Re: Cercasi libro attinente alla religione, che mi consigliate?

Da don alberto Mer 9 Ott 2013 - 15:25

Ludwig von Drake ha scritto:Il mio amico non parlava della controparte e tantomeno lo faceva don. Entrambi parlavano del testo che ritengono sacro le cui parole pregano leggendo. Io lo trovo un concetto molto interessante, quanto l'importanza assegnata al praticare prima che al credere (non so se il don concorda su questo). Un maestro buddhista disse che apprezzava molto di più un laico pronto ad aiutare il prossimo che un monaco meditante isolato dal mondo.

l'importanza del praticare: Matteo 25, 31-46

il monaco: va nel deserto per combattere il diavolo (cfr. Antonio abate), non per isolarsi

(quanto alla clausura ritengo che si possa anche leggere nel senso di "insegnare" che Dio basta)

Da cosmos Mer 9 Ott 2013 - 15:28

cosmos ha scritto:A proposito, bello il concetto del capitolo pregato, mi ricorda quanto mi diceva un mio amico sul Corano.

Non ho scritto io questa cosa. Qualcuno ha quotato male.

Da primaverino Mer 9 Ott 2013 - 15:28

BestBeast ha scritto:Sono sempre tutti uniti quando devono persuadere circa l'esistenza di un amico speciale. Ognuno di loro pensa: "meglio la controparte che ateo", sperando in un futuro passaggio dalla propria parte.

D i p e n d e (cit.)

Su Cattoliciromani (che mi son bastati tre giorni o poco più per cestinare pure l'account) considerano gli atei alla stregua di deficienti redimibili (in parte mi ricorda qualcosa... Ma or ora mi sfugge...) ma non sopportano gli eretici, tanto per dirti.
Io (nella vita vera, intendo dire) ho più amici (*) atei che credenti, ma vi è pure qualche musulmano e un buddista... Sono tutte ottime persone. La differenza la fa la qualità delle persone. Il resto è chiacchiera o statistica o quel che ti pare.

(*) "amici" è un parolone... Diciamo ottimi conoscenti. Forse un vero amico o due.

Da primaverino Mer 9 Ott 2013 - 15:29

cosmos ha scritto:
cosmos ha scritto:A proposito, bello il concetto del capitolo pregato, mi ricorda quanto mi diceva un mio amico sul Corano.
Non ho scritto io questa cosa. Qualcuno ha quotato male.

Vero. L'aveva detto Ludwig, se non sbaglio...

Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 15:30

don alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Il mio amico non parlava della controparte e tantomeno lo faceva don. Entrambi parlavano del testo che ritengono sacro le cui parole pregano leggendo. Io lo trovo un concetto molto interessante, quanto l'importanza assegnata al praticare prima che al credere (non so se il don concorda su questo). Un maestro buddhista disse che apprezzava molto di più un laico pronto ad aiutare il prossimo che un monaco meditante isolato dal mondo.
l'importanza del praticare: Matteo 25, 31-46
il monaco: va nel deserto per combattere il diavolo (cfr. Antonio abate), non per isolarsi
(quanto alla clausura ritengo che si possa anche leggere nel senso di "insegnare" che Dio basta)

Se ti va di proseguire in metafora, va nel deserto per combattere il "diavolo" che porta con sé.
Sconfitto quello deve tornare dal deserto per praticare la via rendendosi esempio.

Da cosmos Mer 9 Ott 2013 - 15:33

primaverino ha scritto:
D i p e n d e (cit.)
Io (nella vita vera, intendo dire) ho più amici (*) atei che credenti, ma vi è pure qualche musulmano e un buddista... Sono tutte ottime persone. La differenza la fa la qualità delle persone. Il resto è chiacchiera o statistica o quel che ti pare.

(*) "amici" è un parolone... Diciamo ottimi conoscenti. Forse un vero amico o due.

Quotone

Ci sono atei pessimi che non meritano di essere definiti tali, e ci sono credenti di tutto rispetto, come pure atei straordinari che hanno tutta la mia stima.

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 15:38

Una domanda.

Dei libri consigliati TUTTI hanno un autore noto e un tempo in cui quell'autore l'ha scritto.

Della Bibbia mi sapreste fornire l'autore, o autori, tempi di redazione e garanzie sulla corretta copiatura di un edizione dall'altra?

Chi ha scritto i vangeli? Chi a scritto i libri dell'AT? Le copie attuali corrispondono a quelle solo di duecento anni fa?

Da *Valerio* Mer 9 Ott 2013 - 15:41

delfi68 ha scritto:Una domanda.

Dei libri consigliati TUTTI hanno un autore noto e un tempo in cui quell'autore l'ha scritto.

Della Bibbia mi sapreste fornire l'autore, o autori, tempi di redazione e garanzie sulla corretta copiatura di un edizione dall'altra?

Chi ha scritto i vangeli? Chi a scritto i libri dell'AT? Le copie attuali corrispondono a quelle solo di duecento anni fa?

Sei perfido come quegli avvocati che fanno le domande di cui conoscono già le risposte evillll

Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 15:43

delfi68 ha scritto:[...]
Chi ha scritto i vangeli? Chi a scritto i libri dell'AT? Le copie attuali corrispondono a quelle solo di duecento anni fa?

