elettori

Griiper McCloubit ha scritto:....
Senti, il prezzo di vendita di un prodotto deve venire fuori da due calcoletti semplici semplici: costi di acquisto dei materiali + costi di produzione + spese generali + utile d'impresa + iva.
Se il totale ti da un prezzo fuori mercato ci sono varie possibilità:
-) acquisti male (non riesci a spuntare un prezzo decente per i prodotti che ti occorrono)
-) hai costi di produzione troppo alti
-) hai spese generali troppo alte (magari i trasporti o altro)
-) pretendi un utile troppo alto
-) un po' di tutte queste

I conti si fanno a partire dall'inizio, non dalla fine. E l'IVA grava anche sugli altri, quindi?

paolo1951 ha scritto:No guarda queste cose erano note da ben prima che Berlusconi entrasse in politica, tu le ignori come moltissimi altri semplicemente perché ti viene molto comodo ignorarle, o sostenere che non siano vere.

Le vendite (anche se non proprio tutte... esistono anche beni e servizi esenti IVA) sono fatte " IVA" solo perché si dice che devono essere considerate così, questo non vuol dire che lo siano realmente.
Certo c'è l'IVA anche sulle vendite senza fattura, e infatti io nell'esempio di prima ti ho parlato di scorporo.
Ma che il prezzo di vendita lo determini il mercato c'entra eccome nella nostra questione!
Anzi è fondamentale!
Io ti vendo un determinato prodotto a 100 perché 100 è il prezzo massimo a cui riesco ancora a vendertelo, se potessi te lo venderei a 200! ma purtroppo per me tu allora non me lo compri più.
Quindi se l'IVA è il 21% (come attualmente) a me di 100 restano 82,6, se l'Iva fosse solo il 10% me ne resterebbero invece 90,9... su concentrati un pochino che puoi riuscire a capirlo, sempre che lo voglia...

holubice ha scritto:
E ce l'ho con quel figlio di |u//ana di un finanziere che a 14 anni, quando facevo il cameriere d'estate, vedevo arrivare per cena, lui, la moglie, i figli, il cognato (o sa il ca$$o chi...) e se ne andavano tutte le volte senza pagare una lira.

Se tra qualche anno, complessivamente, mi mancheranno 1 anno e mezzo di contributi che avrei potuto accantonare mettendo insieme quei mesi di lavoro lo devo a quel pusillanime che si è letteralmente venduto per un piatto di minestra...

jessica ha scritto:

holubice ha scritto:
E ce l'ho con quel figlio di |u//ana di un finanziere che a 14 anni, quando facevo il cameriere d'estate, vedevo arrivare per cena, lui, la moglie, i figli, il cognato (o sa il ca$$o chi...) e se ne andavano tutte le volte senza pagare una lira.
Se tra qualche anno, complessivamente, mi mancheranno 1 anno e mezzo di contributi che avrei potuto accantonare mettendo insieme quei mesi di lavoro lo devo a quel pusillanime che si è letteralmente venduto per un piatto di minestra...

guarda il lato positivo...
finirà tutto prima

jessica ha scritto:
paolo...ne imbroccassi una, dico una soltanto. ripeto, hai l'arte magica di girare le cose per come ti conviene vederle (magari evitando di guardare a quelle che proprio non riesci a girare). il mio datore di lavoro mi garantisce uno stipendio che comprende le tasse che io devo pagare (e che lo stato si trattiene direttamente da lui) e i miei contributi pensionistici. puoi chiamarla come ti pare, ma se io costo al datore di lavoro 2000 euro (cioè lui sborsa 2000 euro par avere il mio lavoro) perchè il mio lavoro vale 2000 euro, se poi dai 2000 euro me ne vengono tolti 300 di tasse e 700 di contributi, non vedo cosa cambi al paron. se lui si imbosca i 300 euro è lui che ruba i soldi allo stato (e ci guadagna 300 euro che ha messo nero su bianco nel mio contratto) se invece, come in molti casi noti, si imbosca i 700 sta rubando (per guadagnare lui 700 euro) i miei contributi. miei, non suoi, perchè figurano nel contratto che ho firmato. il fatto, per il dipendente, di vedere a fine mese solo i 1000 euro netti è, casomai, una bella fregatura. esistono persone che si fanno invogliare (oltre che quelle che devono farlo) da un 1500 euro contro i 1000, ma in nero... in questo modo il padrone ne guadagna 500 lo stato ne perde 300 e il dipendente ne perde 200. oppure pregevoli colpi di genio delle pubbliche istituzioni, come cococo chichipro contrattini a gestioni separate e altre minchiate varie che dovrebbero snellire i costi del lavoro... e grazie al cazzo, paghi i dipendenti la metà...
giusto per fare un esempio (che mi ha toccato da vicino) un assegno di ricerca dato a un ricercatore con 5 anni di laurea e 3 di dottorato varia da 1200 a 1500 euro netti ed esentasse (per capirci, visti i ritmi di lavoro di molti stiamo parlando di una paga oraria inferiore a quella di un pizzaiolo e spesso anche di una badante). quello che non dicono molto chiaramente è che sono anche esenti contributi. considerando i prezzi medi e i contributi medi i geni hanno trovato un modo di risparmiare 2-3mila euro al mese per contratto.
ora, la proposta di paolo potrebbe essere interessante: invece di pagarmi 1500 euro netti, dammi tutto ciò che mi spetta e mi arrangio io con tasse e pensioni. 3000 euro versati sul mio conto e poi m'arrangio, come fanno in america. se voglio mi pago una pensione, se non pago le tasse sono cazzi miei. purtroppo per lui che ama molto parlare di pratica contro la teoria, se così facessimo l'italia andrebbe in fallimento nel giro di tre giorni, visto che l'80% del carico fiscale (e cioè dei soldi che poi lo stato usa per pagare la polizia, far mangiare la fiorentina ai politici, illuminare le strade, costruire ospedali) che paolo voglia o no, provengono dai lavoratori dipendenti. e se tanto mi dà tanto, e la percentuale di evasione raggiungesse quella degli autonomi, andremmo in merda. altro che iva al 33%.

