Chiacchieriamo (Parte VIII)

Rasputin ha scritto:
Continua ad essere pessima ed offensiva, a differenza del commento di Avalon.

noi donne ne sappiamo una più del diavolo  

La donne non sono migliori degli uomini in nulla come categoria (come dimostra la tua uscita, a chiunque diretta ma comunque pubblica), e un giudizio simile espresso in questo modo è vergognoso e indegno, soprattutto di un luogo come questo in cui gli uomini presenti sono più che altrove degni di rispetto, stima e amicizia.

Se questo è saperne una più del diavolo, meglio essere ignoranti.

Hai più volte etichettato il sesso maschile in generale con giudizi d'infamia come vigliacchi, furbi e profittatori, ora il tuo 'massa di stronzi' ai miei occhi non ti rende migliore di vnd.

Come puoi pensare che con simili posizioni di merito ti si avvicino persone migliori di quelle che hai sinora descritto nel tuo vivere?

Bel femminismo, questo.

maddai su! esagerata! per una battuta tra due amiche!
ho messo @diva e la faccina che ride, era una cacchiata tra noi due! per di più messa in chiacchieriamo!
ma non te ne sei accorta che ho risposto a rasputin con un altro luogo comune?!
se ci devi stare cosi male cancellala e vivi serena e ridi  
altrimenti fai come vuoi! 

CVibbio Vagazzi, un po' di iVonia!!!    

Non mi pare il caso di esasperare una semplice battuta!! Ieri io e Lupetta stavamo chiacchierando scherzosamente per i cavoli nostri quando se n'e' uscita con questa frase "gli uomini sono degli stronzi" e io, sempre in maniera goliardica, le ho detto che andava messa in citazioni, riferendomi al thread apposito su AI... cosi' stamattina mi ha fatto "il favore" di riscriverla qui in modo che potessi copincollarla in citazioni... capite che si tratta di una battuta, di uno scherzo, ci ha anche messo la faccina scherzosa vicino e lei stessa si e' affrettata a spiegarlo. Non mi sembra il caso ora di metterle rossi ed aggredirla in questo modo... siamo tutti d'accordo che le generalizzazioni sono improprie e spesso lontanissime dalla verita'. Ma ripeto, mi sembra che stiate facendo un dramma inutile per una battuta per la quale sono certa che nessuno si e' offeso, a maggior modo dopo il chiarimento di Lupe'...

Starci male? La brutta figura non ce la fa la mia, di intelligenza.

Non è un livello di battute cui sono usa neanche in privato, e la sostanza è la stessa delle battute da bar degli uomini che dicono che le donne sono tutte zoccole e poi si nascondono dietro l'ironia.

che fate oggi di bello?

Avalon ha scritto:la sostanza è la stessa delle battute da bar degli uomini che dicono che le donne sono tutte zoccole e poi si nascondono dietro l'ironia.

Boh, io penso che spesso una battuta sia semplicemente una battuta, nessun misterioso significato nascosto, nessun risentimento malcelato, ne' trauma inconscio che riaffiora... come si suol dire sometimes a cigar is just a cigar...  

Diva ha scritto:sometimes a cigar is just a cigar...  

And sometimes it's a big brown dick. (cit.)

Fux89 ha scritto:
And sometimes it's a big brown dick. (cit.)

ecco qui un bell'esempio di maschio stronzo!!!
e maschilista dopo questa ultima frase!!! 

Diva ha scritto:
Boh, io penso che spesso una battuta sia semplicemente una battuta, nessun misterioso significato nascosto, nessun risentimento malcelato, ne' trauma inconscio che riaffiora... come si suol dire sometimes a cigar is just a cigar...  

oltre ad esistere poi, a prescindere da tutto, la libertà di pensiero  

lupetta ha scritto:buongiorno

@Diva, gli uomini sono una massa di stronzi!!!!
 

hai appena dato dello stronzo al marito/compagno di Diva???

Spoiler:

La libertà di pensiero esiste anche per pensare cose indegne, ingiuste, cattive, sbagliate. La libertà di parola esiste allo stesso modo: per dire cose ingiuste e per farlo notare. Il peso etico è diverso.

E il linguaggio ha un peso, che sia razzista, sessista, omofobo o comunque discriminatorio.

Una battuta è una battuta, e anche da lì si misura intelligenza e sensibilità dell'interlocutore.
Non mi permetterei mai di insultare (stronzo è un insulto, nel mio vocabolario) una categoria alla quale appartengono persone che amo, allo stesso modo in cui non insulterei individualmente i miei compagni o amici.