Per fortuna no.
La ricostruzione critica dei testi sulla base degli studi delle fonti ha fatto passi da gigante.

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 15:54

Fonti?
Quali sono le fonti?

Ma gli autori, sappiamo chi sono gli autori, che vorrei studiarmene un po la bibliografia?

L'ultimo lavoro di studio delle fonti che ho sbirciato e' il lavoro di tale MIll

http://www.mb-soft.com/believe/tix/biblcrit.htm

Corruzioni introdotte da copisti possono essere divisi in due classi: gli errori involontari, e quelle che sono in tutto o in parte intenzionale. A queste diverse cause sono dovute le variazioni osservate tra manoscritti.

Mill stimato le varianti del Nuovo Testamento a 30.000, e dal momento che la scoperta di tanti manoscritti sconosciuti Mill questo numero è notevolmente aumentato

. This rule is thus explained by Hort ("The New Testament in the Original Greek", Introduction, London, 1896, p. 20): "The decision may be made either by an immediate and as it were intuitive judgment, or by weighing cautiously various elements which go to make up what is called sense, such as conformity to grammar and congruity to the purport of the rest of the sentence and of the larger context; to which may rightly be added congruity to the usual style of the author and to his matter in other passages. The process may take the form either of simply comparing two or more rival readings under these heads, and giving the preference to that which appears to have the advantage, or of rejecting a reading absolutely for violation of one or more of the congruities, or of adopting a reading absolutely for perfection of congruity."

Allora, procediamo con ordine:

Gli autori.

..quali sono?

Da *Valerio* Mer 9 Ott 2013 - 15:56

Cosmos
A me è piaciuto molto questo di Onfray

http://it.wikipedia.org/wiki/Trattato_di_ateologia

Prima di leggere la bibbia ti consiglierei un mattone molto interessante:

Oltre la bibbia - storia antica di israele, di Mario Liverani.

Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 16:03

Vuoi la bibliografia e i nomi degli autori biblici?
Per caso vuoi anche quella dei Veda o dei vari sutra?
mgreen

Cercando di restare seri, sai in cosa consiste l'insieme dei codici che noi chiamiamo Bibbia? Se sì, sai bene che la tua domanda ha poco senso, dunque perché la poni? Se, invece, non sai quanto siano improbabili le tue richieste, potresti partire da qui:
http://it.m.wikipedia.org/wiki/Bibbia

Da Assenzio Mer 9 Ott 2013 - 16:22

don alberto ha scritto:
"Bibbia per la formazione cristiana"

poi, in un modo o nell'altro va letta tutta

(io penso di esserci riuscito

leggendo/pregando un capitolo la mattina e uno la sera,
senza nessuna altra pretesa che essere in ascolto)

anche perché se non la si conosce
non si capisce nulla di Gesù (Luca 24)

(triste esempio: se Paolo avesse capito il levitico
e la spiritualità dei sacrifici in Israele
la smetterebbe con quella immane cazzata del rito tribale)

Per fortuna che lo avete capito voi cristiani....... blabla

Voi gli applicate il significato che fa comodo e/o piace a voi.
Non è onesto fare dire ad un testo più di quello che dice.

Da don alberto Mer 9 Ott 2013 - 16:36

Ludwig von Drake ha scritto:
don alberto ha scritto:l'importanza del praticare: Matteo 25, 31-46
il monaco: va nel deserto per combattere il diavolo (cfr. Antonio abate), non per isolarsi
(quanto alla clausura ritengo che si possa anche leggere nel senso di "insegnare" che Dio basta)
Se ti va di proseguire in metafora, va nel deserto per combattere il "diavolo" che porta con sé.
Sconfitto quello deve tornare dal deserto per praticare la via rendendosi esempio.

tutti dobbiamo andare nel deserto per combattere i nostri demoni: vedi ritiri, esercizi spirituali, qualche attimo di esame di coscienza, momenti di silenzio

il monaco, almeno quello antico, va e resta, ma (mi rifaccio sempre ad Antonio) se c'è bisogno, torna (nel suo caso per assistere i martiri ancora in carcere o combattere gli eretici)

Da Assenzio Mer 9 Ott 2013 - 16:39

*Valerio* ha scritto:Prima di leggere la bibbia ti consiglierei un mattone molto interessante:

Oltre la bibbia - storia antica di israele, di Mario Liverani.

Molto bello il libro di Liverani, trovo più autorevole quello di Finkenstein & Silberman.
Sono del parere invece che sono libri che vanno letti dopo aver letto la bibbia.
E la bibbia va letta così come è, nella sua nuda e cruda realtà, non deve essere letta in una chiave interpretativa precisa o nell'ottica di una certa sensibilità religiosa, altrimenti si rischia di fargli dire che quello che non dice. Tenendo conto soprattutto che si tratta di una traduzione italiana, di una traduzione latina, di una traduzione greca di un testo masoterico di cui si sono comunque persi gli originali che a loro volta erano la cristallizzazione di tradizioni orali.....

Da don alberto Mer 9 Ott 2013 - 16:44

*Valerio* ha scritto:Sei perfido come quegli avvocati che fanno le domande di cui conoscono già le risposte

tipo:
chi ha scritto l'iliade, l'odissea?