iva: l'iva è un costo che paga IL COMPRATORE. punto. tant'è vero che se io mi compro un pc e ho partita iva, dichiaro che mi serve per lavoro perchè ci devo montare i film porno e la scarico (cioè i 400 euro tornano in tasca mia, non del venditore). certo avere un sovrapprezzo del 20 e rotti percento incide sul mercato, soprattutto quando ci sono in giro personaggi che possono permettersi impunemente di non pagarla e di farti concorrenza sleale. proprio per questo, anche a tutela dei commercianti onesti, bisognerebbe fare il contrario di quanto sostieni...

jessica ha scritto:
... il mio datore di lavoro mi garantisce uno stipendio che comprende le tasse che io devo pagare (e che lo stato si trattiene direttamente da lui) e i miei contributi pensionistici. ... ma se io costo al datore di lavoro 2000 euro (cioè lui sborsa 2000 euro par avere il mio lavoro) perchè il mio lavoro vale 2000 euro, se poi dai 2000 euro me ne vengono tolti 300 di tasse e 700 di contributi, non vedo cosa cambi al paron. se lui si imbosca i 300 euro è lui che ruba i soldi allo stato (e ci guadagna 300 euro che ha messo nero su bianco nel mio contratto) se invece, come in molti casi noti, si imbosca i 700 sta rubando (per guadagnare lui 700 euro) i miei contributi. miei, non suoi, perchè figurano nel contratto che ho firmato. il fatto, per il dipendente, di vedere a fine mese solo i 1000 euro netti è, casomai, una bella fregatura. esistono persone che si fanno invogliare (oltre che quelle che devono farlo) da un 1500 euro contro i 1000, ma in nero... in questo modo il padrone ne guadagna 500 lo stato ne perde 300 e il dipendente ne perde 200. oppure pregevoli colpi di genio delle pubbliche istituzioni, come cococo chichipro contrattini a gestioni separate e altre minchiate varie che dovrebbero snellire i costi del lavoro... e grazie al cazzo, paghi i dipendenti la metà...
giusto per fare un esempio (che mi ha toccato da vicino) un assegno di ricerca dato a un ricercatore con 5 anni di laurea e 3 di dottorato varia da 1200 a 1500 euro netti ed esentasse (per capirci, visti i ritmi di lavoro di molti stiamo parlando di una paga oraria inferiore a quella di un pizzaiolo e spesso anche di una badante). quello che non dicono molto chiaramente è che sono anche esenti contributi. considerando i prezzi medi e i contributi medi i geni hanno trovato un modo di risparmiare 2-3mila euro al mese per contratto.

jessica ha scritto: ora, la proposta di paolo potrebbe essere interessante: invece di pagarmi 1500 euro netti, dammi tutto ciò che mi spetta e mi arrangio io con tasse e pensioni. 3000 euro versati sul mio conto e poi m'arrangio, come fanno in america. se voglio mi pago una pensione, se non pago le tasse sono cazzi miei. purtroppo per lui che ama molto parlare di pratica contro la teoria, se così facessimo l'italia andrebbe in fallimento nel giro di tre giorni, visto che l'80% del carico fiscale (e cioè dei soldi che poi lo stato usa per pagare la polizia, far mangiare la fiorentina ai politici, illuminare le strade, costruire ospedali) che paolo voglia o no, provengono dai lavoratori dipendenti. e se tanto mi dà tanto, e la percentuale di evasione raggiungesse quella degli autonomi, andremmo in merda. altro che iva al 33%.

