Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 13:18

SPAGNA, LA CATALOGNA FISSA LA DATA PER LA SECESSIONE

E stato fissato al 9 novembre 2014 la data in cui dovrebbe svolgersi il referendum indipendentista che è pronto a sottoporre due domande agli elettori. Il Governo di Madrid pronto a dare battaglia.

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Spagna, la catalogna fissa la data per la secessione Catalogna

La sfida secessionista ora ha anche una data: 9 novembre 2014. E così esattamente 25 anni dopo la caduta del muro di Berlino potrebbe esserne eretto un altro - metaforico, ma dal forte valore politico - tra la Catalogna e il resto della Spagna. Il referendum indipendentista è pronto a sottoporre due domande agli elettori: «Vuole che la Catalogna sia uno Stato?». E, in caso di risposta affermativa: «Vuole che la Catalogna sia uno Stato indipendente?». Chi invece non vuole proprio saperne dei due quesiti è ovviamente il governo centrale di Madrid, che si è «opposto categoricamente», come sottolineato dal premier Mariano Rajoy, assicurando che la consultazione popolare non si terrà affatto.

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Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 13:19

Che ne pensate della secessione della catalogna dalla spagna?

Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 13:20

Secondo me hanno ragione.

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 13:38

Io ovviamente spero ottengano l'indipendenza. Lo stesso vale per la Scozia e le fiandre, e spero un giorno il Veneto.

Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 14:25

spero che non sfugga a nessuno come dietro a delle rivendicazioni magari giuste, operano poteri che in un modo o nell'altro continueranno a fare i loro comodi

leggi: scontro di elite con uso funzionale delle masse

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 14:49

Non so che dire si queste secessioni, da una parte le posso capire, ma credo che dividere l'Europa in tanti piccoli staterelli regionali la renda molto debole.
Certo la dirigenza europea non mi piace, non ha nessun vero ideale positivo, se non il tirare avanti e credere in valori superati da 20 anni, ma anche frazionare tutto in piccoli egoismi di gruppo non mi convince.

Da primaverino Sab 14 Dic 2013 - 14:57

silvio ha scritto:Non so che dire si queste secessioni, da una parte le posso capire, ma credo che dividere l'Europa in tanti piccoli staterelli regionali la renda molto debole.
Certo la dirigenza europea non mi piace, non ha nessun vero ideale positivo, se non il tirare avanti e credere in valori superati da 20 anni, ma anche frazionare tutto in piccoli egoismi di gruppo non mi convince.

Concordo.
Ma (perdonate il chiodo fisso) o l'Europa diventa un qualcosa di politicamente omogeneo oppure localismi o meno è destinata a soccombere.

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 15:02

La comunità europea ha un limite grosso, ha basato tutta la sua unione su programmi economici, ma non su valori di fratellanza tra i popoli europei.
E' diretta da freddi burocrati, senza cuore, quindi non ha coinvolto un sentimento di amore verso una nuova realtà, che deve essere in primis culturale non fatta di conti e euro.
Ma lo stesso vale per l'Italia, non vi è amore, ma solo politicanti.

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 16:22

silvio ha scritto:Non so che dire si queste secessioni, da una parte le posso capire, ma credo che dividere l'Europa in tanti piccoli staterelli regionali la renda molto debole.
Certo la dirigenza europea non mi piace, non ha nessun vero ideale positivo, se non il tirare avanti e credere in valori superati da 20 anni, ma anche frazionare tutto in piccoli egoismi di gruppo non mi convince.

stati nazionali non stati regionali.

E la catalogna senza la spagna starà molto meglio

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 16:28

Forse starà meglio, ma l'unione dei popoli e cultura occidentale andrà a farsi benedire, con la felicità dei grossi pesci.

