione indica il passaggio di un elettrone in un atomo da uno stato di energia ad un altro^[1]; l'elettrone salta da un livello di energia ad un altro senza assumere valori di energia intermedi. Il salto è dovuto all'assorbimento o all'emissione di radiazione elettromagnetica sotto forma di un fotone di energia pari alla differenza tra l'energia iniziale e finale dell'elettrone.La probabilità di assorbimento (o emissione) del fotone determina l'allargamento delle linee spettrali dell'atomo.

51 Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
54 Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura:
La morte è stata ingoiata per la vittoria.
55 Dov'è, o morte, la tua vittoria?
Dov'è, o morte, il tuo pungiglione?

Eh, tromba...se solo potessi, ma ti si nota figliolo, che poco ne sai

no quella è un'altra cosa ancora, ma posso dirti che gli ANGELI hanno come hobby proprio quello...  pero deve essere accompagnato dall'amore incondizionato...

è tutto ben spiegato nel post dei livelli evolutivi....

[Rasputin]

Vedo bene i livelli evolutivi.

[Magic Oblivion]

Vedo bene i livelli evolutivi.

allora fa il BRAVO comportati BENE cerca di essere GENEROSO e ALTRUISTA non conservare RANCORE per nessuno PERDONA, e lo VIVRAI....

dipende SOLO da te....

[Justine]

Bisogna cercare un algoritmo in grado di evidenziare la frequenza con cui alterna maiuscolaggio e minuscolaggio

[Justine]

quello che devi fare lo ha insegnato il MAESTRO: AMA il PROSIMO come te STESSO..

Il prossimo semmai lo affetto, dato che nulla fate, oltre a postare pirlate, per infondere una sana prospettiva di conoscenza scientifica nel mondo, avvoltolandovi attorno ad una vite che porta a 'n cazzo.

Ricordi i Children of Bodom?

"I am the chosen next in line
sent to slaughter all mankind"

C'è poco da amare quando la maggioranza dell'umanità non è altro che carbonio deambulante

[Rasputin]

Bisogna cercare un algoritmo in grado di evidenziare la frequenza con cui alterna maiuscolaggio e minuscolaggio

Secondo me l'unica è farsi dare il numero di telefono del suo psichiatra

[Minsky]

[fungus77]

Mah, non è un thread che fa ridere. Riguardati, magic oblivion, spero che qualcuno ti segua e che tu abbia fratelli o sorelle oltre ai genitori.

[Magic Oblivion]

Mah, non è un thread che fa ridere. Riguardati, magic oblivion, spero che qualcuno ti segua e che tu abbia fratelli o sorelle oltre ai genitori.

ma secondo te io sono entrato in questo forum per farvi ridere?
il fatto che molti di voi ridano di quello che scrivo sinceramente mi dispiace, io posso solo dirvi la VERITA, non posso fare di piu.....

ho tentato molte volte di provare a ragionare ma ho dovuto prendere atto che è IMPOSSIBILE, qualsiasi ragionamento finisce sempre nel nulla o nello scherno, persino quando riporto dei dati scientifici....

cioe quando una persona o addirittura un gruppo di persone rifiutano persino dei dati di fisica o di matematica, l'unica cosa che si puo fare è prenderne atto e provare una certa tristezza....

come ho gia detto piu volte non c'è ALCUNA possibilta che io sia in ERRORE, si tratta solo di vedere quanto tempo vi ci vuole per comprenderlo....

ma il tempo passa INESORABILE e non ne resta molto.....
finche non bloccano internet comunque io restero con voi...

[Justine]

"una tristezza"... Eh sì, davvero.
Frammista a pena. E ad una sana dose di risate

[Minsky]

ma secondo te io sono entrato in questo forum per farvi ridere?

In effetti il genere sembra più orientato sul fantasy che sul comic, ma comunque è divertente.

il fatto che molti di voi ridano di quello che scrivo sinceramente mi dispiace

Ma non dovresti dispiacerti, è comunque un segnale di successo.

io posso solo dirvi la VERITA, non posso fare di piu.....

Capisco.

ho tentato molte volte di provare a ragionare ma ho dovuto prendere atto che è IMPOSSIBILE

Uhmmm... linkeresti gentilmente i post dove provavi a ragionare?

qualsiasi ragionamento finisce sempre nel nulla o nello scherno, persino quando riporto dei dati scientifici....

Eh, "dati scientifici"...

cioe quando una persona o addirittura un gruppo di persone rifiutano persino dei dati di fisica o di matematica, l'unica cosa che si puo fare è prenderne atto e provare una certa tristezza....

Concordo.

come ho gia detto piu volte non c'è ALCUNA possibilta che io sia in ERRORE, si tratta solo di vedere quanto tempo vi ci vuole per comprenderlo....

Oramai abbiamo già capito tutto. Tranquillo.

ma il tempo passa INESORABILE e non ne resta molto.....

Lo so, lo so. A me non ne resta molto. Ma cerco di utilizzarlo al meglio possibile.

finche non bloccano internet comunque io restero con voi...

Grazie di cuore.

[fungus77]

Caro Magic Oblivion, sarò schematico:

- Sostanzialmente, il tuo intento su questo forum (e nel mondo intero, credo) è quello di dimostrare scientificamente, dopo millenni di discussioni, che Dio esiste. Mi pare leggermente pretenzioso. Se ti rendi conto di quanto sia ridicola la pretesa, sei un troll. Se non te ne rendi conto, non hai tutte le rotelle apposto.