jessica ha scritto:iva: l'iva è un costo che paga IL COMPRATORE. punto. tant'è vero che se io mi compro un pc e ho partita iva, dichiaro che mi serve per lavoro perchè ci devo montare i film porno e la scarico (cioè i 400 euro tornano in tasca mia, non del venditore). certo avere un sovrapprezzo del 20 e rotti percento incide sul mercato, soprattutto quando ci sono in giro personaggi che possono permettersi impunemente di non pagarla e di farti concorrenza sleale. proprio per questo, anche a tutela dei commercianti onesti, bisognerebbe fare il contrario di quanto sostieni...

holubice ha scritto:....
Facciamone un'altra di ipotesi:

Facciamo che io sono un imprenditore onesto, e che voglio vendere il tuo stesso manufatto con sopra il 21% di Iva. Se in giro ce ne sono altro come te che considerano le imposte un 'optional', o qualcosa da gestire a piacimento, gioco forza, mi mette fuori mercato.

Ma io non ce l'ho con te, caro Paolo....

Griiper McCloubit ha scritto:...

Quoto.
Lo hai detto meglio ma è più o meno quello che intendevo io.
Ma è inutile... sono tutti così, si autoconvincono di essere nel giusto e non vogliono sentire ragioni.
Loro vorrebbero pagarti i 1000 euro, non versare allo Stato quello che ti hanno detratto dallo stipendio lordo e pretendono anche che lo Stato si rifaccia su di te per il mancato introito.
E 'na fettarella de culo no?

holubice ha scritto:
Ma sì, hai ragione...

L'ha detto anche il Papa:

"Siete andati a cercare il vescovo di Roma alla fine del mondo..."

Evidentemente... vi siete distratti...

paolo1951 ha scritto:

Griiper McCloubit ha scritto:...

Quoto.
Lo hai detto meglio ma è più o meno quello che intendevo io.
Ma è inutile... sono tutti così, si autoconvincono di essere nel giusto e non vogliono sentire ragioni.
Loro vorrebbero pagarti i 1000 euro, non versare allo Stato quello che ti hanno detratto dallo stipendio lordo e pretendono anche che lo Stato si rifaccia su di te per il mancato introito.
E 'na fettarella de culo no?

No perché ti sminuisci, jessica scrive più o meno le stesse cazzate che scrivi tu... io vi giudicherei "alla pari"...
Già proprio come dici tu:
E' inutile... siete tutti (tu, jessica e molti altri) così, vi autoconvincete di essere nel giusto e non volete sentire ragioni.
Volete che siano gli altri a pagare gli assurdi costi dello Stato, ma vi piace che risulti "ufficialmente" che invece li avete pagati quasi interamente voi, però se poi per caso allo stato quei soldi non arrivano allora dite che sia ben chiaro che li doveva pagare il padrone!
A casa mia si dice:
son tutti buoni a fare il finocchio con il culo di un altro!!!

Griiper McCloubit ha scritto:Quoto.
Lo hai detto meglio ma è più o meno quello che intendevo io.
Ma è inutile... sono tutti così, si autoconvincono di essere nel giusto e non vogliono sentire ragioni.
Loro vorrebbero pagarti i 1000 euro, non versare allo Stato quello che ti hanno detratto dallo stipendio lordo e pretendono anche che lo Stato si rifaccia su di te per il mancato introito.
E 'na fettarella de culo no?

paolo1951 ha scritto:A) Ecco intanto jessica sai dirmi perché o come fai ad affermare con tanta sicurezza che il tuo lavoro “vale 2000 euro”?Chiaramente non mi riferisco a te in particolare! La domanda è in realtà più generica:
perché il lavoro di una data persona vale un tot? Cosa significa quel “vale”? In base a cosa misuri questo valore?
La risposta a questa prima domanda credo sia essenziale per poter proseguire, ma tuttavia cerco di andare avanti ugualmente.

B) ammettiamo allora che il tuo lavoro “valga” 2000 euro, perché mai accetti abbastanza di buon grado di essere invece pagata la metà? Per senso civico? Direi di no (sto di nuovo parlando in generale e non del tuo caso)... direi di no perché tu stessa dici più avanti che si ti dessi tutti i 2000 euro ti guarderesti bene dal versarne metà allo stato!
Lo fai, secondo me, perché in fondo lo stipendio che percepisci realmente, di 1000 euro, è il vero valore che tu attribuisci al tuo lavoro! E d'altra parte non te ne frega un cazzo se per pagarti 1000 il tuo datore di lavoro dovrà tirarne fuori 2000... sono cavoli suoi, come sono cavoli suoi se per creare quel posto di lavoro ci sono voluti anche notevoli investimenti (vedi le attrezzature che tu usi) e ci sono molti altri costi (vedi consumi energetici, servizi di terzi, ecc.), a queste cose deve provvedere il padrone, sono costi suoi... già ma perché allora ti rifiuti di considerare costi suoi anche quella che tu chiami la tua Irpef, i tuoi contributi INPS, INAIL, Cassa edile...?