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 16:31

silvio ha scritto:Forse starà meglio, ma l'unione dei popoli e cultura occidentale andrà a farsi benedire, con la felicità dei grossi pesci.

l'Europa ha prosperato per un milleniio senza unione europea, può farne tranquillamente a meno
Che poi chi pensa che l'unione europea porterà alla creazione di un unico stato europeo anche solo federale è un illuso

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 16:35

L'Europa ha sempre provato, da Carlo Magno in poi, ma ha rinunciato per colpa degli Europei, ma la forza potenziale che ha è enorme.
Oggi la pochezza dei suoi politici la porta allo sfascio, eppure eravamo vicini alla vera integrazione.

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 16:43

silvio ha scritto:L'Europa ha sempre provato, da Carlo Magno in poi, ma ha rinunciato per colpa degli Europei, ma la forza potenziale che ha è enorme.
Oggi la pochezza dei suoi politici la porta allo sfascio, eppure eravamo vicini alla vera integrazione.

era solo un miraggio

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 16:44

Visto il risultato si, perché voluta da gente da poco, poi vi è il razzismo dei popoli nordici verso il sud europa.

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 16:50

razzismo non direi; diffidenza, peraltro motivata

silvio ha scritto:Visto il risultato si, perché voluta da gente da poco, poi vi è il razzismo dei popoli nordici verso il sud europa.

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 16:52

Ho vissuto in USA a contatto con Inglesi, Scandinavi, Tedeschi, non ci vedono sotto, sotto, bene, anche se non lo ammettono.
Poi è chiaro che dipende dalle persone, ma è un sentimento diffuso.
Poi anche tra loro, ci sono molti luoghi comuni, duri a morire.

Da primaverino Sab 14 Dic 2013 - 17:05

Faria ha scritto:
silvio ha scritto:Forse starà meglio, ma l'unione dei popoli e cultura occidentale andrà a farsi benedire, con la felicità dei grossi pesci.

1) l'Europa ha prosperato per un milleniio senza unione europea, può farne tranquillamente a meno
2) Che poi chi pensa che l'unione europea porterà alla creazione di un unico stato europeo anche solo federale è un illuso

1) Non più... Son cambiati i tempi. Non è più lo stesso campo da gioco, né lo stesso campionato e nemmeno lo stesso sport (comoda cit.)
2) Purtroppo hai ragione. Sinché l'inglese si riterrà superiore al francese, che si ritiene superiore allo spagnolo, che si ritiene superiore all'italiano, che si ritiene superiore al tedesco etc. non si va da nessuna parte.
Per conto mio ritengo che l'Europa debba prendere coscienza del fatto che (a guerra fredda finita) i suoi interessi non coincidono più (o non necessariamente) con quelli USA.
Gli inglesi (che in politica estera sono de facto il 53° stato dell'Unione, non quella europea, of course) decidano da che parte stare. O europei o no.
I franco-tedeschi (con corollario di scandinavi e lussemburghesi) scendano pure dal dorato piedistallo e considerino che pur con tutti i limiti di noi mediterranei vi sarebbe da cogliere quanto di buono si possa concertare insieme (magari a partire da un'armonizzazione in ambito fiscale, stante l'economia quale presupposto di partenza) e finalmente considerando i 500 mln ca. di "europei" alla stregua di una realtà omogenealizzabile e non "ognun per sé medesimo" (tra l'altro in modo del tutto contraddittorio "in nuce") senza nazionalismi di sorta mascherati da "virtuosità economiche" ed utilizzando (rimodulando) alla bisogna dei parametri del tutto s-centrati nel valutare le "capacità" dei vari membri UE. (tanto per dire paiono altrettanto cialtroni sia gli italiani col mostruoso debito pubblico ma con disoccupazione al 12,5% quanto gli spagnoli con un debito pubblico sostenibile ma a spasso "uno su quattro"...).
Il fatto è che determinati parametri (vedi lo spread, tanto per citarne un altro) vengono di volta in volta utilizzati per "scomporre" in tanti piccoli "sottoconti" quella realtà che dovrebbe partire da altri presupposti su scala continentale.
L'Europa dei 27 per quanto "in fiacca" è tuttora in grado di produrre un PIL nominale superiore a quello degli USA (e pro capite un multiplo di quello cinese) ma mentre Yankee e MusiGialli dispongono di banche centrali autonome e in grado di intervenire sulla leva finanziaria svalutando a piacere e inferendo artifizi a noi (euro dipendenti) preclusi, la Vecchia Europa pare ingessata nell'attesa che ognuno degli Stati membri s'adegui a degli accordi già difficilmente sostenibili in sede di ratifica ed ora del tutto anacronistici dato lo stato di crisi non preventivabile un decennio or sono.
Insomma, urge un cambio di mentalità che preveda la condivisione di onori ed oneri su scala comunitaria prendendo atto delle mutate realtà sopraggiunte.
E' chiaro che nel mio piccolo io non sia in grado di andare oltre un semplice sentore (altrimenti sarei già a ritirare il Nobel per l'Ecomnomia...) e tuttavia, al di la della percorribilità modale, non vedo soluzioni alternativamente praticabili.
Men che meno l'uscita dall'Euro o la creazione di stati (tipo la Catalogna o il Veneto) che di fronte a giganti quali Russia, Cina, India, Brasile e USA farebbero solo ridere i polli e verrebbero spazzati via nel breve volgere di un "amen".

Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 17:06

e poi vuoi mettere una bella europa con tante nazioni che possono farsi guerra?
è stato cosi per millenni, perché non continuare?

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 17:07

Quoto primaverino

Come dice loonar l'europa è sempre stata in guerra, in certo modo non gli è passata la voglia

Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 17:10

Primaverino, ottimo intervento
ma non credere che borghezio ci capisca un'acca

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:12

ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Da loonar Sab 14 Dic 2013 - 17:15

ah ecco
tutta una questione di chilometri quadri
fessi noi a non capirlo

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 17:16

Stavo guardando il TG regionale della Campania, facevano vedere un sito archeologico a S M Capua a Vetere, una cosa spettacolare, l'anfiteatro romano più grande del tempo.
Come Pompei, vengono da tutto il mondo per vederla, e a Capua c'è un tesoro simile, ma possibile che una comunità europea non sappia vederne motivi di sviluppo.

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:18

silvio ha scritto:Stavo guardando il TG regionale della Campania, facevano vedere un sito archeologico a S M Capua a Vetere, una cosa spettacolare, l'anfiteatro romano più grande del tempo.
Come Pompei, vengono da tutto il mondo per vederla, e a Capua c'è un tesoro simile, ma possibile che una comunità europea non sappia vederne motivi di sviluppo.

ecco di nuovo la leggenda del "l'italia ha il 70 % del patrimonio artistico mondiale"

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 17:19

Non mi riferisco alla leggenda, ma abbiamo in effetti grosse opportunità che non sappiamo sfruttare

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:21

sono affari vostri, non tirarci in mezzo i popoli nordici

silvio ha scritto:Non mi riferisco alla leggenda, ma abbiamo in effetti grosse opportunità che non sappiamo sfruttare

Da primaverino Sab 14 Dic 2013 - 17:22

Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 17:27

Il punto è che il tipo di mentalità specificata sotto, indica il fallimento dell'europa, lo stesso vale per la catalogna, una piccola regione che per motivi campanilistici vuole la sua indipendenza per farsi i cazzi propri, ma destinata a sparire dalla carta geografica

sono affari vostri, non tirarci in mezzo i popoli nordici

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:28

Ovviamente non è solo una questione di estensione territoriale, specialmente oggi nel XXI secolo.

Comuqneu le statistiche sulla ricchezza dicono che gli stati più piccoli sono i migliori, e anche quelle sulla qualità della vita.