- Le 9 pagine di boiate galattiche non me le leggerei per intero neanche dal dentista in sala d'attesa. Facciamo così, quando leggo che la comunità scientifica mondiale cala le braghe a MO ed i misteriosi "scienziati" che cita, gli comincio a dare una letta. E' scienza, prima o poi succederà, no? 

Secondo te, come mai le interessantissime teorie che citi non trovano spazio neanche nella rubrica dell'oroscopo di Solange? Mega gomblotto ateo che insabbia la verità? Tipo un solenne giuramento che si fa appena conseguita la laurea "I will not fuck with magic oblivion's theories"?

- Ma come amo dire in questi casi, se hai dei "talenti" speciali oltre alla capacità di dire cazzate a 7000 RPM, lo puoi provare subito. Sai fare qualcosa di notevole? Mi puoi materializzare ora fighe o soldi? Puoi indovinare la ricercata canzone punk che sto pensando per 73 volte di seguito? Avresti a quel punto la mia attenzione...Facciamo così, la prima viene da "home street home", il musical di Fat Mike dei NOFX. Hai 1/18 di indovinare, sarebbe tenero se provassi...

- Scorgendo le pagine velocemente ho visto cazzate di tutti i tipi, ma mi è piaciuto il riferimento alla profezia maya sull'apocalisse del 2012. Bei ricordi, ho passato quella sera a casa di un amico meno intelligente che, un pochetto, c'aveva paura. E' stato antropologicamente interessante, ma poi è finita a rum e risate. Ai saluti ha abbassato lo sguardo un po' imbarazzato.

- A me non disturba affatto se continui a scrivere: tu sei contento, io non leggo, e gli altri che leggono non possono che pensare quello che penserebbe chiunque legga un thread del genere. Non è scienza, è psichiatria o cazzeggio totale (speriamo)

[Justine]

Io mi limito a dire che anche facendo esistere 28042852 dei, tutto è a posto (malamente da miliardi d'anni) comunque

[Magic Oblivion]

Tutte le verità passano attraverso tre stadi:
primo: vengono ridicolizzate;
secondo: vengono violentemente contestate;
terzo: vengono accettate dandole come evidenti.
(Arthur Schopenhauer)

[Rasputin]

Tutte le verità passano attraverso tre stadi:
primo: vengono ridicolizzate;
secondo: vengono violentemente contestate;
terzo: vengono accettate dandole come evidenti.
(Arthur Schopenhauer)

Le tue non mi sembra siano mai passate oltre il primo stadio

[Cyrano]

l'uomo può parlare solo di due cose

1) di quello che si presenta evidente ai suoi sensi

2) di quello che si presenta evidente al principio di non contraddizione

Poi deve azionare il rasoio di Occam

Delle rimanenti cose é meglio che taccia

PS: ed anche sensi e ragione non sono garanzia ultima di corretta analisi, ma restano come le meno peggio

[Justine]

I sensi sballano di brutto (c'è gente che sotto mescala [ma anche di suo, quando si passa troppo tempo a leggere blog sui quantismi etc.] vede pali semaforici contorti ed intersecati col PVC di bottiglie di passaggio incuneate in bocca a censori che acquistano presso la locale cooperativa scorte di uranio)

La ragione è la capacità di correlare, tra le altre cose, cause e conseguenze nella maniera meno idiota e volatile possibile. C'è abbastanza differenza, perlomeno chi ragiona si approssima al vero secondo step graduali. Se non lo fa, mente sapendo di mentire o mente per delirio, il che riporta al caso 1 ed è fondamentalmente causa del bordello globale antintellettualista moderno, purtroppo

[Cyrano]

I sensi sballano di brutto (c'è gente che sotto mescala [ma anche di suo, quando si passa troppo tempo a leggere blog sui quantismi etc.] vede pali semaforici contorti ed intersecati col PVC di bottiglie di passaggio incuneate in bocca a censori che acquistano presso la locale cooperativa scorte di uranio)

La ragione è la capacità di correlare, tra le altre cose, cause e conseguenze nella maniera meno idiota e volatile possibile. C'è abbastanza differenza, perlomeno chi ragiona si approssima al vero secondo step graduali. Se non lo fa, mente sapendo di mentire o mente per delirio, il che riporta al caso 1 ed è fondamentalmente causa del bordello globale antintellettualista moderno, purtroppo

verissimo, anche se una senza empirica non é possibile senza osservazione (e quindi sensi)

Aggiungerei che la ragione deve saper riconoscere i suoi limiti, ovvero che non può auto-dimostrare la sua inerranza facendo uso di se stessa (vedi Gödel)

[Cyrano]

Il nostro amico Oblivion commette il tipico errore dei filosofi dilettanti: confonde l'idea di una cosa con la cosa stessa

Sarà mica un discendente di Anselmo da Aosta?

[Rasputin]

Il nostro amico Oblivion commette il tipico errore dei filosofi dilettanti: confonde l'idea di una cosa con la cosa stessa

Sarà mica un discendente di Anselmo da Aosta?

