COMUNICAZIONI ALLA MODERAZIONE (parte 2)

ah beh, se non ti pare in contrasto allora...

no, non ci pare in contrasto. 

ci prendiamo la responsabilità di valutare ogni volta il comportamento degli utenti, possiamo certo sbagliare, e bene fate a segnalare ciò che secondo voi non va. noi ascoltiamo e facciamo tesoro delle vostre opinioni.
faccio però presente che una volta chiesti lumi e avuta risposta sarebbe richiesto di non reiterare la richiesta, come scritto nel post 1 del 3d. Lo dico solo perché si evitino strascichi inconcludenti.

jessica ha scritto:ah beh, se non ti pare in contrasto allora...

Vai qui

http://goo.gl/8zfg0O

allenati un po', poi ne riparliamo   

alberto ha scritto:no, non ci pare in contrasto. 

lo vedo.
eppure lo è.

ci prendiamo la responsabilità di valutare ogni volta il comportamento degli utenti, possiamo certo sbagliare, e bene fate a segnalare ciò che secondo voi non va. noi ascoltiamo e facciamo tesoro delle vostre opinioni.
faccio però presente che una volta chiesti lumi e avuta risposta sarebbe richiesto di non reiterare la richiesta, come scritto nel post 1 del 3d. Lo dico solo perché si evitino strascichi inconcludenti.

il post 1 vale anche quando le risposte vengono skippate, immagino...

*Valerio* ha scritto:

jessica ha scritto:ah beh, se non ti pare in contrasto allora...

Vai qui

http://goo.gl/8zfg0O

allenati un po', poi ne riparliamo   

per me possiamo riparlarne anche subito...

jessica ha scritto:

alberto ha scritto:no, non ci pare in contrasto. 

lo vedo.
eppure lo è.

No, non lo è.

Fux89 ha scritto:No, non lo è.

uh, aspetta... com'era quella del provare a ripetere una cosa finchè diventa vera?

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:No, non lo è.

uh, aspetta... com'era quella del provare a ripetere una cosa finchè diventa vera?

Stai facendo un'autocritica?

Fux89 ha scritto:

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:No, non lo è.

uh, aspetta... com'era quella del provare a ripetere una cosa finchè diventa vera?

Stai facendo un'autocritica?

Che comunque non mi pare - anche se lo fosse - una comunicazione alla moderazione.

Fux89 ha scritto:

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:No, non lo è.

uh, aspetta... com'era quella del provare a ripetere una cosa finchè diventa vera?

Stai facendo un'autocritica?

no, sto criticando te. e se vuoi ti mostro anche perchè e percome, sempre che tu riesca a sostenere la lettura delle mie immense elongazioni giustificatorie

Rasputin ha scritto:

Fux89 ha scritto:

jessica ha scritto:

Fux89 ha scritto:No, non lo è.

uh, aspetta... com'era quella del provare a ripetere una cosa finchè diventa vera?

Stai facendo un'autocritica?

Che comunque non mi pare -  anche se lo fosse - una comunicazione alla moderazione.

no guarda, casomai è questo tuo intervento a non esserlo, visto che stai parlando con me, il mio nasce come commento a questo: http://atei.forumitalian.com/t5324p430-comunicazioni-alla-moderazione-parte-2#295994
scritto in rosso e qua dentro. come da art.4 del regolamento non potrebbe stare altrove se non qua.

jessica ha scritto:no guarda, casomai è questo tuo intervento a non esserlo, visto che stai parlando con me, il mio nasce come commento a questo: http://atei.forumitalian.com/t5324p430-comunicazioni-alla-moderazione-parte-2#295994
scritto in rosso e qua dentro. come da art.4 del regolamento non potrebbe stare altrove se non qua.

Quello è un intervento di Fux

Jessica, l'ultimo intervento di Alberto non rispondeva o non ti ha soddisfatta?
Non sappiamo che farci.

Devo chiamarti vnd così ti distrai un po', visto che pare che tu non abbia niente di meglio da fare?

jessica ha scritto:no, sto criticando te.

Ma dai? Non l'avevo capito...  

e se vuoi ti mostro anche perchè e percome

No grazie, hai già spiegato il tuo punto di vista e ho già spiegato perché hai torto. Non vorrai fare un reset e ricominciare da capo, vero?

ah già, hai ragione...
quando fa comodo le regole vanno applicate come sono scritte, non serve più leggere tra le righe...

jessica ha scritto:ah già, hai ragione...
quando fa comodo le regole vanno applicate come sono scritte, non serve più leggere tra le righe...

vabbè jessica, ci piacciono certi giochi, ma sappiamo bene che siamo esseri umani e non automi.
gli esseri umani hanno percezioni condizionate dai sentimenti.
e quindi è assolutamente normal.issimo che ci siano effetti sperequativi a carico di chi non si conforma alle istanze sociali del gruppo dominante.
un meccanismo che intrappola sia vittime che controllori.
qui è gestito bene. nel limite del possibile.