Liberissime di proseguire, e anche di trovare giustificazioni a tale livello di comunicazione; a me disgusta.

loonar ha scritto:

lupetta ha scritto:buongiorno

@Diva, gli uomini sono una massa di stronzi!!!!
 

hai appena dato dello stronzo al marito/compagno di Diva???

Spoiler:

nonchè mio fratello, mio cugino, mio zio ecc.... 

Avalon, scusa, ma non comprendo perche' insisti su un argomento sul quale sono (siamo, credo anche Lupetta) d'accordo tutti. Io in prima persona mi sono battuta contro le generalizzazioni in un thread che mi ha portato a litigare persino con un buon amico ("il rispetto e' automatico", vai a leggertelo), proprio perche' modi di pensare che fanno della generalizzazione il proprio metro di giudizio sono a mio avviso sbagliati e lontanissimi dalla realta'. Non solo, ho anche sostenuto, andando contro la filosofia di molti qui, che si puo' e si deve passare oltre l'insulto e chiarire le proprie posizioni senza fermarsi all'offesa. Ti invito ancora a leggere quel thread per capire la mia posizione. In piu', chiedi pure a Rasp quante volte mi sono incazzata per le sue generalizzazioni sulle donne che aspettano il pollo da spennare...

PERO', pero', qui si sta parlando di una battuta che e' nata SOLO E SEMPLICEMENTE come battuta, ne' io ne' Lupetta abbiamo tale opinione di TUTTi gli uomini (solo di alcuni, e vale anche per le donne ), quindi la tua paternale e' fuori luogo e il darci delle ignoranti e insensibili basandosi appunto su un'uscita goliardica non ha per niente senso!!


EDIT: per fortuna Loonar sdrammatizza (e comunque sei uno stronzo!  )

Avalon ha scritto:La libertà di pensiero esiste anche per pensare cose indegne, ingiuste, cattive, sbagliate. La libertà di parola esiste allo stesso modo: per dire cose ingiuste e per farlo notare. Il peso etico è diverso.

E il linguaggio ha un peso, che sia razzista, sessista, omofobo o comunque discriminatorio.

Una battuta è una battuta, e anche da lì si misura intelligenza e sensibilità dell'interlocutore.
Non mi permetterei mai di insultare (stronzo è un insulto, nel mio vocabolario) una categoria alla quale appartengono persone che amo, allo stesso modo in cui non insulterei individualmente i miei compagni o amici.

Liberissime di proseguire, e anche di trovare giustificazioni a tale livello di comunicazione; a me disgusta.

 

(per chi conosce le mie campagne donchisciottesche contro le generalizzazioni indebite su questo forum, capirà quando sono d'accordo con Avalon)

Questo l'ho certamente capito.
Battuta.

Ribadisco la mia posizione in merito al linguaggio sessista/discriminatorio, da qualsivoglia parte arrivi, che ritengo peggiore quando utilizzato con leggerezza e da persone intelligenti.

Uscite 'goliardiche' o meno, non posso altro che disprezzarle.


Edit: vedo e condivido la posizione di Loonar, infatti. Dopo il suo punto sull'hate speech, soprattutto.

Avalon ha scritto:
Uscite 'goliardiche' o meno, non posso altro che disprezzarle.

Peggio per te, ti perdi l'occasione per una risata.  

Non sono queste le cose su cui rido.

Avalon ha scritto:Non sono queste le cose su cui rido.

Ehm... anche quella era una battuta...  



Mi pare che ce tu ce l'abbia un po' con me, magari mi sbaglio, ma sento una certa ostilita' nei tuoi commenti...  

Diva ha scritto:


Mi pare che ce tu ce l'abbia un po' con me, magari mi sbaglio, ma sento una certa ostilita' nei tuoi commenti...  

anche con me se è per questo

Mi aspettavo questa osservazione.

Più semplicemente, nutro antipatia verso alcune posizioni/opinioni di entrambe: soprattutto quando come in questo caso a mio parere non fanno fare la giusta figura al vostro valore come persone.

Se certe cose le dice un vnd, restano idiozie, ma è chiaro il livello; da persone intelligenti le trovo molto più indesiderabili.

Avalon ha scritto:Mi aspettavo questa osservazione.

Più semplicemente, nutro antipatia verso alcune posizioni/opinioni di entrambe: soprattutto quando come in questo caso a mio parere non fanno fare la giusta figura al vostro valore come persone.