Più che altro parente povero di Zichichi

Il regolamento mi proibisce di ipotizzare oltre

[Minsky]

Io comunque conoscevo il SALTO DELLA QUAGLIA, non so se sia lo stesso del SALTO QUANTICO o ci somiglia soltanto.

no è una cosa diversa...

n meccanica quantistica, un salto quantico (dall'inglese quantum leap or quantum jump) è il passaggio repentino di un sistema da uno stato quantico ad un altro. Il processo è definito "salto" in quanto discontinuo, vale a dire che il sistema non attraversa un continuo di stati intermedi. Il fenomeno non è previsto dalla teoria fisica classica, in cui si assumono grandezze continue.
Ad esempio, in fisica atomica l'espressione indica il passaggio di un elettrone in un atomo da uno stato di energia ad un altro^[1]; l'elettrone salta da un livello di energia ad un altro senza assumere valori di energia intermedi. Il salto è dovuto all'assorbimento o all'emissione di radiazione elettromagnetica sotto forma di un fotone di energia pari alla differenza tra l'energia iniziale e finale dell'elettrone.La probabilità di assorbimento (o emissione) del fotone determina l'allargamento delle linee spettrali dell'atomo.

51 Ecco io vi annunzio un mistero: non tutti, certo, moriremo, ma tutti saremo trasformati, 52 in un istante, in un batter d'occhio, al suono dell'ultima tromba; suonerà infatti la tromba e i morti risorgeranno incorrotti e noi saremo trasformati. 53 È necessario infatti che questo corpo corruttibile si vesta di incorruttibilità e questo corpo mortale si vesta di immortalità.
54 Quando poi questo corpo corruttibile si sarà vestito d'incorruttibilità e questo corpo mortale d'immortalità, si compirà la parola della Scrittura:
La morte è stata ingoiata per la vittoria.
55 Dov'è, o morte, la tua vittoria?
Dov'è, o morte, il tuo pungiglione?

[Rasputin]

Eccessivamente educata la vignetta. "Troppo scemo" sarebbe più adatto

[Magic Oblivion]

Un discepolo chiese al maestro: “Dove posso cercare l’illuminazione?”. Il maestro rispose: "Qui" “E quando accadrà?”. “Sta accadendo proprio ora”. “Allora, perché non la percepisco?”. “Perché non guardi”. “Per cercare cosa?”. “Niente. Guarda e basta”. “Che cosa?”. “Qualunque cosa su cui si posano i tuoi occhi”. “Devo guardare in modo speciale?”. “No, il modo solito va bene”. “Ma non guardo sempre nel solito modo?”. “No”. “E perché mai?”. “Perché per guardare devi essere qui, e tu il più delle volte sei altrove”.

[Justine]

Per essere messi a 90° occorre proprio tutta quella premessa in grassetto corsivo?

[fungus77]

Tutte le verità passano attraverso tre stadi:
primo: vengono ridicolizzate;
secondo: vengono violentemente contestate;
terzo: vengono accettate dandole come evidenti.
(Arthur Schopenhauer)

Si, ma non rispondi. Se continui a sguisciare dalle domande come puoi pretendere di convincere qualcuno? Sei convinto di avere elementi che dimostrino dio? Beh, li aspettano da millenni, cos'hai tu di speciale? E soprattutto perchè non ti si caga nessuno se il tuo ragionamento è scientifico e inoppugnabile? Un complotto ateo dell'intera comunità scientifica mondiale? Se ti va rispondi, se invece pensi che due frasette tipo maestro miyagy sugli "occhi di mente" possano essere sufficienti, credo tu sia completamente fuori strada.

[Magic Oblivion]

Tutte le verità passano attraverso tre stadi:
primo: vengono ridicolizzate;
secondo: vengono violentemente contestate;
terzo: vengono accettate dandole come evidenti.
(Arthur Schopenhauer)

Si, ma non rispondi. Se continui a sguisciare dalle domande come puoi pretendere di convincere qualcuno? Sei convinto di avere elementi che dimostrino dio? Beh, li aspettano da millenni, cos'hai tu di speciale? E soprattutto perchè non ti si caga nessuno se il tuo ragionamento è scientifico e inoppugnabile? Un complotto ateo dell'intera comunità scientifica mondiale? Se ti va rispondi, se invece pensi che due frasette tipo maestro miyagy sugli "occhi di mente" possano essere sufficienti, credo tu sia completamente fuori strada.

cosa devo rispondere? fammi una domanda precisa e io rispondo...

per quanto riguarda DIO avevo iniziato a ragionare ma la persona con cui ho scambiato alcune piacevoli opinioni alla fine ha scelto l'opzione 3, che come puoi leggere all'inizio di questo post è:

se poi tu che leggi ritieni che sia RAZIONALMENTE accettabile che dal NULLA ASSOLUTO, (e quando dico NULLA in tendo che non c'è nemmeno il VUOTO semplicemente perché non esiste nemmeno lo SPAZIO e nemmeno le LEGGI della FISICA), sia potuto nascere il BIG BANG e tutto ciò che ne consegue, be EVIDENTEMENTE questo è un PROBLEMA SOLO TUO........

ha fatto la sua SCELTA, se tu fai una scelta differente sono pronto a dialogare, tengo a precisare anche che il mio compito non è CONVINCERE ma INFORMARE...