Moderazione, volete una mano? potrei segnalarvi un paio di sviste, qui....di interventi ot, ad esempio...
il massimo è uno che va sempre in OT e si preoccupa di dirlo all'altro, vero? (sarà capitato di certo anche a me...ma credo che nove volte su dieci mi è stato prontamente ricordato...e giustamente, anche).
Senza complimenti, eh?
Mica mi offendo, se gentilmente mi dite: grazie, ma facciamo da soli.....
 

jessica ha scritto:ah già, hai ragione...
quando fa comodo le regole vanno applicate come sono scritte, non serve più leggere tra le righe...

non è quando fa comodo: è quando uno se ne approfitta.

mix ha scritto:gli esseri umani hanno percezioni condizionate dai sentimenti. 
e quindi è assolutamente normal.issimo che ci siano effetti sperequativi a carico di chi non si conforma alle istanze sociali del gruppo dominante.

 non scomodo i sentimenti per queste cazzate.
il gruppo dominante...  

mettiamo comunque che gli ultimi post siano inquadrabili - proprio all'estremo - come comunicazioni alla moderazione. li abbiamo visti e letti, e vi ringraziamo.
adesso per favore torniamo ad usare correttamente questo 3d, grazie.

cofee ha scritto:Moderazione, volete una mano? potrei segnalarvi un paio di sviste, qui....di interventi ot, ad esempio...
il massimo è uno che va sempre in OT e si preoccupa di dirlo all'altro, vero? (sarà capitato di certo anche a me...ma credo che nove volte su dieci mi è stato prontamente ricordato...e giustamente, anche).
Senza complimenti, eh?
Mica mi offendo, se gentilmente mi dite: grazie, ma facciamo da soli.....
 

senti, se hai una cosa da segnalare segnalala e ti rispondiamo.
punto e basta.
qui di OT ce ne sono un vagone, abbiamo passato più tempo a chiedervi di non intasare questo 3d che ad occuparci delle cose davvero pertinenti. come vedi forse non abbiamo bisogno di questo spontaneo e generoso aiuto. 
sono stati recentemente cancellati due post perché il soggetto del contendere era già stato abbondantemente analizzato ed era già stata espressa chiaramente la posizione della moderazione.

ok... lo prendo per un "grazie cmq per la collaborazione"....!
 
Prego, alberto!

E buona giornata!

dal regolamento:

c) l'incitamento all'odio, alla violenza, al genocidio verso le etnie e portatori delle filosofie e stili di vita più disparati. L'apologia di fascismo e di nazismo

nazismo e fascismo sì
razzismo no

che grossa pecca questo regolamento!!!
non ci avevo mai fatto caso!
due sistemi politici demonizzati (e lo stalinismo? il maoismo della rivoluzione culturale? e il maccartismo? e il franchismo? e il peronismo? e i totalitarismi africani? ecc... ecc... )
e un'ideologia rivoltante e insultante la dignità umana lasciata fare (vedi la melma ora all'opera su alcuni thread)

avete davvero dei grossissimi margini di miglioramento
datevi da fare, caspita!

loonar ha scritto:dal regolamento:

c) l'incitamento all'odio, alla violenza, al genocidio verso le etnie e portatori delle filosofie e stili di vita più disparati. L'apologia di fascismo e di nazismo

nazismo e fascismo sì
razzismo no

che grossa pecca questo regolamento!!!
non ci avevo mai fatto caso!
due sistemi politici demonizzati (e lo stalinismo? il maoismo della rivoluzione culturale? e il maccartismo? e il franchismo? e il peronismo? e i totalitarismi africani? ecc... ecc... )
e un'ideologia rivoltante e insultante la dignità umana lasciata fare (vedi la melma ora all'opera su alcuni thread)

avete davvero dei grossissimi margini di miglioramento
datevi da fare, caspita!

Oppure: lasciate che chiunque dica qualsiasi pirlata... Sarà cura dei forumisti controbattere puntualmente.
Tanto per dire: poniamo che domani si iscriva un neofascista qualunque e che apologizzi come meglio ritiene...
Non credo che qui dentro manchino gli argomenti e le conoscenze storiche per controbattere nel merito.
Non si abbia paura dei mentecatti e dei rognosi.
Che entrino pure... Troveranno pane per i loro denti!