Se certe cose le dice un vnd, restano idiozie, ma è chiaro il livello; da persone intelligenti le trovo molto più indesiderabili.

Mah, io penso che il tipo di ragionamento dovrebbe essere rovesciato... se si conosce il valore di una persona le battute sarebbero da prendere come tali. Io solitamente mi regolo cosi'.


Comunque il fatto che nutri antipatia su alcune mie posizioni l'avevo capito, ma la posizione riflessa dalla battuta non mi appartiene, lo specifico per l'ennesima volta. Capisco di piu' invece se tu ti riferisci a posizioni filosofiche/esistenziali come quelle discusse nel thread del gatto di schrodinger o del buonumore.

Fra un po' vado in biblioteca a studiare...

@Avalon no, non va bene questa risposta.
per te sono idiozie, per gli altri, soprattutto per chi le sostiene non lo sono.
sapessi che idiozie che leggo...ma ne guardo bene dall'apostrofare opinioni legittime.
il fatto che tu nutra antipatia nei confronti di alcune idee (...) non ti autorizza a prendere come pretesto una battura, che fatta da lya (per esempio) ti avrebbe fatto ridere.
non ti piaccio (perchè sono monogama? perchè sono troppo schietta e sincera? perchè non amo tutti?..)e non pensi che io sia intelligente, (basta leggere bene) quindi battute di questo genere confermano solamente ciò che pensi di me, non ti interessa della figura che faccio. se cosi fosse, avresti cercato di salvarmi la faccia, come faccio spesso io nei confronti di altri utenti (basta leggere bene) sui quali potrei tranquillamente sparare, ma ai quali, più volte, salvo le chiappe!
p.s. io sono quella che odia tutti eh!

Per me ha un valore negativo intrinseco la perpetuazione di un certo tipo di linguaggio.

Non si favorisce certo l'alleanza di genere con l'umorismo sessista.

Lo so, sono una cagacazzo che mette tutto in politica (yeah, ho fatto una battuta  ) ma è esattamente così: per me la scelta del linguaggio è una scelta politica. Anche nelle battute.

Ho capito che non pensi che gli uomini siano tutti stronzi, anche se ammetto che inizialmente da Lupetta viste altre sue generalizzazioni negative sul genere maschile ritenevo che non si trattasse se non parzialmente di una battuta - ma come dicevo questo è poco irrilevante nel mio discorso.

Infine, una confessione topica: molto spesso non percepisco affatto ironia o umorismo, soprattutto in certi ambiti... insomma, non capisco le battute. Né che lo siano, né che senso abbiano.
Mi trovo spessissimo nella wodehousiana posizione di essere l'unica con la faccia di marmo che si chiede cosa ci sia da ridere in un'intera tavolata che si spancia, o di dire qualcosa di serissimo nelle mie intenzioni e osservare il mio interlocutore ridere come un matto. Devono per sbaglio avermi caricato un sense of humour alieno, cavolo.

tutto questo è stato un bene, perchè poi alla fine viene fuori chi siamo veramente!
stavolta hai sbagliato. 

realizzo solo ora che molte mie colleghe sono milf!!!
 
(per me erano solo beautiful girls)

lupetta ha scritto:@Avalon no, non va bene questa risposta.
per te sono idiozie, per gli altri, soprattutto per chi le sostiene non lo sono.
sapessi che idiozie che leggo...ma ne guardo bene dall'apostrofare opinioni legittime.
il fatto che tu nutra antipatia nei confronti di alcune idee (...) non ti autorizza a prendere come pretesto una battura, che fatta da lya (per esempio) ti avrebbe fatto ridere.
non ti piaccio (perchè sono monogama? perchè sono troppo schietta e sincera? perchè non amo tutti?..)e non pensi che io sia intelligente, (basta leggere bene) quindi battute di questo genere confermano solamente ciò che pensi di me, non ti interessa della figura che faccio. se cosi fosse, avresti cercato di salvarmi la faccia, come faccio spesso io nei confronti di altri utenti (basta leggere bene) sui quali potrei tranquillamente sparare, ma ai quali, più volte, salvo le chiappe!
p.s. io sono quella che odia tutti eh!

Lupetta, come avrai letto nel post precedente, è il fatto che questa ultima uscita si sommi a diverse tue espressioni in merito al genere maschile che fa sì che io la consideri in maniera più seria.
Ho però detto l'esatto contrario, con altre parole, di quanto intendi tu: penso che infatti sia nel senso e nel linguaggio indegna della tua intelligenza, non che tu l'abbia fatta in quanto non intelligente.

loonar ha scritto:realizzo solo ora che molte mie colleghe sono milf!!!
 