Da Assenzio Mer 9 Ott 2013 - 16:46

BestBeast ha scritto:
Visto che non l'hai letta però, ti consiglio di farlo prima di leggere tutti gli altri.
In genere i testi che trattano la religione sono pieni di riferimenti e rimandi, rischi seriamente di ridere troppo poco se non li cogli adeguatamente.

Riferimenti e rimandi a versetti e passagi isolati dal loro contesto, e isolato dal suo contesto ad un versetto gli si puo fare dire di tutto e il suo contrario. Altrimenti non ci sarebbero tanti cristianesimi diversi tutti basati sullo stesso testo.

Da *Valerio* Mer 9 Ott 2013 - 17:19

Assenzio ha scritto:Molto bello il libro di Liverani, trovo più autorevole quello di Finkenstein & Silberman.

darò un occhiata sicuramente.

Sono del parere invece che sono libri che vanno letti dopo aver letto la bibbia.
E la bibbia va letta così come è, nella sua nuda e cruda realtà, non deve essere letta in una chiave interpretativa precisa o nell'ottica di una certa sensibilità religiosa, altrimenti si rischia di fargli dire che quello che non dice. Tenendo conto soprattutto che si tratta di una traduzione italiana, di una traduzione latina, di una traduzione greca di un testo masoterico di cui si sono comunque persi gli originali che a loro volta erano la cristallizzazione di tradizioni orali.....

Ciò pensato un po'...
Penso ci siano pro e contro da entrambi i lati.
Il libro del Liverani da una infarinatura storica piuttosto consistente, cosa che non farebbe per niente male prima di mettersi a leggere la bibbia.
Allo stesso tempo la parte critica è in effetti piuttosto consistente e leggerla prima sarebbe come criticare la nazionale ancor prima di aver giocato la partita.

Tuttavia essere neutri nel momento in cui si decide di intraprendere tale lettura ritengo sia cosa molto difficile. Se chi legge ha fede, non c'è bestialità che tenga, il credente finirà per passare attraverso l'esegesi, la chiave interpretativa, il momento storico e salcazzo.
Se non ce l'ha ed è un non credente è facile che la lettura rafforzi ancor di più le proprie convinzioni.
Generalizzando eh!

Da *Valerio* Mer 9 Ott 2013 - 17:22

don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto:Sei perfido come quegli avvocati che fanno le domande di cui conoscono già le risposte
tipo:
chi ha scritto l'iliade, l'odissea?

Porca troia!

Da don alberto Mer 9 Ott 2013 - 17:48

*Valerio* ha scritto: il credente finirà per passare attraverso l'esegesi, la chiave interpretativa, il momento storico e salcazzo.

strano, pensavo che quella roba lì la usasse qualsiasi studioso
di qualsiasi testo di qualsiasi letteratura.

tanto più che siamo arrivati secondi,
ispirandoci agli studi sulla questione omerica

Da *Valerio* Mer 9 Ott 2013 - 17:55

don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto: il credente finirà per passare attraverso l'esegesi, la chiave interpretativa, il momento storico e salcazzo.
strano, pensavo che quella roba lì la usasse qualsiasi studioso
di qualsiasi testo di qualsiasi letteratura.

tanto più che siamo arrivati secondi,
ispirandoci agli studi sulla questione omerica

Capo:
Io parlavo, ed era chiaro, di roba moralmente inaccettabile presente nell'AT, bestialità e disumanità copyright by god, quelle che oggi avete bisogno di lavare e metterci le pezze colorate per renderle digeribili.

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 17:57

Ludwig von Drake ha scritto:Vuoi la bibliografia e i nomi degli autori biblici?
Per caso vuoi anche quella dei Veda o dei vari sutra?

Cercando di restare seri, sai in cosa consiste l'insieme dei codici che noi chiamiamo Bibbia? Se sì, sai bene che la tua domanda ha poco senso, dunque perché la poni? Se, invece, non sai quanto siano improbabili le tue richieste, potresti partire da qui:
http://it.m.wikipedia.org/wiki/Bibbia

Mi sembra una cosa seria chiedere chi sono gli autori biblici.

Non ha senso chiedere chi e' l'autore di un testo sul quale tu stai basando un credo fondamentale per la tua vita?

Li sai o NON li sai? ..non divagare..

Io cosa sono i codici che voi chiamate bibbia so bene cosa sono, tu?

Infatti so bene che non c'e' nessun autore noto delle fonti, non ci sono nemmeno piu' le fonti, ma solo copie di copie di copie..e oltretutto ci sono decine di centinaia di versioni, le quali versioni cambiano di copia in copia..

E' molto seria la mia domanda, anche se tu cerchi di eluderla..

Da Assenzio Mer 9 Ott 2013 - 18:09

*Valerio* ha scritto:Io parlavo, ed era chiaro, di roba moralmente inaccettabile presente nell'AT, bestialità e disumanità copyright by god, quelle che oggi avete bisogno di lavare e metterci le pezze colorate per renderle digeribili.

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 19:10

..questo consiglia la bibbia e non sa manco chi l'ha scritta, quando e dove. Non sa chi ha tradotto le sue copie e le copie delle copie da cui derivano..

Non sa assolutamente chi ci sia dietro un libro che consiglia e oltretutto e' un libro che pretende di insegnare la morale e l'etica alla gente, dicendosi persino di provenire direttamente da dio.