[Justine]

NULLA ASSOLUTO

VUOTO METASTABILE, porco il tutto.
Non confondere la tua vacuità con il resto

[fungus77]

cosa devo rispondere? fammi una domanda precisa e io rispondo...

per quanto riguarda DIO avevo iniziato a ragionare ma la persona con cui ho scambiato alcune piacevoli opinioni alla fine ha scelto l'opzione 3, che come puoi leggere all'inizio di questo post è:

se poi tu che leggi ritieni che sia RAZIONALMENTE accettabile che dal NULLA ASSOLUTO, (e quando dico NULLA in tendo che non c'è nemmeno il VUOTO semplicemente perché non esiste nemmeno lo SPAZIO e nemmeno le LEGGI della FISICA), sia potuto nascere il BIG BANG e tutto ciò che ne consegue, be EVIDENTEMENTE questo è un PROBLEMA SOLO TUO........

ha fatto la sua SCELTA, se tu fai una scelta differente sono pronto a dialogare, tengo a precisare anche che il mio compito non è CONVINCERE ma INFORMARE...

Magic, il punto interrogativo individua le domande, nel mio messaggio ce ne sono diversi, e corrispondono appunto a domande. Come mai non li hai visti? Nessun problema, le riscrivo col numeretto. 

1)  Sei convinto di avere elementi che dimostrino dio?
2) Beh, li aspettano da millenni, cos'hai tu di speciale?
3) Perchè non ti si caga nessuno se il tuo ragionamento è scientifico e inoppugnabile?
4) E' a causa di un n complotto ateo dell'intera comunità scientifica mondiale? 


Per il resto credo sia pacifico dire che non abbiamo al momento risposte certe sul big bang. Mi basta sapere che ce ne sono di assolutamente credibili che non tirino in ballo maghi con la loro bacchetta magica. Oppure un bel "non lo so", che si fa sempre più bella figura che a dir cazzate. Se poi secondo te è un problema SOLO MIO, francamente mi fo una bella risata. 
Sull'ultima frase sei emblematico: il tuo compito non è informare, sennò qualsiasi squilibrato in contatto con gli alieni sarebbe considerato un grande luminare. Il tuo compito è dimostrare le assurdità che affermi.
Comincia con le domandine numerate, poi andiamo avanti, tranquillo...

[Minsky]

cosa devo rispondere? fammi una domanda precisa e io rispondo...

per quanto riguarda DIO avevo iniziato a ragionare ma la persona con cui ho scambiato alcune piacevoli opinioni alla fine ha scelto l'opzione 3, che come puoi leggere all'inizio di questo post è:

se poi tu che leggi ritieni che sia RAZIONALMENTE accettabile che dal NULLA ASSOLUTO, (e quando dico NULLA in tendo che non c'è nemmeno il VUOTO semplicemente perché non esiste nemmeno lo SPAZIO e nemmeno le LEGGI della FISICA), sia potuto nascere il BIG BANG e tutto ciò che ne consegue, be EVIDENTEMENTE questo è un PROBLEMA SOLO TUO........

ha fatto la sua SCELTA, se tu fai una scelta differente sono pronto a dialogare, tengo a precisare anche che il mio compito non è CONVINCERE ma INFORMARE...

[Magic Oblivion]

cosa devo rispondere? fammi una domanda precisa e io rispondo...

per quanto riguarda DIO avevo iniziato a ragionare ma la persona con cui ho scambiato alcune piacevoli opinioni alla fine ha scelto l'opzione 3, che come puoi leggere all'inizio di questo post è:

se poi tu che leggi ritieni che sia RAZIONALMENTE accettabile che dal NULLA ASSOLUTO, (e quando dico NULLA in tendo che non c'è nemmeno il VUOTO semplicemente perché non esiste nemmeno lo SPAZIO e nemmeno le LEGGI della FISICA), sia potuto nascere il BIG BANG e tutto ciò che ne consegue, be EVIDENTEMENTE questo è un PROBLEMA SOLO TUO........

ha fatto la sua SCELTA, se tu fai una scelta differente sono pronto a dialogare, tengo a precisare anche che il mio compito non è CONVINCERE ma INFORMARE...

Magic, il punto interrogativo individua le domande, nel mio messaggio ce ne sono diversi, e corrispondono appunto a domande. Come mai non li hai visti? Nessun problema, le riscrivo col numeretto. 

1)  Sei convinto di avere elementi che dimostrino dio?
2) Beh, li aspettano da millenni, cos'hai tu di speciale?
3) Perchè non ti si caga nessuno se il tuo ragionamento è scientifico e inoppugnabile?
4) E' a causa di un n complotto ateo dell'intera comunità scientifica mondiale? 


Per il resto credo sia pacifico dire che non abbiamo al momento risposte certe sul big bang. Mi basta sapere che ce ne sono di assolutamente credibili che non tirino in ballo maghi con la loro bacchetta magica. Oppure un bel "non lo so", che si fa sempre più bella figura che a dir cazzate. Se poi secondo te è un problema SOLO MIO, francamente mi fo una bella risata. 
Sull'ultima frase sei emblematico: il tuo compito non è informare, sennò qualsiasi squilibrato in contatto con gli alieni sarebbe considerato un grande luminare. Il tuo compito è dimostrare le assurdità che affermi.
Comincia con le domandine numerate, poi andiamo avanti, tranquillo...

tanto per iniziare DIALOGARE significa RISPETTO, il fatto che io trascuri le continue provocazioni e insulti, non vuol dire che sia disposto a DIALOGARE in questo modo e con questi toni....

fatta questa premessa se la tua intenzione è SERIA non dovresti farmi delle domande cosi...

rileggiti tutto il forum (se salti le OFFESE e le STUPIDAGGINI fai molto presto), e poi inziamo da dove mi sono fermato...

ripeto la domanda: QUALE delle 3 IPOTESI SCEGLI?
o in alternativa hai una ipotesi da aggiungere alle 3 indicate?