Pareri?

contrario

i rognosi andrebbero eliminati fisicamente
figurarsi farsi scrupoli a bannarli!

favorevole.
ne possiamo parlare.
diciamo che prevedere nel regolamento la mancanza di spazio per nazisti e fascisti toglie solo il fastidio di una operazione scontata.

alberto ha scritto:favorevole.
ne possiamo parlare.
diciamo che prevedere nel regolamento la mancanza di spazio per nazisti e fascisti toglie solo il fastidio di una operazione scontata.

diciamo che fate un baffo a borges
che senso ha prendersela con nazismo e fascismo e lasciar stare il razzismo
che il vulnus di quelle due ideologie politiche è proprio quello: il razzismo
tolto il razzismo avrebbero avuto una dignità pari a qualsiasi altra ideologia visto che la discriminante non è l'orrore repressivo, infatti il comunismo/stalinismo non vi crea problemi.
per cui mi sembrate i bibliotecari della biblioteca di babele del racconto di borges, che catalogavano gli animali dividendoli fra quelli che volano, quelli che hanno i denti, quelli che hanno due zampe, quelli che mangiano erba, quelli che saltano fra i rami, ecc...

ok va bene.
siamo d'accordo col senso, se ne può parlare.
poi il gusto di fare il "mi sembrate il" e "fate un baffo a " te lo lascio tutto.

alberto ha scritto:ok va bene.
siamo d'accordo col senso, se ne può parlare.
poi il gusto di fare il "mi sembrate il" e "fate un baffo a " te lo lascio tutto.

le metafore sono un mezzo per aumentare la comprensione
la lingua danese ad esempio ne è stracolma, caso unico nel mondo
forse derivante dall'usanza poetica vichinga del kenning, figura retorica simile alla perifasi.

il fatto di connotarle negativamente nasce dal vedere il latore delle stesse come un elemento apportatore solo di cose negative, (leggi: pregiudizio)

sì. ciao.

e buonanotte al secchio

primaverino ha scritto:Oppure: lasciate che chiunque dica qualsiasi pirlata... Sarà cura dei forumisti controbattere puntualmente.
Tanto per dire: poniamo che domani si iscriva un neofascista qualunque e che apologizzi come meglio ritiene...
Non credo che qui dentro manchino gli argomenti e le conoscenze storiche per controbattere nel merito.
Non si abbia paura dei mentecatti e dei rognosi.
Che entrino pure... Troveranno pane per i loro denti!

Pareri?

vedo che in questa occasione il contraddittorio è stato avallato implicitamente avendo trovato partecipazione da un amministratore.
per cui mi permetto un intervento in che in altre circostanze, normalmente, non avrei mai scritto.

---

se ci poniamo nello scenario reale possiamo immaginare che si scateni una tempesta contro l'improvvido propagandista "invasore".
reazione vivacissima farcita sicuramente anche di risposte emotive. che si notano assaje.
queste potranno benissimo essere utili personalmente per chi vuole sfogare lo stress, ma affastellano un'immagine di fanatica intolleranza complessiva a *spese* del forum (perché le risposte istintive sproporzionate ed irrispettose di tutto e di tutti, sono proprio quelle che si è abituati ad associare ai fanatismi, nei confronti di chi dissente dall'idea "giusta").
personalmente non gradisco essere in qualche modo associato ad un ambito, seppur virtuale, lassista rispetto alla propria connotazione fanatica. anche se dovesse succedere solo raramente.

in seconda istanza si crea una situazione spinosa.
o si rispetta il regolamento e si reprime chi si esprime in modo inopportuno, & allora diventa complicato e delicato stabilire i confini del modo inopportuno.
oppure si lascia correre creando pericolosi precedenti, poiché poi le stesse parole rivolte a soggetti diversi hanno effetti differenti in casi diversi.
sollevando potenzialmente un vespaio di "ma, però, quella volta ... " , "ma, invece, se lo stesso lo fa quella persona ... " , " ... " , "ma, se il bersaglio è un altro, allora ... "

ci siamo già su scazzi *standard* a queste perniciose considerazioni, non serve amplificare ancora il volume delle possibili polemiche, a mio avviso.

---

ancora di più che in altre occasioni sono solo opinioni e gusti personali.
ogni decisione in questo campo non mi compete minimamente. e quindi quello che ne penso io non ha la benché minima importanza.

Ma possibile che ogni due pagine bisogna ricordare le regole di utilizzo di questo thread? E dire che sono semplici, eh! Si scrive qui se si vuole comunicare qualcosa alla moderazione (richieste, dubbi, contestazioni, salcazzo), la moderazione risponde, eventualmente si può contestare la risposta e poi stop. Niente discussioni o dibattiti tra utenti.
La questione è stata chiarita: il termine in italiano è offensivo, dire che è una convenzione è talmente ovvio da essere inutile, anche "pezzo di merda" è solo una stringa di caratteri, una sequenza di bit (o delle vibrazioni dell'aria se pronunciata a voce), ma per convenzione è un insulto. E quindi? Di che cazzo stiamo parlando? Possibile che si debba far polemica su stronzate come questa? Possibile che per arrivare a dire "va bene, cercherò di usare un altro termine" si sia dovuto mandare in vacca un thread e riempire di merda questo?