C) se il padrone avesse meno costi certamente potrebbe guadagnare di più... ma in regime di libera concorrenza questo generalmente non avviene affatto perché a costi minori ci sarebbe subito chi abbasserebbe i prezzi per vendere di più del concorrente... quindi a guadagnarci sarebbe tutta la società, tutti i cittadini che vedrebbero aumentare il loro potere di acquisto pur avendo nominalmente lo stesso reddito di prima.

D) anche se tu ti rifiuti di capirlo chi sta rubando a tutti non è l'evasore fiscale ma lo Stato, ecco il vero ladro anzi il vero rapinatore!

Qui sinceramente non ho capito niente di quanto dici (ammesso che tu abbia detto qualcosa...).

Ti consiglio solo di essere più oculata nella spesa quando compri un PC, noi qui stiamo usando server Vmware con molte VM ciascuno, che ci costano sui 1.000 euro e tu ne spendi 2000/2400 per un PC? Si lo so questi sono i prezzi folli che li pagano le scuole … ma sai chi vende alle scuole ha dei costi “particolari”... spese di distribuzione, di rappresentanza, ecc.
Comunque questo dovrebbe farti capire perché lo stato abbia sempre bisogno di tanti soldi!

....
Voglio sperare che tu non ce l'abbia con me, io purtroppo sono quello che vende con il 21% di Iva e non solo con quello! Ma vedi che allora mi dai ragione, l'evasione è un problema interno tra noi “evasori”, dove chi evade di più mette fuori mercato chi evade meno... dove chi evade meno per tentare di stare nel mercato si trova poi a non avere i soldi per versare le imposte che ha dichiarato di dover versare!
E l'Iva come dicevo io non è affatto una partita di giro!!!

paolo1951 ha scritto:
E' inutile... siete tutti (tu, jessica e molti altri) così, vi autoconvincete di essere nel giusto e non volete sentire ragioni.

Volete che siano gli altri a pagare gli assurdi costi dello Stato, ma vi piace che risulti "ufficialmente" che invece li avete pagati quasi interamente voi, però se poi per caso allo stato quei soldi non arrivano allora dite che sia ben chiaro che li doveva pagare il padrone!

A casa mia si dice:
son tutti buoni a fare il finocchio con il culo di un altro!!!

Griiper McCloubit ha scritto: ... Paolo, vorrei chiarire innanzi tutto che ho, ed ho sempre avuto il massimo rispetto per chi ha il coraggio di intraprendere un'attività dando lavoro a tante (o anche poche) persone. Per chi si sbatte per far progredire e prosperare la propria azienda senza star li a menarla tanto. Non sono stato mai invidioso dei loro lauti guadagni.
Guadagni che, quando ci sono, non vengono mai sbandierati ai quattro venti come invece si fa in caso di perdite.
La crisi c'è (a differenza di quello che diceva il tuo amichetto - ricordi, si?) ed è per tutti.
Moltissimi dipendenti hanno perso il posto, tanti hanno dovuto, torto collo, accettare di rivedere in negativo il proprio stipendio, accettare di non farsi pagare lo straordinario e via dicendo. Si lavora per 800 euro netti al mese, lo sai? Pensi che si possa avere una vita decente con questa cifra?
Quegli imprenditori che oggi non hanno più gli introiti di un tempo e quindi non pagano gli stipendi, non pagano i fornitori, non pagano le tasse, ma continuano ad abitare in villa con tanto di servitù, barchetta e Bmw... beh, non mi fanno pena.
Io non so che tipo di imprenditore tu sia ma da come scrivi non ti presenti niente bene.

In ogni caso continua pure ad evadere le tasse tanto ci siamo noi coglioni che le paghiamo (sempre che voi abbiate la compiacenza di non tenervi i soldi).

Akka ha scritto:sto duello secolare sull' evasione tra jessica e paolo un giorno sarà leggenda, ogni volta si a cadere lì...eeee proprio lì volea volare l' uselin de la comare...

non fateci caso, son canzoncine folkloristiche da belere padane...

paolo1951 ha scritto:No Akka nessun duello, soprattutto perché non c'è nessun dialogo tra noi due e jessica non risponde mai ad una argomentazione ma semplicemente, alla maniera di Grillo, lancia frasi ad effetto oppure fa affermazioni che non richiedono a suo avviso nessuna dimostrazione perché è evidente che sono vere.