[Cyrano]

mah in effetti di risposte alternative ce n'é a bizzeffe (occhio non é detto che siamo sensate):

1) tutto ciò che esiste, esiste da sempre e muta soltanto di forma

2) i nostri criteri di appercezione ed ermeneutica sono inadeguati alla comprensione della realtà sostanziale, essendo piuttosto degli strumenti di approssimazione che ci consentono di produrre modelli utili ma non per questo necessariamente veri (ad esempio causa/effetto, non contraddizione etc)

3) il tempo é un'allucinazione cognitiva, tutto esiste simultaneamente (metafora della pizza del film)

e ce ne sono molti altri...

[fungus77]

tanto per iniziare DIALOGARE significa RISPETTO, il fatto che io trascuri le continue provocazioni e insulti, non vuol dire che sia disposto a DIALOGARE in questo modo e con questi toni....

fatta questa premessa se la tua intenzione è SERIA non dovresti farmi delle domande cosi...

rileggiti tutto il forum (se salti le OFFESE e le STUPIDAGGINI fai molto presto), e poi inziamo da dove mi sono fermato...

ripeto la domanda: QUALE delle 3 IPOTESI SCEGLI?
o in alternativa hai una ipotesi da aggiungere alle 3 indicate?

Aah, vedi che le avevi lette le domandine? Ma stavolta invece non rispondi perchè te sei offeso, che tenerezza...Ma allora perchè prima mi hai detto "fammi delle domande precise e rispondo"? Vabbè, vedo che ti piace perdere tempo, ed io sono ancora in pausa. Adesso ti copio-incollo le STESSE domandine a cui non ti piace rispondere, ma in forma asettica e non irridente. Così non ti senti incompreso, preso in giro, e puoi dimostrarmi quelle rivelazioni cruciali per il destino dell'universo. Poi ti rispondo io, perchè anche tu alla fine mi hai fatto una domanda, ed io invece non scappo MAI  .

Ecco le domande che mi hai richiesto, presentate in una forma non dileggiante (che pazienza che ce vo...)
 1)  Sei convinto di avere elementi che dimostrino dio? 
 2) Beh, li aspettano da millenni, cos'hai tu di speciale?
3) Come mai le teorie che sostieni tu e gli scienziati che segui non godono della minima considerazione scientifica e filosofica, se il tuo ragionamento è scientifico e inoppugnabile?
4) E' a causa di un complotto ateo dell'intera comunità scientifica mondiale? O magari tutti gli scienziati del mondo non sono abbastanza intelligenti da comprenderlo?


Queste sono le prime domande che mi sono venute in mente, neanche ragionate, ma tu proprio non vuoi rispondere. Ora non ti ho insultato, quindi facciamo così, se mi svicoli anche questa volta ti dichiaro troll, e ti tratto da troll. 
Sull'ultima domanda che mi hai fatto, ti ho già risposto ma cerco di articolare meglio: La risposta è che non conosco l'origine dell'universo, così come non la conosci tu, e tutti gli attuali scienziati. Ci sono delle interessanti teorie, che ovviamente non implicano maghi onnipotenti per tappare qualche buco cognitivo, ma soprattutto, la cosa che trovo estremamente ingenua è illudersi di poter stilare una lista di tre (!) opzioni possibili, ed immaginare che le possibilità siano esattamente quelle, ed espresse in quel modo. Due delle quali, peraltro, contemplano divinità. E' come il pastore sardo anni '50 che guarda il cielo e ti dice: "Allora se non c'è dio, dammi un motivo per cui la luna non dovrebbe cascarci in testa!". Oggi sappiamo perchè la luna non ti casca in testa, ma ancora non sappiamo come si è generato l'universo. 

[Magic Oblivion]

mah in effetti di risposte alternative ce n'é a bizzeffe (occhio non é detto che siamo sensate):

1) tutto ciò che esiste, esiste da sempre e muta soltanto di forma

2) i nostri criteri di appercezione ed ermeneutica sono inadeguati alla comprensione della realtà sostanziale, essendo piuttosto degli strumenti di approssimazione che ci consentono di produrre modelli utili ma non per questo necessariamente veri (ad esempio causa/effetto, non contraddizione etc)

3) il tempo é un'allucinazione cognitiva, tutto esiste simultaneamente (metafora della pizza del film)

e ce ne sono molti altri...

ti INFORMO che le risposte 1 e 3 sono ESATTE...

non male.....

se vuoi possiamo partire da qui con un DIALOGO RAZIONALE



(posso aggiungere che la risposta 2, dal momento che non puo essere una CAUSA dell'universo, evidentemente = non è una RISPOSTA VALIDA... mentre la risposta 3 pur essendo correta come ENUNCIATO rientra in una "modalita di essere" ma anch'essa non puo essere una CAUSA)

(che l'universo ESISTE quindi è necessaria una CAUSA ce lo dice la QUANTOMECCANICA, mentre la fisica classica non ci da la certezza di vivere in un SOGNO....)

