elettori

prendo spunto da un po' di post letti qua e là nei vari 3d politici...
ma invece di parlare degli schieramenti vorrei, seguendo quanto si è cercato di fare per gioco con paolo51 nel 3d del papa, parlare degli elettori....
in particolar modo: perchè c'è gente che vota ancora berlusconi?
ho provato a chiederlo a molte persone che conosco (votanti pdl ovviamente) ma nessuna risposta mi ha cnvinto.
sostanzialmente, nel mio piccolo, ho potuto raggruppare le risposte in pochi gruppi:

-il più cospicuo: è gente che non voterebbe mai sinistra. punto. cosa fa\non fa\sa\ berlusconi non importa, semplicemente non si può votare pd. credo sia qualcosa di anticomunistoide, o roba simile, direi una posizione culturale.

-qualche elemento bizzarro. berlusconi gli piace, tifa milan, non ha idea di cosa stia parlando se parla di politica.

-qualche attivista del pdl...e qua niente da dire

-qualche pentito (passato a giannino) che riconosce le merdate di b. ma pensa che le sinistre abbiano e avrebero fatto peggio. quindi rivedere punto1.

io sono dell'idea che un ruolo importante lo giochi l'informazione. per molti è una scoperta dell'acqua calda, ma in realtà c'è ancora gente che lo nega.
vi allego una tabella pigliata da qua. non è granchè come campione statistico, ma qualche idea ce la dà...



volevo sentire la vostra... (e magari aggiungere 1 puntoalle mie statistiche se paolo ci spiega una buona volta perchè vota pdl...)

jessica ha scritto:prendo spunto da un po' di post letti qua e là nei vari 3d politici...
ma invece di parlare degli schieramenti vorrei, seguendo quanto si è cercato di fare per gioco con paolo51 nel 3d del papa, parlare degli elettori....
in particolar modo: perchè c'è gente che vota ancora berlusconi?
ho provato a chiederlo a molte persone che conosco (votanti pdl ovviamente) ma nessuna risposta mi ha cnvinto.
sostanzialmente, nel mio piccolo, ho potuto raggruppare le risposte in pochi gruppi:

-il più cospicuo: è gente che non voterebbe mai sinistra. punto. cosa fa\non fa\sa\ berlusconi non importa, semplicemente non si può votare pd. credo sia qualcosa di anticomunistoide, o roba simile, direi una posizione culturale.

-qualche elemento bizzarro. berlusconi gli piace, tifa milan, non ha idea di cosa stia parlando se parla di politica.

-qualche attivista del pdl...e qua niente da dire

-qualche pentito (passato a giannino) che riconosce le merdate di b. ma pensa che le sinistre abbiano e avrebero fatto peggio. quindi rivedere punto1.

io sono dell'idea che un ruolo importante lo giochi l'informazione. per molti è una scoperta dell'acqua calda, ma in realtà c'è ancora gente che lo nega.
vi allego una tabella pigliata da qua. non è granchè come campione statistico, ma qualche idea ce la dà...



volevo sentire la vostra... (e magari aggiungere 1 puntoalle mie statistiche se paolo ci spiega una buona volta perchè vota pdl...)

Lascerei da parte le storiche divisioni destra e sinistra.
Esiste ancora la sinistra che fa la sinistra? Ormai siamo tutti abituati alle grandi coalizioni convergenti al centro, quelle maggiormente rappresentative... degli interessi dei ns eletti ad attrarre consensi e numeri.

Penso che alle elezioni il pdl, cioè Berlusconi, abbia totalizzato il massimo dei voti che avrebbe potuto prendere. Anche grazie a Santoro e a qualche comparsata qua e là, dove Berlusconi ha "recitato(?)" la parte della macchietta, quasi a voler convertire il giudizio dell'opinione publbica su di lui, da anziano pervertito a simpatico burlone, lui è fatto così, non nasconde nulla, gli piaccono le signorine... (niente di meglio avrebbero chiesto gli italiani). Al di là dell'elemento emotivo penso ci siano stati i soliti interessi a sostenere Berlu.
A cominciare dalle aziende e in genere le categorie i cui interessi sono rappresentati da Berlusconi.
Per Bersani la crescita occupazionale e Pil può passare anche attraverso le liberalizzazioni delle licenze. Ma la crescita così intesa comporta un costo ulteriore da far pagare ai piccoi imprenditori.
Purtroppo di crescita non se ne parlato molto di più.
Poi c'è sempre la cd. scelta di bandiera. A prescindere dai contenuti (che non ci sono, e vale pure per Bersani e Grillo) Chi non ha mai votato per Bersani (la cd. sinistra che non c'è) può avere remore psicologiche a votarlo. Grillo è un caso a parte. Avversato dai conservatori. Chi è sto Grillo, da quale esperienza politica arriva, perchè dovrebbe rappresentarmi? Quindi gli storici abituè del voto a Berlusconi non hanno visto nè in Bersani nè in Grillo, valide alternative al pdl.