Perché allora, mi potresti domandare, le rispondo?
Semplicemente perché il suo stile, le sue verità di fede... oggi sono il modo di far politica che va per la maggiore, che suscita democraticamente più consenso (vedi appunto Beppe Grillo), e cercando di contestarlo io non mi rivolgo in realtà a lei, ma agli altri ... cioè pongo la domanda: volete dar ascolto a questi tribuni, gridare invettive contro l'ebreo di turno o volete cercare soluzioni concrete, possibili, utili a qualcosa?
Litigo con jessica con lo stesso spirito con cui un tempo andavo sul forum di CR.

paolo1951 ha scritto:

A) la crisi non si combatte gridando ai quattro venti che "c'è crisi" ma semmai proprio all'opposto negandola!
Se c'è sentore di ribasso la borsa genera un ribasso, se c'è sentore di rialzo la borsa genera rialzo.
E di conseguenza se si dice che c'è nel paese pessimismo, vi genera crisi, se si dice che c'è ottimismo, si fa già un passo per uscirne fuori.

Queste cose le sapeva anche Bersani, ma pensava che gridare che c'è crisi gli facesse ottenere voti... invece li ha regalati a Grillo!

B) non si tratta neanche di stabilire se l'imprenditore medio sia una persona rispettabile o meno. Se sia eticamente migliore o peggiore dei rappresentanti di altre categorie. Se stia guadagnando o ci stia rimettendo... se si stia facendo il culo o voglia inculare il prossimo.
Si parlava invece di cose oggettive: se la teoria copernicana spieghi meglio di quella tolemaica certi fenomeni reali, verificabili.

Certo in definitiva si tratta solo di "punti di vista" diversi:
- per un osservatore posto sulla Terra ha ragione Tolomeo
- per un osservatore posto sul sole ha ragione Copernico
- per un osservatore posto su Andromeda hanno torto entrambi!

Io, fuori di metafora, ci tenevo solo a far notare che certe ricette che piacciono ai più non servono ad un cazzo, ma anzi peggiorano le cose!

E ancora:
- Che l'evasione fiscale non è minimamente responsabile della crisi del paese e non lo è in particolare del debito pubblico esistente.

- Che se la spesa pubblica diminuisse (con la giusta gradualità... che altrimenti avremmo ancora più recessione e di conseguenza più crisi) sarebbe un indubbio vantaggio generale.

- Che l'evasione fiscale non danneggia i lavoratori dipendenti del settore privato, ma solo quelli del settore pubblico che chiaramente vorrebbero ci fossero più tasse, perché questo vorrebbe dire più soldi per loro.

- Che se per qualsiasi ragione affluissero più soldi all'erario, questo oggi genererebbe solo maggior spreco improduttivo.

- Che invece se ne affluiscono di meno, questo può innescare un circolo virtuoso perché lo stato sarebbe costretto a ridurre le spese e, d'altra parte, si produrrebbe di più e si consumerebbe di più (perché i prezzi scenderebbero, aumentando potere d'acquisto e benessere dei cittadini), e anche il bilancio dello stato ci guadagnerebbe grazie all'aumento del PIL (e di conseguenza delle entrate) e al più favorevole rapporto tra questo e il debito pubblico.

jessica ha scritto:...

paolo1951 ha scritto:A) Ecco intanto jessica sai dirmi perché o come fai ad affermare con tanta sicurezza che il tuo lavoro “vale 2000 euro”?Chiaramente non mi riferisco a te in particolare! La domanda è in realtà più generica:
perché il lavoro di una data persona vale un tot? Cosa significa quel “vale”? In base a cosa misuri questo valore?
La risposta a questa prima domanda credo sia essenziale per poter proseguire, ma tuttavia cerco di andare avanti ugualmente.

boh, fosse per me potrebbe valere anche 8000. io sono in un ambito in cui per fortuna me la posso tirare e c'è un senso nel chiamarsi "contratto" nel mio contratto di lavoro. un operaio, un commesso, un raccoglitore di pomodori, purtropppo per loro, no. per fortuna siamo usciti dalla giungla da qualche tempo e, sebbene contro gli interessi di quelli che ci hanno sempre mangiato sopra, in quelche modo l'umanità - no, non è vero - qualche pezzetto dell'umanità è riuscita a conquistarsi a fatica dei diritti e uno stato sociale. per fortuna tutti, dal più intransigente socialista al liberale più convinto, si sono accorti che l'aggettivo libero, se associato al mercato, significa legge della giungla. significa ampliare il divario tra chi ha e chi non ha. quindi anche il liberista più sfegatato sa che per il bene di tutti (e di chi ha, compreso) è bene che quel libero sott'intenda comunque una regolamentazione più o meno rigida. in effetti esistono ancora degli stati dove puoi andare con la tua azienda e dire ai morti di fame "vi do un dollaro per lavorare otto ore" e siccome questi devono scegliere tra un dollaro e la fame, si calano le braghe (almeno finchè non si spaccano le palle e ti appendono a testa in giù). fortunatamente non qui (oh... non è del tutto vero neanche questo... se nel ricco e produttivo nord est vi sono gli schiavi negri impiegati nell'industria un motivo ci sarà, come c'è nel fatto che puoi andare a fartela in romania la tua manifattura tabacchi...)