Poi se vuoi esempi extraeuropei, gli emirati stanno meglio dell'arabia saudita, il giappone sta meglio della cina, l'uruguay meglio del brasile ecc

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 17:30

perché non dovrebbe, lo fanno stati con estensione e popolazione paragonabile , come la svizzera, e stanno benissimo

primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

Da primaverino Sab 14 Dic 2013 - 17:52

Faria ha scritto:perché non dovrebbe, lo fanno stati con estensione e popolazione paragonabile , come la svizzera, e stanno benissimo
primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

Si ma la Svizzera esiste da sette secoli e si è adattata nel corso della Storia come sappiamo... Ricettacolo di capitali provenienti da mezzo mondo (e non tutti "puliti" compresi).
Se la metti su questo piano lo Stato più ricco del Mondo è il Vaticano... mgreen

Ma dubito che la Catalogna (o con rispetto parlando il Veneto) sarebbero in grado di replicarne l'efficacia a livello di modello, stanti appunto le mutate condizioni sopravvenute su scala mondiale.
La situazione mondiale volge (purtroppo lo ammetto, non mi piace affatto) verso una realtà che vede affacciarsi prepotentemente su scala mondiale dei Giganti cui facevo cenno poc'anzi.
E' vero, come dici tu che esiste pur sempre una Svizzera... Ma non c'è spazio per altre Svizzere. E non lo diverranno né la Catalogna, né il Veneto e nemmeno la Repubblica di Sergozzate di Sotto... Fattene una ragione.
In più considera che 'sto "mezzo aborto" di UE è pur sempre una realtà esistente, ancorché "monca" ovvero mancante di quei presupposti ai quali accennavo (e non solo io) nei precedenti interventi.
Il modello svizzero (e te lo dico per l'ennesima volta) non può essere replicato all'infinito.

p.s.: se devo partire da cinquant'anni fa, con buona pace di tutti i "non lombardi" posso tranquillamente affermare che NOI (lombardi) da soli saremmo un popolo di signori.
Per molti anni si è propalata la falsità del Nord che "lavorava e pagava le tasse" per il Sud...
Tutte cazzate!
Senza le altre 19 palle al cazzo (si, carissimo, compresi voi veneti [fino ai "seventies" compresi i terroni del nord...]) la Lombardia farebbe invidia all'America!
Inseguendo i localismi non si va da nessuna parte.
Abituati all'idea.

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 18:05

Che produce la catalogna ? secondo Wikipedia è una regione ricca ed è paragonata alla Lombardia, e altre regioni europee.

Da mix Sab 14 Dic 2013 - 18:32

Quanto durerebbe la Catalogna sottoposta ad un attacco speculativo finanziario internazionale?
Quanto ci metterebbe la China S.p.A. a farsene un boccone?

I *popoli nordici* sono un'entità fittizia, inesistente nella realtà.

Gia *gli italiani* sono un concetto labile, dopo 150 anni, 2 *Guerre Mondiali*, 3 mondiali di calcio vinti, ... , il Neorealismo cinematografico, la Ferrari, la moda, il vino e la cucina.
Se non fosse per l'Italia geografica con le sue bellezze naturali (in degrado accelerato) e storico-culturali (Roma, Firenze, Venezia, Napoli, ... , e tutte le altre città con un centro storico), galleggeremmo distesi su un mare di totale irrilevanza nei contesti importanti.

Figurati una cosa mai esistita come i *popoli nordici*.

Da silvio Sab 14 Dic 2013 - 18:39

Concordo che la Catalogna farebbe una brutta fine, invece dissento un po sugli Italiani, è vero che per motivi vari siamo veramente irrilevanti, ma è pur vero che un peso economico lo abbiamo avuto in termini industriali, una chimica non disprezzabile e molte imprese importanti.
Anche l'industria di stato non è stata per nulla un cesso, anzi.
Ma siamo riusciti a demolire tutto, sicuramente non siamo stato in grado di governare bene, ma la capacità di produrre e creare c'era è c'è secondo me ancora.
Non credo che sia tutto senza speranza.

Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 18:51

primaverino ha scritto:
Faria ha scritto:ancora con questa parafilia per gli stati enormi.

Sveglia, gli stati che stanno meglio sono quelli medio piccoli

Vuoi portare degli esempi?
Naturalmente non valgono gli Stati europei...
A meno che tu possa pensare che la neonata Catalogna esca dall'Ue e batta moneta propria, per giunta...

http://it.euronews.com/2011/12/31/in-spagna-torna-la-peseta-e-fa-la-fortuna-di-un-villaggio-galiziano/

Da mix Sab 14 Dic 2013 - 19:00

silvio ha scritto:Concordo che la Catalogna farebbe una brutta fine, invece dissento un po sugli Italiani, è vero che per motivi vari siamo veramente irrilevanti, ma è pur vero che un peso economico lo abbiamo avuto in termini industriali, una chimica non disprezzabile e molte imprese importanti.
Anche l'industria di stato non è stata per nulla un cesso, anzi.
Ma siamo riusciti a demolire tutto, sicuramente non siamo stato in grado di governare bene, ma la capacità di produrre e creare c'era è c'è secondo me ancora.
Non credo che sia tutto senza speranza.

Eccezioni che confermano la regola, quasi.
In effetti eravamo ultimi tra i primi. Ora siamo in mezzo ai secondi, in discesa.

L'attività economica per cui siamo universalmente conosciuti sono le mafie boh

Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 19:09

Voglio vedere che dicono i baschi dopo...

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 19:40

Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 19:41

*Valerio* ha scritto:Voglio vedere che dicono i baschi dopo...

probabilmente chiederebbero anche loro un referendum

Da Rasputin Sab 14 Dic 2013 - 19:54

Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata

Ho la stessa impressione. Non è separatismo, è spray antiparassitario.

Da mix Sab 14 Dic 2013 - 20:08

Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata

Non ti sembra un discorso un po' miope?
Ancora di più se fosse un buon affare, redditizio, sarebbe più appetibile per la speculazione finanziaria internazionale. Che può spostare cifre pari al bilancio di un piccolo stato.
Cosa fa la Catalogna per difendersi? Si isola dal resto del mondo?
Resterebbe florida?
Cosa fanno lì? I miracoli? Magie? Sono esenti dalla crisi?

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 20:11

no

mix ha scritto:Non ti sembra un discorso un po' miope?

Da Faria Sab 14 Dic 2013 - 20:12

la catalogna indipendende si adattera subito alla nuova situazione e probabilmente diventerà una seconda svizzera

Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 21:39

mix ha scritto:
Faria ha scritto:Non si capisce perché la catalogna attacvcata alla spagna che la deruba di mlr di euro ogni anno avrebbe il futuro assicurato, mentre da sola, tenendo tutto quello che produce per se, sarebbe spacciata
Non ti sembra un discorso un po' miope?
Ancora di più se fosse un buon affare, redditizio, sarebbe più appetibile per la speculazione finanziaria internazionale. Che può spostare cifre pari al bilancio di un piccolo stato.
Cosa fa la Catalogna per difendersi? Si isola dal resto del mondo?
Resterebbe florida?
Cosa fanno lì? I miracoli? Magie? Sono esenti dalla crisi?

La speculazione finanziaria internazionale non si accanisce se hai i conti in regola e la tua economia è florida. Anzi, tanto più sei nella merda tanto più ti ci fanno sprofondare.

Portare esempi se si conoscono, altrimenti sono solo speculazioni ma di altro tipo...¿Me intiendes?

C'è un abisso culturale tra le diverse regioni della Spagna, tanto quanto ce n'è tra un Trentino e una Calabria.
E se questi vogliono la separazione per me vale sempre il sacrosanto diritto all' autodeterminazione.
La Catalogna, da sola e senza rendere conto a Madrid avrebbe da guadagnarci e non poco. E ne sono perfettamente coscienti gli abitanti.