Non sai definire gli attributi di dio, non li sai spiegare nemmeno vagamente. Non sai nulla delle promesse vaghe e fumose che fa la bibbia e i suoi esegeti..perche' non sai dire cosa sia e come funzioni il paradiso!
Non hai la minima idea sull'ipotesi di vita ultraterrena, nessuna prova e nessuna informazione da una fonte testimoniale (un morto che ci illustra come sia la vita nell'aldila') ..nemmeno Gesu', il personaggio di fantasia della vostra bibbia (NT) e' tornato a dire come sia l'aldila'..gli ultimi 4 versetti di Marco (gli unici che raccontano di donne che hanno visto gesu' risorto) sono un aggiunta talmente tarda nelle compilazioni testuali che e' cosa assodata essere dei falsi aggiunti da dei copisti per ordine di gerarchie ecclesiastiche..

In un processo ordinario le prove a favore della favola Christi sarebbero considerate semplici ipotesi fantasiose di un visionario..

Una bufala totale! ..e la consigli pure!!!

Da cosmos Mer 9 Ott 2013 - 19:14

delfi68 ha scritto:..questo consiglia la bibbia e non sa manco chi l'ha scritta, quando e dove. Non sa chi ha tradotto le sue copie e le copie delle copie da cui derivano..

Non sa assolutamente chi ci sia dietro un libro che consiglia e oltretutto e' un libro che pretende di insegnare la morale e l'etica alla gente, dicendosi persino di provenire direttamente da dio.

Non sai definire gli attributi di dio, non li sai spiegare nemmeno vagamente. Non sai nulla delle promesse vaghe e fumose che fa la bibbia e i suoi esegeti..perche' non sai dire cosa sia e come funzioni il paradiso!
Non hai la minima idea sull'ipotesi di vita ultraterrena, nessuna prova e nessuna informazione da una fonte testimoniale (un morto che ci illustra come sia la vita nell'aldila') ..nemmeno Gesu', il personaggio di fantasia della vostra bibbia (NT) e' tornato a dire come sia l'aldila'..gli ultimi 4 versetti di Marco (gli unici che raccontano di donne che hanno visto gesu' risorto) sono un aggiunta talmente tarda nelle compilazioni testuali che e' cosa assodata essere dei falsi aggiunti da dei copisti per ordine di gerarchie ecclesiastiche..

In un processo ordinario le prove a favore della favola Christi sarebbero considerate semplici ipotesi fantasiose di un visionario..

Una bufala totale! ..e la consigli pure!!!

http://atei.forumitalian.com/t5555-alla-fine-ho-comprato-un-libro-sulla-bibbia

Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 19:39

delfi68 ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:Vuoi la bibliografia e i nomi degli autori biblici?
Per caso vuoi anche quella dei Veda o dei vari sutra? Cercando di restare seri, sai in cosa consiste l'insieme dei codici che noi chiamiamo Bibbia? Se sì, sai bene che la tua domanda ha poco senso, dunque perché la poni? Se, invece, non sai quanto siano improbabili le tue richieste, potresti partire da qui: http://it.m.wikipedia.org/wiki/Bibbia
Mi sembra una cosa seria chiedere chi sono gli autori biblici.
Non ha senso chiedere chi e' l'autore di un testo sul quale tu stai basando un credo fondamentale per la tua vita? Li sai o NON li sai? ..non divagare..
Io cosa sono i codici che voi chiamate bibbia so bene cosa sono, tu?
Infatti so bene che non c'e' nessun autore noto delle fonti, non ci sono nemmeno piu' le fonti, ma solo copie di copie di copie..e oltretutto ci sono decine di centinaia di versioni, le quali versioni cambiano di copia in copia.. E' molto seria la mia domanda, anche se tu cerchi di eluderla..

un credo fondamentale della mia vita ahahahahahah

"noi" chiamiamo bibbia ahahahahahah

tento di eluderla ahahahahahah

Grazie delfi, mi servivano proprio queste risate e il post seguente su quello che consiglierebbe "questo" è ancora meglio... ahahahahahah

leggi i miei post, va, forse vedrai cosa ha consigliato "questo"...

La domanda è una puttanata per chiunque abbia un minimo di conoscenza in tema.

Ce l'hai?

Se la risposta è sì, perché porre la domanda? È una specie di giochetto con cui ti diverti? Lasciali perdere con me, che ci perdi, se sai la risposta vai avanti col ragionamento.
Se la risposta è no, informati, magari partendo dal link di wikipedia che ti ho fornito.

Ma, per rispetto di te stesso, non scrivere altre cazzate come quelle di cui sopra riguardanti me.
Ho capito che appena uno non dà dello schizoide ad ogni prete o dice che la Bibbia è una schifezza tu vedi rosso, ma dai il tempo al sangue di defluire dal cervello prima di rispondere.