delfi68 ha scritto:Oddio dottore..l'abbiamo perso!!

Libero!

ZAAAC ZAAACC....

Biiiip biiip..niente dottore nessun segno..e' andato!!

delfi68 ha scritto:Oddio dottore..l'abbiamo perso!!
Libero!
ZAAAC ZAAACC....
Biiiip biiip..niente dottore nessun segno..e' andato!!

paolo1951 ha scritto:Ho preso questo pezzo solo per fare un esempio di quanto dicevo prima.
la domanda era molto semplice:
perché il lavoro di una data persona vale un tot? Cosa significa quel “vale”? In base a cosa misuri questo valore?
Hai scritto di tutto, tirato in ballo raccoglitori di pomodori, romania e manifattura di tabacchi, legge della giungla, "un dollaro per lavorare otto ore", liberisti sfegatati e stato sociale...Ma alla domanda hai dato una qualunque risposta? Io in tutta sincerità non la trovo!

PS: sei un po' come quegli studenti di una volta (quando si facevano ancora le interrogazioni orali) che se non sapevano quello che era a loro domandato iniziavano a parlare a raffica di qualcos'altro...

jessica ha scritto:
....

paolo1951 ha scritto:Ho preso questo pezzo solo per fare un esempio di quanto dicevo prima.
la domanda era molto semplice:
perché il lavoro di una data persona vale un tot? Cosa significa quel “vale”? In base a cosa misuri questo valore?
Hai scritto di tutto, tirato in ballo raccoglitori di pomodori, romania e manifattura di tabacchi, legge della giungla, "un dollaro per lavorare otto ore", liberisti sfegatati e stato sociale...Ma alla domanda hai dato una qualunque risposta? Io in tutta sincerità non la trovo!

PS: sei un po' come quegli studenti di una volta (quando si facevano ancora le interrogazioni orali) che se non sapevano quello che era a loro domandato iniziavano a parlare a raffica di qualcos'altro...

non so, forse ho sopravvalutato le tue doti di comprensione. e si che c'è scritto tutto eh... io sarò anche come lo studentello, ma a scrivere queste cose tu ricordi a me quei professori che insegnano la stessa materia da 40 anni, ormai con l'arteriosclerosi, e non capiscono più una ceppa. se uno studente non ripete a memoria le parole del libro scritto 40 anni fa, niet, sbagliato.

paolo1951 ha scritto:

jessica ha scritto:
....

paolo1951 ha scritto:Ho preso questo pezzo solo per fare un esempio di quanto dicevo prima.
la domanda era molto semplice:
perché il lavoro di una data persona vale un tot? Cosa significa quel “vale”? In base a cosa misuri questo valore?
Hai scritto di tutto, tirato in ballo raccoglitori di pomodori, romania e manifattura di tabacchi, legge della giungla, "un dollaro per lavorare otto ore", liberisti sfegatati e stato sociale...Ma alla domanda hai dato una qualunque risposta? Io in tutta sincerità non la trovo!

PS: sei un po' come quegli studenti di una volta (quando si facevano ancora le interrogazioni orali) che se non sapevano quello che era a loro domandato iniziavano a parlare a raffica di qualcos'altro...

non so, forse ho sopravvalutato le tue doti di comprensione. e si che c'è scritto tutto eh... io sarò anche come lo studentello, ma a scrivere queste cose tu ricordi a me quei professori che insegnano la stessa materia da 40 anni, ormai con l'arteriosclerosi, e non capiscono più una ceppa. se uno studente non ripete a memoria le parole del libro scritto 40 anni fa, niet, sbagliato.

jessica, lasciamo perdere...
ripedo la domanda: in base a quali criteri oggettivi valuti il valore di un mese di lavoro di un dipendente?
Se vuoi rispondere bene, se non vuoi sei liberissima di non rispondere. Punto.