bhò. sono solo impressioni intanto buttate giù alla buona. comunque bella domanda.

jessica ha scritto:-il più cospicuo: è gente che non voterebbe mai sinistra. punto. cosa fa\non fa\sa\ berlusconi non importa, semplicemente non si può votare pd. credo sia qualcosa di anticomunistoide, o roba simile, direi una posizione culturale.

Aaah, votando Pd dunque si vota a sinistra? Non lo sapevo mica, io!

jillo ha scritto:
Lascerei da parte le storiche divisioni destra e sinistra.
Esiste ancora la sinistra che fa la sinistra? Ormai siamo tutti abituati alle grandi coalizioni convergenti al centro, quelle maggiormente rappresentative... degli interessi dei ns eletti ad attrarre consensi e numeri.

Niques ha scritto:Aaah, votando Pd dunque si vota a sinistra? Non lo sapevo mica, io!

eh, non è tanto importante che sia realmente sinistra o no. ma come questa viene vista da chi (non) lo vota. sarà pure come dite, in pratica, ma non dimentichiamo che uno dei cavalli di battaglia del berlusconi è proprio quello dei comunisti. interviste tv in cui tira furi due bei foglietti, con un quadrato nero e uno rosso più grosso e spiega che quella è la proporzione tra morti sotto il regime comunista e nazista. (un esempio a 1:15 https://www.youtube.com/watch?v=ps1E31CFHbA)
anche a me, così, dalla poltrona di casa, sembra una cosa incredibile. poi però vedo dal vivo la gente che gli va dietro... e si... molti votano berlusconi perchè non darebbero mai un voto a sinistra (che sia o che credano sia sinistra)

jillo ha scritto:Penso che alle elezioni il pdl, cioè Berlusconi, abbia totalizzato il massimo dei voti che avrebbe potuto prendere. Anche grazie a Santoro e a qualche comparsata qua e là, dove Berlusconi ha "recitato(?)" la parte della macchietta, quasi a voler convertire il giudizio dell'opinione publbica su di lui, da anziano pervertito a simpatico burlone, lui è fatto così, non nasconde nulla, gli piaccono le signorine... (niente di meglio avrebbero chiesto gli italiani). Al di là dell'elemento emotivo penso ci siano stati i soliti interessi a sostenere Berlu.
A cominciare dalle aziende e in genere le categorie i cui interessi sono rappresentati da Berlusconi.

e secondo te (tralasciando i 40 punti di casalinghi) lo
azs5tv yuj'ì (questo l'ha scritto il mio gatto che vuole partecispare alla discussione, lo lascio) sono davvero?

Ricordo il video che messo nel thread sugli elettori pdl... sai, quando provi quella sensazione a mezzo fra l'indignazione e al contempo il più profondo imbarazzo per qualcun altro...

Niques ha scritto:Ricordo il video che messo nel thread sugli elettori pdl... sai, quando provi quella sensazione a mezzo fra l'indignazione e al contempo il più profondo imbarazzo per qualcun altro...

conosco perfettamente la sensazione, anche perchè era la stessa che provavo anche io. devo dire con un po' di rammarico che però, ormai, ha lasciato il posto a qualcosa che si avvicina molto di più al divertimento. chaimalo gusto per il trash... non so... ti sei mai intrippata a guardare "the club" e dire, ma come cazzo si fa? ma a non riuscire a staccarti dalla tv? ...ecco...

Spoiler:

conosco questi tipi.

- il gioco delle tasse no, un po' o meno degli altri

- il voto di scambio, promesse ereditate da psi/dc

- le minacce aggressive funzionano

e abbiamo qualche italiano che comunque è famoso per non essere un eroe. ci vogliono alcuni anni ancora per votare senza pregiudizi, pazienza.

prima o poi il voto varrà...

Ah.