[Magic Oblivion]

tanto per iniziare DIALOGARE significa RISPETTO, il fatto che io trascuri le continue provocazioni e insulti, non vuol dire che sia disposto a DIALOGARE in questo modo e con questi toni....

fatta questa premessa se la tua intenzione è SERIA non dovresti farmi delle domande cosi...

rileggiti tutto il forum (se salti le OFFESE e le STUPIDAGGINI fai molto presto), e poi inziamo da dove mi sono fermato...

ripeto la domanda: QUALE delle 3 IPOTESI SCEGLI?
o in alternativa hai una ipotesi da aggiungere alle 3 indicate?

Aah, vedi che le avevi lette le domandine? Ma stavolta invece non rispondi perchè te sei offeso, che tenerezza...Ma allora perchè prima mi hai detto "fammi delle domande precise e rispondo"? Vabbè, vedo che ti piace perdere tempo, ed io sono ancora in pausa. Adesso ti copio-incollo le STESSE domandine a cui non ti piace rispondere, ma in forma asettica e non irridente. Così non ti senti incompreso, preso in giro, e puoi dimostrarmi quelle rivelazioni cruciali per il destino dell'universo. Poi ti rispondo io, perchè anche tu alla fine mi hai fatto una domanda, ed io invece non scappo MAI  .

Ecco le domande che mi hai richiesto, presentate in una forma non dileggiante (che pazienza che ce vo...)
 1)  Sei convinto di avere elementi che dimostrino dio? 
 2) Beh, li aspettano da millenni, cos'hai tu di speciale?
3) Come mai le teorie che sostieni tu e gli scienziati che segui non godono della minima considerazione scientifica e filosofica, se il tuo ragionamento è scientifico e inoppugnabile?
4) E' a causa di un complotto ateo dell'intera comunità scientifica mondiale? O magari tutti gli scienziati del mondo non sono abbastanza intelligenti da comprenderlo?


Queste sono le prime domande che mi sono venute in mente, neanche ragionate, ma tu proprio non vuoi rispondere. Ora non ti ho insultato, quindi facciamo così, se mi svicoli anche questa volta ti dichiaro troll, e ti tratto da troll. 
Sull'ultima domanda che mi hai fatto, ti ho già risposto ma cerco di articolare meglio: La risposta è che non conosco l'origine dell'universo, così come non la conosci tu, e tutti gli attuali scienziati. Ci sono delle interessanti teorie, che ovviamente non implicano maghi onnipotenti per tappare qualche buco cognitivo, ma soprattutto, la cosa che trovo estremamente ingenua è illudersi di poter stilare una lista di tre (!) opzioni possibili, ed immaginare che le possibilità siano esattamente quelle, ed espresse in quel modo. Due delle quali, peraltro, contemplano divinità. E' come il pastore sardo anni '50 che guarda il cielo e ti dice: "Allora se non c'è dio, dammi un motivo per cui la luna non dovrebbe cascarci in testa!". Oggi sappiamo perchè la luna non ti casca in testa, ma ancora non sappiamo come si è generato l'universo. 

non mi sono affatto offeso, ma ti pare che mi posso offendere per quello che hai scritto? scusa ma non hai letto tutto cio che mi è stato scritto fino ad ora?...

il tono un po secco era per farti riflettere prima di scrivere altre cose simulando SERIETA ed evitarti questa mia risposta, cioè ti avevo gia RISPOSTO ... ma non hai CAPITO

allora te lo spiego per ESTESO : vedi se non riesci a COMPRENDERE il post INIZIALE, nel quale sono ben specificate le UNICHE TRE POSSIBILITA, mi spieghi come possiamo RAGIONARE in modo RAZIONALE?

[terl]

dio esiste perché lo bestemmio più volte durante la giornata.
se non fosse reale il mio sarebbe solo fiato sprecato come quello di milioni di bestemmiatori.
e queste sono cose che fanno rattristare l'universo.

[Cyrano]

mah in effetti di risposte alternative ce n'é a bizzeffe (occhio non é detto che siamo sensate):

1) tutto ciò che esiste, esiste da sempre e muta soltanto di forma

2) i nostri criteri di appercezione ed ermeneutica sono inadeguati alla comprensione della realtà sostanziale, essendo piuttosto degli strumenti di approssimazione che ci consentono di produrre modelli utili ma non per questo necessariamente veri (ad esempio causa/effetto, non contraddizione etc)

3) il tempo é un'allucinazione cognitiva, tutto esiste simultaneamente (metafora della pizza del film)

e ce ne sono molti altri...

ti INFORMO che le risposte 1 e 3 sono ESATTE...

non male.....

se vuoi possiamo partire da qui con un DIALOGO RAZIONALE



(posso aggiungere che la risposta 2, dal momento che non puo essere una CAUSA dell'universo, evidentemente = non è una RISPOSTA VALIDA...)