Però tu eri partita nel tuo esempio dalla premessa: "...il mio lavoro vale 2000 euro, se poi dai 2000 euro me ne vengono tolti 300 di tasse e 700 di contributi, non vedo cosa cambi al paron."
... e io allora ti dico perché 2000 e non 3000 ?
Perché di più non riesci ad ottenere?
Perché ti sembra già sufficiente 2000 e non vuoi diventare ricca?
... o che altro?

E ancora, quei 2000 sono lo stipendio netto + contributi INPS + premio INAIL + imposte, bene e perché non tieni conto anche di altri costi? tipo il PC che usi per lavorare, tipo il software che ti permette di usare quel PC, la scrivania e la poltroncina a norma 626, la luce elettrica da te consumata, l'affitto e il riscaldamento dei locali, almeno per la "tua" quota parte... intendo se non fossi li a lavorare magari bastava un locale più piccolo, con minori spese accessorie... ecc.

silvio ha scritto:Questo è un argomento complesso da affrontare e ne andrebbe aperto un argomento specifico, di fatto oggi vi è una crisi che coinvolge tutti, se fallisce il padrone va a casa anche il lavoratore, vale per i privati per la pubblica amministrazione.
Credo che oggi vadano trovate delle strade alternative, diciamo di cooperazione, cambiando le regole del gioco, insomma partecipazione di tutti all'impresa.
La soluzione sta nella elasticità del sistema a tutti i livelli, dalle tasse ai guadagni d'impresa.

jessica ha scritto:
e perchè invece non usare la soluzione che suggerisce il nostro paolo per migliorare lo stato che funziona male? ridurre invece che aumentare i finanziamenti? i costi dei fondi di sviluppo erogati per le aziende raggiungono approssimativamente le stesse cifre della sanità... se va bene tagliare di là per far funzionare meglio la baracca, perchè non di qua? e che dire dei fondi europei per cui l'italia, per una volta, è prima?
cosa vuol dire cooperazione e partecipazione di tutti? temo che la soluzione del cooperativismo sia un po' troppo comunista per paolo. e poi, sinceramente, se io fossi un operaio penso che mi starebbe parecchio sulle palle un discorso di questo genere... facile dire così quando le cose vanno male no?

paolo1951 ha scritto:...Litigo con jessica con lo stesso spirito con cui un tempo andavo sul forum di CR.

silvio ha scritto:Lo Stato funziona male ma è anche vero che è la vita per milioni di persone e queste devono vivere, purtroppo gli errori sono stati fatti in anni allegri e spensierati, ma come si dice il passato è andato, il latte è versato.
Lo stesso vale per l'operaio, gli gireranno le palle, ma il posto di lavoro lo deve salvare.
La logica dei finanziamenti ha i suoi limiti palesi, nel senso che al 50 % non vanno a chi dovrebbero, poi bisogna puntare su uno sviluppo sano.
Invece un sorta di socializzazione e compartecipazione nelle imprese in crisi, aiutato dallo stato, potrebbe avere un senso.
In fondo in una grande crisi come quella del dopo I guerra mondiale, l' IRI fece un buon lavoro.

silvio ha scritto:
Lo Stato funziona male ma è anche vero che è la vita per milioni di persone e queste devono vivere, purtroppo gli errori sono stati fatti in anni allegri e spensierati, ma come si dice il passato è andato, il latte è versato.
Lo stesso vale per l'operaio, gli gireranno le palle, ma il posto di lavoro lo deve salvare.
La logica dei finanziamenti ha i suoi limiti palesi, nel senso che al 50 % non vanno a chi dovrebbero, poi bisogna puntare su uno sviluppo sano.
Invece un sorta di socializzazione e compartecipazione nelle imprese in crisi, aiutato dallo stato, potrebbe avere un senso.
In fondo in una grande crisi come quella del dopo I guerra mondiale, l' IRI fece un buon lavoro.

massi76 ha scritto:non è questione di sentirsi alcunchè... la realtà assomiglia molto alla scena che hai descritto a prescindere da come tu ti senta...

per risollevare l'italia?

1. riaprire le case chiuse (le puttane e i trans ci sono... facciamoli lavorare come dio comanda e soprattutto a casa loro, non a casa mia -ndt: vengon tutti a "consumare" nella mia via privata-) facendogli pagare le tasse
2. eliminare i privilegi economici della chiesa (non me ne frega un cazzo se un ospedale o un albergo dentro c'han anche una cappelletta per pregare sono e restano attività commerciali e per la libera concorrenza devono pagare le tasse come gli altri)
3. tre consiglieri e tre assessori per ogni comune, provincia, regione
4. un deputato e un senatore per ogni regione
5. eliminare le cariche a vita
6. gli stipendi dei politici? il triplo di un operaio e come bonus non pagano i mezzi pubblici
6. o si reintroduce la statalizzazione delle imprese ( ma per davvero) o si elimina del tutto, son troppe le ruberie e le furberie dei minchioni parcheggiati dai politici nelle aziende para-simil-quasimanondeltutto- municipalizzate. fora dai cojon, vuoi un' azienda? vuoi guidarne una? te la fai coi debiti come tutti e guardi se rieci a pagarla coi tuoi dei soldi non con quelli dei contribuenti
7. dimezzare i costi delle imprese e incentivare le assunzioni

holubice ha scritto:

paolo1951 ha scritto:...Litigo con jessica con lo stesso spirito con cui un tempo andavo sul forum di CR.