Ho spostato il dibattito sulle parole e il loro significato in un thread apposito:

http://atei.forumitalian.com/t5775p20-le-parole-sono-importanti#297121

Vediamo di mantenere questo thread IT, grazie!

Diva ha scritto:Ho spostato il dibattito sulle parole e il loro significato in un thread apposito:

http://atei.forumitalian.com/t5775p20-le-parole-sono-importanti#297121

Vediamo di mantenere questo thread IT, grazie!

Non manca qualcosa?

Io avevo protestato contro la chiusura di un thread ed é sparita la protesta

EDIT

spostata

Sergio, è stato spostato tutto in un thread apposito: http://atei.forumitalian.com/t5775-le-parole-sono-importanti
Rasp, non è sparito nulla, primo post del thread appena linkato.

EDIT: In effetti, è sparito un post (nel senso che l'ho cancellato io), quello che hai scritto dopo il mio in cui ricordavo l'utilizzo del thread, in quanto in contrasto con il regolamento del thread.

Fux89 ha scritto:Sergio, è stato spostato tutto in un thread apposito: http://atei.forumitalian.com/t5775-le-parole-sono-importanti
Rasp, non è sparito nulla, primo post del thread appena linkato.

Visto, ho editato ma avevo postato qui IT

cercate di non fare più casino di quello che già c'è eh

Fux89 ha scritto:Sergio, è stato spostato tutto in un thread apposito: http://atei.forumitalian.com/t5775-le-parole-sono-importanti
Rasp, non è sparito nulla, primo post del thread appena linkato.

EDIT: In effetti, è sparito un post (nel senso che l'ho cancellato io), quello che hai scritto dopo il mio in cui ricordavo l'utilizzo del thread, in quanto in contrasto con il regolamento del thread.

Spostarlo col resto no eh?  

si può riaprire il 3d sulla scuola?

adif ha scritto:si può riaprire il 3d sulla scuola?

Dacci un attimo per rimetterlo a posto e poi lo riapriamo.

thanks!

Ho ripulito e riaperto il thread.  

Diva ha scritto:Ho ripulito e riaperto il thread.  

Ok grazie e scusate il casino   

Volevo chiarito dalla moderazione se nel regolamento è punito il razzismo e la misoginia. E se sì, che differenza passa fra un comportamento razzista e/o misogino e un comportamento razzista e/o misogino che può essere punito dal regolamento.

Cos, al momento la mia risposta è che questo è un punto cruciale e ne stiamo ragionando, perché afferisce al livello dei principi etici sui quali la politica della moderazione si basa. Non è una decisione operativa ma la scelta appunto di una politica, e noi stessi stiamo costruendo la nostra risposta.

Va bene Avalon. Grazie e buon lavoro allora.   

Credo che l'accusa di misoginia vada dimostrata.

Perché scambiare l'assenza di volontà di assecondare il capricio per misoginia (che invece è un vero e proprio disturbo) è evidenza di malafede.

In un certo senso è misandria e non si può punire una senza reprimere anche l'altra.
In caso diverso si tratta di volgare limitazione della libertà di espressione.

Sei stato letto, opinione rilevata.

Secondo me se si riescono a stablire delle modalità accettabili dovrebbe essere permesso anche esprimere - dico esprimere, non rispettare - tutte le idee, comprese quelle razziste misogine ecc

Rasputin ha scritto:Secondo me se si riescono a stablire delle modalità accettabili dovrebbe essere permesso anche esprimere - dico esprimere, non  rispettare - tutte le idee, comprese quelle razziste misogine ecc

Il fatto, caro Rasp, è che se uno dice di non essere d'accordo con le quote nere, non è detto che sia razzista.

Allo stesso modo, chi non ha nulla contro alle relazioni omosessuali ma ritiene un diritto inalienabile del bambino quello di crescere con un papà maschio e una mamma femmina non è detto che sia misogino o omofobo come sembra convinta la maggior parte delle pecore del gregge.

Il fatto è che la colelttività, ormai poco abituata a ragionare, sta sempre più regredendo verso posizioni assolutiste ed intolleranti.

Noi Italiani ci siamo già passati ma il fatto che la Storia non venga insegnata o venga insegnata male porta proprio a questi risultati.

Discutetene altrove, prego.

Avalon ha scritto:Discutteine altrove, prego.

la mia era una comunicazione alla moderazione.   

Ho piazzato una risposta qua

http://atei.forumitalian.com/t861p390-adozione-gay#300406

Rasputin ha scritto:

Avalon ha scritto:Discutteine altrove, prego.

la mia era una comunicazione alla moderazione.   

Ho piazzato una risposta qua

http://atei.forumitalian.com/t861p390-adozione-gay#300406

E anche la mia, preciso, lo era.