La due spiegherebbe che non possiamo conoscere né l'universo né dio, quindi sarebbe fiato sprecato parlarne

[Magic Oblivion]

mah in effetti di risposte alternative ce n'é a bizzeffe (occhio non é detto che siamo sensate):

1) tutto ciò che esiste, esiste da sempre e muta soltanto di forma

2) i nostri criteri di appercezione ed ermeneutica sono inadeguati alla comprensione della realtà sostanziale, essendo piuttosto degli strumenti di approssimazione che ci consentono di produrre modelli utili ma non per questo necessariamente veri (ad esempio causa/effetto, non contraddizione etc)

3) il tempo é un'allucinazione cognitiva, tutto esiste simultaneamente (metafora della pizza del film)

e ce ne sono molti altri...

ti INFORMO che le risposte 1 e 3 sono ESATTE...

non male.....

se vuoi possiamo partire da qui con un DIALOGO RAZIONALE



(posso aggiungere che la risposta 2, dal momento che non puo essere una CAUSA dell'universo, evidentemente = non è una RISPOSTA VALIDA...)

La due spiegherebbe che non possiamo conoscere né l'universo né dio, quindi sarebbe fiato sprecato parlarne

mentre scrivevi ho aggiunto sta cosa che risponde alla tua ultima obiezione:

(posso aggiungere che la risposta 2, dal momento che non puo essere una CAUSA dell'universo, evidentemente = non è una RISPOSTA VALIDA... mentre la risposta 3 pur essendo correta come ENUNCIATO rientra in una "modalita di essere" ma anch'essa non puo essere una CAUSA)

(che l'universo ESISTE quindi è necessaria una CAUSA ce lo dice la QUANTOMECCANICA, mentre la fisica classica non ci da la certezza di vivere in un SOGNO....)

piu precisamente la quantomeccanica va molto OLTRE questo concetto:
e afferma che tutto cio che esiste puo solo cambiare ma non puo cambiare in qualcosa che non esiste, e viceversa perche qualcosa che NON ESISTE evidentemente per il fatto stesso di non esistere non puo nemmeno CAMBIARE...

e fin qui ci da una necessaria CAUSA di cio che esiste..

poi va oltre affermando che tempo e spazio sono solo ILLUSIONI e che la VERA realta è la COSCIENZA che ci permette la percezione di ESISTERE in un TEMPO e in uno SPAZIO..

questo è quello che dice la SCIENZA...

noi possiamo ragionare sulla realta PERCEPITA oppure sulla REALTA che consente la PERCEZIONE...

[Cyrano]

Il fatto che ad un effetto corrisponda una causa ce lo dice il sistema di modellamento del pensiero che abbiamo in testa

Se questo modello fosse putacaso errato, o inadeguato, potrebbe non esistere il principio di causa/effetto

e dunque sarebbe possibile postulare un effetto senza cause

QED

[Minsky]

La luce proveniente dalle galassie, emessa milioni di anni fa, prima che esseri dotati di coscienza esistessero sulla Terra, dimostra che non è la coscienza a creare la realtà.

[fungus77]

Aah, vedi che le avevi lette le domandine? Ma stavolta invece non rispondi perchè te sei offeso, che tenerezza...Ma allora perchè prima mi hai detto "fammi delle domande precise e rispondo"? Vabbè, vedo che ti piace perdere tempo, ed io sono ancora in pausa. Adesso ti copio-incollo le STESSE domandine a cui non ti piace rispondere, ma in forma asettica e non irridente. Così non ti senti incompreso, preso in giro, e puoi dimostrarmi quelle rivelazioni cruciali per il destino dell'universo. Poi ti rispondo io, perchè anche tu alla fine mi hai fatto una domanda, ed io invece non scappo MAI  .

Ecco le domande che mi hai richiesto, presentate in una forma non dileggiante (che pazienza che ce vo...)
 1)  Sei convinto di avere elementi che dimostrino dio? 
 2) Beh, li aspettano da millenni, cos'hai tu di speciale?
3) Come mai le teorie che sostieni tu e gli scienziati che segui non godono della minima considerazione scientifica e filosofica, se il tuo ragionamento è scientifico e inoppugnabile?
4) E' a causa di un complotto ateo dell'intera comunità scientifica mondiale? O magari tutti gli scienziati del mondo non sono abbastanza intelligenti da comprenderlo?


Queste sono le prime domande che mi sono venute in mente, neanche ragionate, ma tu proprio non vuoi rispondere. Ora non ti ho insultato, quindi facciamo così, se mi svicoli anche questa volta ti dichiaro troll, e ti tratto da troll. 
Sull'ultima domanda che mi hai fatto, ti ho già risposto ma cerco di articolare meglio: La risposta è che non conosco l'origine dell'universo, così come non la conosci tu, e tutti gli attuali scienziati. Ci sono delle interessanti teorie, che ovviamente non implicano maghi onnipotenti per tappare qualche buco cognitivo, ma soprattutto, la cosa che trovo estremamente ingenua è illudersi di poter stilare una lista di tre (!) opzioni possibili, ed immaginare che le possibilità siano esattamente quelle, ed espresse in quel modo. Due delle quali, peraltro, contemplano divinità. E' come il pastore sardo anni '50 che guarda il cielo e ti dice: "Allora se non c'è dio, dammi un motivo per cui la luna non dovrebbe cascarci in testa!". Oggi sappiamo perchè la luna non ti casca in testa, ma ancora non sappiamo come si è generato l'universo. 

non mi sono affatto offeso, ma ti pare che mi posso offendere per quello che hai scritto? scusa ma non hai letto tutto cio che mi è stato scritto fino ad ora?...

il tono un po secco era per farti riflettere prima di scrivere altre cose simulando SERIETA ed evitarti questa mia risposta, cioè ti avevo gia RISPOSTO ... ma non hai CAPITO

allora te lo spiego per ESTESO : vedi se non riesci a COMPRENDERE il post INIZIALE, nel quale sono ben specificate le UNICHE TRE POSSIBILITA, mi spieghi come possiamo RAGIONARE in modo RAZIONALE?