Edit - ti evito il lavoro di ricerca per scoprire ciò che suggeriva "questo" (che plausibilmente di fonti e metodi di studio delle medesime ne sa appena un po' più di te):

Ludwig von Drake ha scritto:http://www.amazon.it/gp/aw/d/8817014338

Storia delle credenze e delle idee religiose

Mircea Eliade, M. A. Massimello, G. Schiavoni

Da BestBeast Mer 9 Ott 2013 - 19:47

primaverino ha scritto:
BestBeast ha scritto:Sono sempre tutti uniti quando devono persuadere circa l'esistenza di un amico speciale. Ognuno di loro pensa: "meglio la controparte che ateo", sperando in un futuro passaggio dalla propria parte.
D i p e n d e (cit.)
Su Cattoliciromani (che mi son bastati tre giorni o poco più per cestinare pure l'account) considerano gli atei alla stregua di deficienti redimibili (in parte mi ricorda qualcosa... Ma or ora mi sfugge...) ma non sopportano gli eretici, tanto per dirti.
Io (nella vita vera, intendo dire) ho più amici (*) atei che credenti, ma vi è pure qualche musulmano e un buddista... Sono tutte ottime persone. La differenza la fa la qualità delle persone. Il resto è chiacchiera o statistica o quel che ti pare.

Apprendo che il quote era di Ludwing, ma nella sostanza cambia poco: mi pare pacifico che oggi le religioni cerchino sempre di più occasioni d'incontro, basi comuni per stabilire un dialogo e pretesti per sentirsi tutti figli dello stesso dio.
Dio è l'assoluto, e come tale non può essere modellato a piacimento attraverso un confronto, non può essere né discusso ne adattato alla altrui visione, quindi partendo da questi presupposti, ognuno pensa che il suo sia vero e falso quello altrui.
Ed ognuno spera che l'altro si possa prima o poi redimere e convertire alla vera religione, la sua.
Si tratta di ipocrisia e d'un paio di buoni motivi.

L'alleanza che si va formando è parte di un meccanismo mentale descritto da Dawkins secondo il quale ci si sente tanto più "a posto" quanta più è la gente che aderisce alle proprie stesse convinzioni.
Le barriere costituite dai diversi testi sacri, che prima erano insormontabili si stanno sgretolando velocemente, tanto funziona questo principio.
Infatti il motivo principale di queste convergenze è proprio questo, è che ora le religioni hanno un nuovo nemico, che non è più una religione diversa ma la conoscenza (o la scienza, come tanti preferiscono dire).
Si uniscono contro in nemico comune, chi vincerà?

Restava solo un caposaldo, comune a tutte le religioni: "gli atei sono i peggiori di tutti perché, a differenza dei credenti in altre divinità, è praticamente impossibile convertirli alla propria". Ora nemmeno più questo, Bergoglio li manda tutti in paradiso, e senza passare per il via.

Mi suona strano che su CR non sopportino gli eretici, se non altro perché è molto difficile non essere eretici. Tecnicamente, a meno che tutti non credano e seguano specificamente quella sterminata mole di dogmi e precetti, quasi ogni religioso è un eretico della sua religione (appunto, credenti fai-da-te).

Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 19:50

Sì, ma restava il fatto che io non parlavo di dialogo inter-religioso, bensì del fatto che entrambi pregassero le parole lette sui rispettivi testi sacri.

Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 19:52

don alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
don alberto ha scritto:l'importanza del praticare: Matteo 25, 31-46
il monaco: va nel deserto per combattere il diavolo (cfr. Antonio abate), non per isolarsi
(quanto alla clausura ritengo che si possa anche leggere nel senso di "insegnare" che Dio basta)
Se ti va di proseguire in metafora, va nel deserto per combattere il "diavolo" che porta con sé.
Sconfitto quello deve tornare dal deserto per praticare la via rendendosi esempio.
tutti dobbiamo andare nel deserto per combattere i nostri demoni: vedi ritiri, esercizi spirituali, qualche attimo di esame di coscienza, momenti di silenzio
il monaco, almeno quello antico, va e resta, ma (mi rifaccio sempre ad Antonio) se c'è bisogno, torna (nel suo caso per assistere i martiri ancora in carcere o combattere gli eretici)

Interessante il comportamento del monaco.
Io continuo ad apprezzare di più chi aiuta il prossimo che chi vive di contemplazione.

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 20:53

Io t'ho chiesto numi sugli autori della bibbia e tu rispondi cosi:

un credo fondamentale della mia vita "noi" chiamiamo bibbia tento di eluderla

Grazie delfi, mi servivano proprio queste risate e il post seguente su quello che consiglierebbe "questo" è ancora meglio... leggi i miei post, va, forse vedrai cosa ha consigliato "questo"...

La domanda è una puttanata per chiunque abbia un minimo di conoscenza in tema.

Ma, per rispetto di te stesso, non scrivere altre cazzate come quelle di cui sopra riguardanti me.

ma dai il tempo al sangue di defluire dal cervello prima di rispondere.

non scrivere altre cazzate come quelle di cui sopra

Allora, dimmi se hai notizie sugli autori della bibbia, se hai notizie sulla fondatezza e accuratezza delle traduzioni e della filogenesi delle copie..

Se non ne hai non ti dei arrabbiare e insultare chi ti pone una domanda!
Di solo "non lo so!" .."nessuno lo sa" .."a chi decide di credere per fede non interessano gli attestati degli autori e la veridicita' storica di un testo" "me ne fotto, ateo di merda, credo nella bibbia anche se non so chi cazzo l'ha scritta"

..ma perlamordiddio..smettila di ridere nervosamente ed insultare!

Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 21:08

Elencami un solo insulto, altrimenti rileggi con calma e rispondi...

Se scrivi cose ridicole non te la prendere se rido...