(per me erano solo beautiful girls)

e tu ed io cosa siamo?
adulti single intendo

Lupetta, tu sei ancora una beautiful girl!  
...per essere milf, mi pare che un requisito sia la prole, giusto?

Su Loon non mi pronuncio, non le so le categorie  

lupetta ha scritto:

loonar ha scritto:realizzo solo ora che molte mie colleghe sono milf!!!
 
(per me erano solo beautiful girls)

e tu ed io cosa siamo?
adulti single intendo

sugli uomini non sono preparato
te dovresti essere... cazzo... ho un vuoto... italian, big tits, amateur... bho?

grazie per la girl..qualcuno comincia a chiamami signora... 

Tu guardati intorno, sbatti le ciglia e chiedi con chi parlano  

lupetta ha scritto:grazie per la girl..qualcuno comincia a chiamami signora... 

quando ti ho dato della girl?


p.s.: sono un pezzo di merda lo so! 

Io sono una milf?
Buongiorno cmq!

Lyallii ha scritto:Io sono una milf?
Buongiorno cmq!

infatti... è pieno di milf o meglio bmilf!

(b sta per beautiful)

   

loonar ha scritto:
quando ti ho dato della girl?


p.s.: sono un pezzo di merda lo so! 

dicevo ad Avalon

mi pare che siamo più o meno coetanei old man  

Diva ha scritto:   

    
sei un milf...non ci avevo mai pensato

lupetta ha scritto:

Diva ha scritto:   

    
sei un milf...non ci avevo mai pensato

infatti... bmilf!!!

una milf...non un milf!

me sò sbajata!

milf

Avalon ha scritto:Tu guardati intorno, sbatti le ciglia e chiedi con chi parlano  

A me lo dicono i bambini!!!!!
Così pure io ho cominciato a chiamarli "Signore/a" e dare del lei.
Però se c'è buono confidenza dico solo "vecchio mio"

Ma tu sei giuovinetta! Va bene lo stesso, che signora è quasi un titolo onorifico... è per noi rasentanti i quaranta che inizia a essere una realtà reale!

Poi figurati me, che ci ho dieci anni meno dell'ingegnere e ogni due per tre ne danno dieci in meno a lui che ci faccio pure la figura della cougar...

Uh, mi hai fatto venire in mente una mia prof delle medie che era decrepita ma si faceva chiamare "signorina" perché non si era sposata.

Non mi ricordare perché sono vent'anni che mi chiamano signora...  

Tra l'altro, questi giorni chiacchiero spesso con la fidanzata del mio ex marito: ci ha l'ansia prenuziale e si sfoga con me che ci sono già passata  

Avalon ha scritto:Non mi ricordare perché sono vent'anni che mi chiamano signora...  

Tra l'altro, questi giorni chiacchiero spesso con la fidanzata del mio ex marito: ci ha l'ansia prenuziale e si sfoga con me che ci sono già passata  

Un giorno passo dal benzinaio perché mia moglie il giorno prima aveva fatto benza e dimenticato il portafogli... Siccome siamo conosciuti nessun problema ad aver credito...
Dico: "Ieri pomeriggio dev'esser passata mia moglie a fare il pieno ma..."
"La FIGLIA", dice lui...
E io: "si una o l'altra non so bene...".

Anche tu sei a posto vedo  

Da quando ho tagliato i capelli dimostro l età che ho a quanto sento da conoscenti e parenti...
Una ragazzina m ha pure dato del lei!
E un cassiere m ha chiamata signora, ero con mio figlio e non m ha preso per sua sorella!!

I tempi in cui il postino mi disse di chiamare la mamma e mi chiese quanto aveva il mio fratellino son lontani mi sa...

Ma non mi dispiace! È una vita che voglio sembrare grande!

Non mi piace se mi danno del lei, mi mette a disagio. :si si:

Fux89 ha scritto:Non mi piace se mi danno del lei, mi mette a disagio. :si si:

Ti capisco. Con l'età peggiora  

A viene piu facile dare del lei se non conosco...
Perche mi è stato insegnato così, per educazione...
Ai miei suoceri non riesco piu a dare del tu, poi mio suocero è all antica, o del lei o " papà " ma col cavolo che lo chiamo papà!
Se per esempio vi avessi conosciuto nella vita reale ( a parte i ragazzi quindi fux, ISA, cos akka e nikka ) probabilmente vi avrei dato del lei finchè non mi dicevate voi di darvi del tu.