Impossibile... Lì, solo per cominicare a postare, devi aspettare un paio di mesi di anticamera da quando crei l'utenza. Io l'avevo fatto, e nel frattempo mi sono perso la password(*).
Quanto sei durato? Postavi in latino? Con rito romano o ambrosiano?



(*) Fortuna che ci siete voi, fratelli carissimi e misericordiosi...

holubice ha scritto:
L'Esercito, faccio un esempio, lo trasformiamo in tante divisioni di soldati di ventura. Cosí nessuno rivedrà il mio maresciallo della mensa far la spola con formeintere di parmigiano (da rivendere all'alimentari).
:-/

paolo1951 ha scritto:

holubice ha scritto:

paolo1951 ha scritto:...Litigo con jessica con lo stesso spirito con cui un tempo andavo sul forum di CR.

Impossibile... Lì, solo per cominicare a postare, devi aspettare un paio di mesi di anticamera da quando crei l'utenza. Io l'avevo fatto, e nel frattempo mi sono perso la password(*).
Quanto sei durato? Postavi in latino? Con rito romano o ambrosiano?



(*) Fortuna che ci siete voi, fratelli carissimi e misericordiosi...

Quanto sono durato? veramente in teoria durerei ancora, cioè non sono mai stato bannato... come invece è successo per 2 volte sul forum dell'UAAR e la seconda "a vita".
Il fatto è che su CR cancellano spesso e volentieri i tuoi post, oppure ancor peggio li cancellano parzialmente stravolgendone il significato.
Se poi in un cero memento dai troppo fastidio, ti bloccano l'account... cioè tu sei bannato "di fatto" ma ufficialmente rimani utente attivo.

silvio ha scritto:

holubice ha scritto:
L'Esercito, faccio un esempio, lo trasformiamo in tante divisioni di soldati di ventura. Cosí nessuno rivedrà il mio maresciallo della mensa far la spola con formeintere di parmigiano (da rivendere all'alimentari).
:-/

Il mio si era aperto un Bar, poi si era fregato il gasolio, ma poi l'ho beccato, non è che era lo stesso ?

delfi68 ha scritto:Statalizzare la sanita' o la scuola, sarebbe un dovere civico di una nazione!

Non pagare rette milionarie per far abboffare gli imprenditori della sanita' convenzionata, i miliardi di utili e guadagni, oltre ovviamente alla riduzione degli sprechi, rfenderebbe la sanita'; un bene pubblico e non un affare privato.

Non parliamo poi della scuola..quella pubblica, dove vanno i povaracci e' un cesso. A voja a eludere le classi sociali (caste) da parte dei poveri cristi se per avere un istruzione elitaria devono pagare piu' dei guadagni dei loro padri, nonni e avi discendenti di tutte le loro vite messe insieme.

La privatizzazione e' un gioco di prestigio. In sanita', scuola e agenzie varie, paga sempre lo stato! ..i bus o i tiket non coprono i costi d'esercizio!! ..o paga semnpre lo stato, ma oltre al costo, paga anche i guadagni dei baroni: Rotelli (gruppo ospedaliero sandonato)..i Verze' (San Raffaele e correi) i Ligresti e compagnia bella..

La privatizzazione e' solo un'altro modo di dire che te lo prendi nel culo due volte: uno quando paghi e due quando hai un servizio di merda.

massi76 ha scritto:
per risollevare l'italia?

1. riaprire le case chiuse (le puttane e i trans ci sono... facciamoli lavorare come dio comanda e soprattutto a casa loro, non a casa mia -ndt: vengon tutti a "consumare" nella mia via privata-) facendogli pagare le tasse
2. eliminare i privilegi economici della chiesa (non me ne frega un cazzo se un ospedale o un albergo dentro c'han anche una cappelletta per pregare sono e restano attività commerciali e per la libera concorrenza devono pagare le tasse come gli altri)
3. tre consiglieri e tre assessori per ogni comune, provincia, regione
4. un deputato e un senatore per ogni regione
5. eliminare le cariche a vita
6. gli stipendi dei politici? il triplo di un operaio e come bonus non pagano i mezzi pubblici
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