Da delfi68 Mer 9 Ott 2013 - 21:13

..no guarda che la domanda te l'ho posta io e da ben prima che tu cominciassi a scrivere che io scrivo cazzate..

Quindi non sviare. Hai consigliato la bibbia, alche t'ho chiesto se hai informazioni sugli autori e sullo stato delle versioni e delle copie..

NON HAI ANCORA RISPOSTO, non puoi pretendere che io risponda alle tue domande pretestuose, semmai lo faro dopo di te..mi sembra almeno logico per rispetto della fila.. quindi.

Allora hai risposte da dare si o no?

Da Ludwig von Drake Mer 9 Ott 2013 - 21:29

Io ho consigliato la Bibbia? Ah sì, dimenticavo, il libro "sul quale sto basando un credo fondamentale per la mia vita" al cui riguardo secondo te dovrei rispondere "me ne fotto, ateo di merda, credo nella bibbia anche se non so chi cazzo l'ha scritta"
ahahahahahah

Ma hai letto i miei post?
mgreen

Aspetto ancora di sapere dove ti avrei insultato...
PS quando mi quoti sarebbe più carino evitare taglia e cuci ad minchiam...

guarda caso ti sei perso la parte più importante:

La domanda è una puttanata per chiunque abbia un minimo di conoscenza in tema.Ce l'hai?Se la risposta è sì, perché porre la domanda? È una specie di giochetto con cui ti diverti? Lasciali perdere con me, che ci perdi, se sai la risposta vai avanti col ragionamento.Se la risposta è no, informati, magari partendo dal link di wikipedia che ti ho fornito.

Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 1:08

...nulla. Non sai rispondere. Bon, ne prendo atto..

non sai chi sono gli autori della bibbia. Ebbasta..un minimo d'umiltà ecchecazzo!

Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 6:13

Ti ho risposto, ma a te la risposta non interessa.

Tu vuoi fare un giochetto dialettico che hai in testa, con un uomo di paglia e un pubblico plaudente.
Non funziona, prova a leggere quanto scrivo (ma sul serio mgreen

), prima di parlarmi di umiltà.

Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 9:27

..mi spiace, ma hai torto. Io non ti ho ne accusato ne offeso ne denigrato..t'ho solo chiesto, se nel consigliare la bibbia, potevi enumerarne gli autori o l'autore e descrivere la loro bibliografia..

Tutto il resto l'hai messo su tu..ti attacchi alla frase spiacevole che ho detto che usi la bibbia per trarre la tua morale?..ok..ritiro l frase spiacevole, d'altronde e' da capire che stai cercando di ritagliarti un personaggio forumistico..va bene, fai pure il naif..no problem.

Ma atteniamoci allora alla mia semplicissima domanda> mi parli degli autori della bibbia, e visto che la consigli, deducendo che sia una sola, mi diresti per quale motivo l'autore/i avrebbero le qualita' per rendere consigliabile il loro libro?

..ce la fai ad essere conciso e non attaccarti ad altre spigolature per eludere la risposta o no?

Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 10:31

E io ho detto che mi hai offeso o denigrato?
Hai solo detto una stupidaggine, ovvero che io in questo thread avrei consigliato la lettura della Bibbia: ti ho già quotato quello che è stato il mio consiglio, devo farlo di nuovo? Devo inserire la copertina del libro?
Non mi attacco a una frase e sei tu che hai tirato in ballo gli autori della Bibbia chiedendone la bibliografia, il che mi fa pensare che non sai nulla sull'argomento o stai facendo uno strano giochino dialettico. Nel primo caso inizia a leggere la pagina di wiki, nel secondo non attacca.
PS Sulla questione personaggio del forum, tu parti dalla distinzione credenti - atei (inserendo utenti a casaccio nel primo insieme) e inizi a buttare giù inutili sermoni imparati a memoria... cerca di leggere quanto scrivono gli altri.

Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 10:55

Ehh.. e checazzo ci voleva!!

Ho sbagliato a quotare! ..invece di Jillo ho quotato Ludwig..

Perche' hai frignato e ridachiato tanto, dicendo che scrivo cazzate e bla e bla..bastava dire: ue' pirla, hai sbagliato a quotare..ciao!

Relativamente alla questione di fede..

Quando invece poi ti ho chiesto delle fonti, hai iniziato a divagare..hai detto che ci sono stati passi da gifgante, bene, ti chiedevo quali, chi, dove, come...

da qui in poi.
http://atei.forumitalian.com/t5553p30-cercasi-libro-attinente-alla-religione-che-mi-consigliate#280057

Ho fatto io un errore e ho sovrapposto due risposte, una jillo e una a te..e poi ho continuato a credere che la prima polemica era con te..

Ma tu ti sei guardato bene da chiarire l'errore senza fare il matto..tra faccine sghignazzanti e dire che io scrivevo stupidagini e cazzate..

Lud non si fa cosi!

Se ti sei reso conto che mezzo post citavo te e con altro mezzo citavo jillo, dovevi semplicemente farmelo notare, non insultare come hai fatto! ..e hai insultato, leggiti i tuoi post..

Ora, mi domando, sei una persona stabile con la quale ci si puo' relazionare senza doversi guardare il culo ogni cinque minuti o no?

Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 12:42

No, caro, io non ti darei mai del pirla, io non offendo gli altri e leggo ciò che scrivono. Per questo difficilmente potrei appioppare a te qualcosa scritto da jillo.