Da mix Sab 14 Dic 2013 - 22:07

Solo opinioni.
Vada come vogliono!

Da *Valerio* Sab 14 Dic 2013 - 22:11

mix ha scritto:Solo opinioni.
Vada come vogliono!

Poco ma sicuro

E comunque vada, meglio o peggio per loro.

Da primaverino Lun 16 Dic 2013 - 2:22

Faria ha scritto:la catalogna indipendende si adattera subito alla nuova situazione e probabilmente diventerà una seconda svizzera

Non è per fare il bastian contrario, ci mancherebbe...
Ma poi il Veneto diventerà la terza svizzera...
E la Lombardia la quarta Svizzera...
E i Paesi Baschi la quinta Svizzera...
La Scozia la sesta Svizzera...
La Transilvania la settima Svizzera...
E quando avremo l'Europa divisa in settanta Svizzere ci accorgeremo che non si può campare tutti come gli svizzeri...
Solo limitandoci alle transazioni finanziarie, Zurigo rappresenta una piazza importante a livello mondiale.
Le principali Borse sono NY, Londra, Hong-Kong, Francoforte, Zurigo, Parigi e Milano (che messe insieme includono circa il 65% delle transazioni finanziarie mondiali; il restante 35% è "polverizzato" in diverse "borsine" locali o macro-regionali, seppure non del tutto secondarie, vedi Delhi tanto per dire...).
Pensi che un domani la borsa di Treviso o quella di Barcellona o di Bilbao (che non esistono ma si fa sempre in tempo ad istituirle) possano attirare società quotabili di respiro europeo o mondiale e capitali stranieri a gogo'?
Quali materie prime ha il Veneto? Quali la Catalogna? In Scozia che cazzo c'è oltre l'erba verde, i salmoni, le cornamuse, un clima di merda e le pecore? Si camperà solo di "terziario avanzato"?
Se non fosse in atto lo stramaledetto processo di globalizzazione potrei anche darti ragione, ma come ho già detto il futuro sarà appannaggio dei giganti cui facevo cenno ieri o ieri l'altro, non ricordo.
E solo (perdona l'insistenza) un'Europa realmente unita (ed eventualmente rimodulata nell'assetto e nei "componenti") può ancora avere una chance per non finir stritolata in breve tempo.
Non è più tempo di anacronistici localismi.

Da mix Lun 16 Dic 2013 - 6:56

primaverino.

Ma è sempre un'operazione delicata togliere i veli dagli occhi di chi vuole credere alle favole: finisce che l'operazione riesce ed il paziente muore.

A meno di cambiamenti generali nel sistema finanziario, questo, fatto da squali, per squali, divorerà famelicamente ogni realtà sfruttabile.
I benefici indubbi di un controllo maggiore sugli sprechi in contesti limitati, non superano quelli di maggior forza determinata dalle dimensioni.

Si dovrebbero imporre correttivi per impedire i disastri finanziari, ma il potere politico è diventato subordinato a quello finanziario, (vedi salvataggio banche) e non può decidere autonomamente.

A questo punto solo una crisi lacerante può far rimettere in discussione il sistema dalle sue fondamenta.

Possiamo anche esserci vicini.

Ma non sarà uno spettacolo divertente.

Da Rasputin Lun 16 Dic 2013 - 10:43

*Valerio* ha scritto:[...]
La Catalogna, da sola e senza rendere conto a Madrid avrebbe da guadagnarci e non poco. E ne sono perfettamente coscienti gli abitanti.

Praticamente quello che intendevo io scritto per esteso

Da Elima Lun 16 Dic 2013 - 11:15

Quoto assolutamente Primaverino. Storicamente più un paese è piccolo, più è preda degli squali meglio organizzati. Liechtenstein, Monaco, San Marino sopravvivono solo come folcloristica valvola di sfogo dei paesi "ospiti",

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