Ah, vabbè, quindi hai deciso che non rispondi ai questi 1-4, neanche se non sono in tono irridente. Lo sospettavo. Abbandono dunque ogni tono conciliante e civile e ti informo che scriverò solo per prendere per il culo le cazzate sesquipedali che sciorini. Come dici tu, "finche non bloccano internet comunque io restero con te" a prenderti a pernacchie. Solo che io l'avrei scritto con gli accenti: mi incuriosisce proprio questo grande luminare che commette minimo quattro errori grammaticali in 7 righe. Ma quando consegni qualche tuo prezioso paper alla comunità scientifica, prima te lo fai correggere dal nipotino della signora del piano di sopra? Fallo, sennò non ci fai così bella figura con quegli ottusi capoccioni!

[Justine]

La luce proveniente dalle galassie, emessa milioni di anni fa, prima che esseri dotati di coscienza esistessero sulla Terra, dimostra che non è la coscienza a creare la realtà.

Esatto. Oltretutto, la coscienza è uno specchio deformativo (più o meno alterato a seconda delle condizioni di lucidità, ma anche in condizioni standard ha i suoi limiti)

[Magic Oblivion]

Il fatto che ad un effetto corrisponda una causa ce lo dice il sistema di modellamento del pensiero che abbiamo in testa

Se questo modello fosse putacaso errato, o inadeguato, potrebbe non esistere il principio di causa/effetto

e dunque sarebbe possibile postulare un effetto senza cause

QED

allora deduco che hai scelto di iniziare esaminando la REALTA PERCEPITA, e direi che concordo alla COSCIENZA ci pensiamo DOPO..

innanzitutto precisiamo che a questa domanda avevamo gia risposto, non possiamo tornare sempre daccapo...

cioe la CAUSA come hai detto bene tu prima è: SEMPRE ESISTITO..

e questa CAUSA non è in discussione nemmeno da parte della fisica, come gia precendentemente esposto....

dunque suggerirei di restare in campo SCIENTIFICO perche se ci mettiamo a discutere di FILOSOFIA sicuramente ci divertiamo, ma non andiamo da nessuna parte perche ciascuno ha le proprie idee non dimostrate, e alla fine si discute solo per il puro piacere di farlo..

dunque ricapitolando correggimi se sbaglio:
1- abbiamo detto che l'universo ESISTE sia come realta PERCEPITA che come realta FISICA (se ti butti dal 10 piano ti SPIACCICHI)
2- QUALCOSA deve essere sempre esistito come CAUSA

adesso si tratta solo di capire se questo "qualcosa" (realta percepita = MATERIA) o questa CAUSA (Coscienza) sono o meno INTELLIGENTI e hanno coscienza di ESISTERE...

[Magic Oblivion]

a tutti gli altri che si OFFENDONO per cosi poco o che sparano Caz...  senza sapere che cosa dicono, suggerisco di RIFLETTERE perche se DIO ESISTE forse è meglio SAPERLO piuttosto che CONVINCERSI del contrario senza avere uno straccio di PROVA.....

questa non è una GUERRA tra chi VUOLE AVER RAGIONE..

non puo esserci nessuna guerra nella ricerca della VERITA....

quindi io mi scuso se ho avuto toni AGGRESSIVI, e vi invito davvero a RIFLETTERE....

[Cyrano]

dal nostro punto di vista esiste solo ciò che percepiamo, e nel modo in cui lo percepiamo

Che al di la di questo esista una realtà oggettiva, e come essa sia, é al di la dei nostri mezzi saperlo

Al massimo possiamo dire che esiste la nostra percezione di qualcosa

[Rasputin]

dal nostro punto di vista esiste solo ciò che percepiamo, e nel modo in cui lo percepiamo

Che al di la di questo esista una realtà oggettiva, e come essa sia, é al di la dei nostri mezzi saperlo

Al massimo possiamo dire che esiste la nostra percezione di qualcosa

Ti sei appena fatto un amico ,ma non ti dico chi

[Cyrano]

dal nostro punto di vista esiste solo ciò che percepiamo, e nel modo in cui lo percepiamo

Che al di la di questo esista una realtà oggettiva, e come essa sia, é al di la dei nostri mezzi saperlo

Al massimo possiamo dire che esiste la nostra percezione di qualcosa

Ti sei appena fatto un amico ,ma non ti dico chi

Avevo subodorato che ci fosse una faida gnoseologica in atto

PS tornando seri:

1) non escludo affatto che il nostro modo di percepire/ragionare sia sostanzialmente corretto...dico solo che ciò é indimostrabile

2) e comunque, visto che il nostro sistema di modellizzazione funziona ai fini pratici, é inutile metterlo in dubbio nella vita di tutti i giorni (scienza compresa)...semplicemente, non é uno strumento funzionale all'esplorazione delle "realtà ultime"

[Rasputin]

Comunque Cyrano mi fa molto piacere vederti cosí attivo nel forum, è di utenti come te che c'è sia bisogno che penuria
(Ok adesso vado a farmi lo shampoo alla lingua )

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