Ho detto che ci sono stati passi da giganti, ma hai letto in cosa? Sai di cosa parlavo? Oppure continui in una tua battaglia contro i mulini a vento?

Circa altri simpatici argomenti ad personam gli lascio lo spazio che meritano. La prossima volta leggimi, anziché partire all'attacco a testa bassa e col sangue in testa.
wink..

Da delfi68 Gio 10 Ott 2013 - 13:34

noo..io non ti capisco proprio..sono nella tua ignore??

Benone..faccio altrettanto perche' qui io e te parliamo quattro lingue diverse...

Da Ludwig von Drake Gio 10 Ott 2013 - 13:44

delfi68 ha scritto:noo..io non ti capisco proprio..sono nella tua ignore??
Benone..faccio altrettanto perche' qui io e te parliamo quattro lingue diverse...

Eh caro delfi, non mi sembra la prima volta che non capisci qualcosa per demeriti tuoi, o sbaglio?
A me sembra di parlare italiano, in cambio tu sei quello che si è fatto idee su di me sul nulla più assoluto. Quindi, anziché parlare delle lingue parlate, non sarebbe meglio leggere con un po' di attenzione (lo chiedo perché è successo per ben tre volte che mi hai affibbiato parole o idee del tutto estranee a quanto da me scritto e per tua sola colpa)?
Addio!
saluto...

Da san.guasto Gio 10 Ott 2013 - 14:17

l'altro giorno in aeroporto ho trovato (e comprato) "god is not great" di hitchens, perchè leggendo l'indice ho trovato alcune cose che mi interessano (capitoli sul perchè il maiale è mal visto da alcune religioni, capitoli sul corano ecc).
qualcuno l'ha già letto? pareri?

(e scusate l'IT mgreen

)

Da don alberto Gio 10 Ott 2013 - 14:40

Ludwig von Drake ha scritto:Interessante il comportamento del monaco.
Io continuo ad apprezzare di più chi aiuta il prossimo che chi vive di contemplazione.

sì,
ma -"preghiera per il mondo" a parte- il prossimo lo si aiuta anche ascoltandolo e consigliandolo, partendo da una propria forte vita spirituale.

nell'altra parrocchia c'era una ragazza che era andata in clausura,
varie volte andavo da lei a parlare, confidarmi, chiedere consiglio, confrontarmi sulla parrocchia ... ("a confessarmi"), così come tanti altri.
spesso ne sapeva più lei sul paese che io ... !

gli "eremiti", magari fuggono -non scappano- il mondo,
e per quanto fuggano, sono sempre inseguiti da chi ha bisogno di loro

Da don alberto Ven 11 Ott 2013 - 15:32

*Valerio* ha scritto:
don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto: il credente finirà per passare attraverso l'esegesi, la chiave interpretativa, il momento storico e salcazzo.
strano, pensavo che quella roba lì la usasse qualsiasi studioso
di qualsiasi testo di qualsiasi letteratura.

tanto più che siamo arrivati secondi,
ispirandoci agli studi sulla questione omerica
Capo:
Io parlavo, ed era chiaro, di roba moralmente inaccettabile presente nell'AT, bestialità e disumanità copyright by god, quelle che oggi avete bisogno di lavare e metterci le pezze colorate per renderle digeribili.

sei molto poco informato,

quella roba lì, per darci un senso, veniva letta allegoricamente già da un bel po',

ma poi non c'è nessun bisogno, teologicamente,
di annacquare le "bestialità":
è un esempio della "pedagogia di Dio",
che si è rivelato a un popolo,
prendendolo così come era
e perfezionandolo un po' alla volta.

è ciò che deve fare ogni buon educatore:
prendere la materia grezza così come è
e tirarne fuori il, meglio un po' alla volta.

pertanto negare certe violenze,
non è fare un buon servizio al Dio paziente pedagogo.

(che poi Gerico fosse un mucchio di rovine da un pezzo
e che quindi Giosuè non ci ha ammazzato nessuno,
è un altro discorso)

Da Ludwig von Drake Ven 11 Ott 2013 - 15:36

La storia del paziente pedagogo è vecchia e non funziona tanto bene. Un buon educatore con un bambino violento non dice "vai, dagli un calcio nei coglioni" per aggiungere il giorno dopo "no, meglio solo negli stinchi" e infine "ama il prossimo tuo e se ti dà un calcio non replicare in maniera violenta".

Che razza di educazione e pedagogia c'è in un Dio che comanda di sfracellare la testa di bambini innocenti? Siamo seri, su...

Da don alberto Ven 11 Ott 2013 - 16:45

Ludwig von Drake ha scritto:La storia del paziente pedagogo è vecchia e non funziona tanto bene. Un buon educatore con un bambino violento non dice "vai, dagli un calcio nei coglioni" per aggiungere il giorno dopo "no, meglio solo negli stinchi" e infine "ama il prossimo tuo e se ti dà un calcio non replicare in maniera violenta".

Che razza di educazione e pedagogia c'è in un Dio che comanda di sfracellare la testa di bambini innocenti? Siamo seri, su...

maddài:
gliel'hanno fatto dire

Da Assenzio Ven 11 Ott 2013 - 17:10

don alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La storia del paziente pedagogo è vecchia e non funziona tanto bene. Un buon educatore con un bambino violento non dice "vai, dagli un calcio nei coglioni" per aggiungere il giorno dopo "no, meglio solo negli stinchi" e infine "ama il prossimo tuo e se ti dà un calcio non replicare in maniera violenta".

Che razza di educazione e pedagogia c'è in un Dio che comanda di sfracellare la testa di bambini innocenti? Siamo seri, su...
maddài:
gliel'hanno fatto dire

Lo sapevamo che la bibbia è solo parola dell'uomo.

Da *Valerio* Ven 11 Ott 2013 - 19:35

don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto:
don alberto ha scritto:
*Valerio* ha scritto: il credente finirà per passare attraverso l'esegesi, la chiave interpretativa, il momento storico e salcazzo.
strano, pensavo che quella roba lì la usasse qualsiasi studioso
di qualsiasi testo di qualsiasi letteratura.

tanto più che siamo arrivati secondi,
ispirandoci agli studi sulla questione omerica
Capo:
Io parlavo, ed era chiaro, di roba moralmente inaccettabile presente nell'AT, bestialità e disumanità copyright by god, quelle che oggi avete bisogno di lavare e metterci le pezze colorate per renderle digeribili.
sei molto poco informato,

quella roba lì, per darci un senso, veniva letta allegoricamente già da un bel po',

ma poi non c'è nessun bisogno, teologicamente,
di annacquare le "bestialità":
è un esempio della "pedagogia di Dio",
che si è rivelato a un popolo,
prendendolo così come era
e perfezionandolo un po' alla volta.

è ciò che deve fare ogni buon educatore:
prendere la materia grezza così come è
e tirarne fuori il, meglio un po' alla volta.

pertanto negare certe violenze,
non è fare un buon servizio al Dio paziente pedagogo.

(che poi Gerico fosse un mucchio di rovine da un pezzo
e che quindi Giosuè non ci ha ammazzato nessuno,
è un altro discorso)

Spero perdonerai la mia pigrizia.
Cito uno stimato e amico utente

Multiverso una volta ha scritto:Se Dio fosse davvero un essere perfetto, fuori dallo spazio e dal tempo, immutabile nella sua essenza e quindi non soggetto all'evoluzione dell'uomo, la sua morale non sarebbe mai dovuta mutare sin dal giorno della sua rivelazione.
Volendo fare un esempio concreto, se la morale del Dio cristiano si fonda sull'amore, il perdono illimitato o la mitezza, tale Dio (che è lo stesso dell'AT) avrebbe dovuto da sempre insegnare e applicare tali principi etici, anche quando all'uomo parevano assurdi, per la semplice ragione che dovrebbe essere l'uomo ad adattarsi a Dio e non viceversa, come hai giustamente sottolineato tu. La morale di Dio deve prescindere dalle epoche, dalle mode, dalle culture, dalle tradizioni e dalle differenti aree geografiche. Ma così non è, infatti:
il Dio dell'AT salva il popolo eletto ma fa perire migliaia di nemici inghiottiti dalle acque del Mar Rosso, invia piaghe dal cielo contro il popolo egiziano, distrugge intere città compresi i suoi abitanti innocenti come fece con Sodoma e Gomorra, permette la schiavitù, stupri, tollera ganitori che sacrificano i figli come fece Iefte con sua figlia, per adempiere ad una promessa fatta a Dio se gli avesse fatto vincere la guerra, e così via.
In realtà il Dio dell'AT è amorevole verso il suo popolo eletto ma spietato verso chiunque non fosse ebreo. Il Dio del NT invece insegna ad amare anche i nemici e a porgere l'altra guancia.
Per tutte queste palesi contraddizioni non è mai esistita una parola di Dio ma soltanto una parola umana attributita a Dio.

http://atei.forumitalian.com/t1689-considerazioni-sulla-bibbia#26773

Da Ludwig von Drake Ven 11 Ott 2013 - 19:46

Ipse dixit.
grazieeee

Peccato non frequenti più... crying

Da Ludwig von Drake Ven 11 Ott 2013 - 19:49

Assenzio ha scritto:
don alberto ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:La storia del paziente pedagogo è vecchia e non funziona tanto bene. Un buon educatore con un bambino violento non dice "vai, dagli un calcio nei coglioni" per aggiungere il giorno dopo "no, meglio solo negli stinchi" e infine "ama il prossimo tuo e se ti dà un calcio non replicare in maniera violenta". Che razza di educazione e pedagogia c'è in un Dio che comanda di sfracellare la testa di bambini innocenti? Siamo seri, su...
maddài: gliel'hanno fatto dire
Lo sapevamo che la bibbia è solo parola dell'uomo.

... e l'uomo creò Dio a sua immagine e somiglianza...
wink..

Da don alberto Ven 11 Ott 2013 - 22:58

*Valerio* ha scritto:
Multiverso una volta ha scritto: dovrebbe essere l'uomo ad adattarsi a Dio e non viceversa

quanto poco ne sapete
della nostra favolistica

Da delfi68 Ven 11 Ott 2013 - 23:10

..la spiegate talmente confusamente apposta..ma non sono tanto gli atei che ne devono capire poco..ma i vostri stessi credenti.

Se sapessero poco di piu' della vostra favolistica..tu dovresti cercarti un lavoro!

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