Tutto dipende dal sistema di informazione.
L'elettore forma il proprio convincimento quasi esclusivamente guardando la televisione, e berlusconi ne possiede 3 (5,italia uno e 4), ne influenza pesantemente due (rai 1 e 2) ed e' riuscito in piu' d'una forzatura su un'altra (rai3)

..e' gia' strano che sia riuscito a finire in minoranza, e' proprio un coglione.

Niques ha scritto:

jessica ha scritto:-il più cospicuo: è gente che non voterebbe mai sinistra. punto. cosa fa\non fa\sa\ berlusconi non importa, semplicemente non si può votare pd. credo sia qualcosa di anticomunistoide, o roba simile, direi una posizione culturale.

Aaah, votando Pd dunque si vota a sinistra? Non lo sapevo mica, io!

Dipende da cosa intendi per "sinistra"... la tua domanda è simile a questa: la Cina è un paese socialista?
Se guardi la cosa dal punto di vista "economico" la Cina è un paese decisamente capitalista e pure il PD è un partito capitalista!
Però i Cinesi sono ancora (almeno in buona parte) convinti di edificare il socialismo e gli elettori del PD sono in buona parte persone che conservano la mentalità dei vecchi comunisti.
Si sono gemellati con gli ex elettori democristiani (a cui del resto sono sempre stati molto affini), hanno superato le "remore" laiciste del marxismo, e con gioia hanno scoperto che ora si può essere "di sinistra" anche con la benedizione della CCAR.
Del resto è un dato storico difficilmente contestabile, i primi cristiani (leggere gli Atti degli apostoli) sono stati i primi comunisti e ... una vecchia canzone comunista diceva "Cristo il primo socialisto".

Scusate ma non vi siete ancora accorti che gli elettori stupidi e ignoranti sono equamente distribuiti in tutti i partiti di massa?
Ieri li trovavate principalmente in DC e PCI, poi man mano che lo scenario politico è cambiato e si è più frammentato, questi elettori sono passati anche a nuove formazioni: Forza Italia, Ulivo, Pdl, PD ma anche IV, Lega ... e ora direi che si sono equamente distribuiti tra PD, PdL e M5S.
Non vi sfiora il dubbio che gli stupidi siano proprio nel paese, e non particolarmente in un partito piuttosto che in un altro?
... 70 anni fa per esempio li raccoglieva tutti il Partito Nazionale Fascista.

Delfi,

Bada che il mondo cambia ricordi 4to potere? Il potere della stampa, poi venne 5to potere ovvero quello della televisione ed ora capeggia il 6to potere che è la rete.

Guarda che dopo un po' si stabilizza nelle mani dei potenti, i grillo delle seconde generazioni diventando potenti insieme la vecchio e consolidato potere.

La differenza è l'appiattimento in alto, lo spostamento del proletariato in alto, culturalmente, economicamente e socialmente. Il fatto è che il consumismo si succhia risorse per benefici di cui non possiamo fare a meno sempre di più.

Il gioco finisce e riprende con un pezzetto di miglioramento che viene percepito da chi sta un po' meglio ed è questa linea di tendenza che garantirà gli incrementi del tipo di civiltà che attualmente si basa sul combustibile fossile ma si intravedono alternative.

Sono fuori tema se non fosse per quel salto culturale e sociale che ci aspettiamo ed ora ha nome diverso ma è quello che diceva Marx o meglio l'Umanesimo Marxista.

Si tratta di transitare dal conservatorismo a qualcosa di meglio con qualsiasi nome per quelli che si cagano sotto...

Concordo, e riconsco nella costituzione del M5S l'antidoto: massimo DUE legislature e poi mai PIU'!

Hanno messo un'ottima clausola anti stabilizzazionedel potere nelle mani di una casta..non trovi?

delfi68 ha scritto:Ah.

Tutto dipende dal sistema di informazione.
L'elettore forma il proprio convincimento quasi esclusivamente guardando la televisione, e berlusconi ne possiede 3 (5,italia uno e 4), ne influenza pesantemente due (rai 1 e 2) ed e' riuscito in piu' d'una forzatura su un'altra (rai3)

..e' gia' strano che sia riuscito a finire in minoranza, e' proprio un coglione.

Grande scoperta! ... complimenti!!!!
Ma non solo questione di TV... non ti sei mai domandato perché per secoli la CCAR ha cercato di avere il monopolio delle scuole? Perché una delle prime Radio (quando la TV non esisteva) è stata Radio vaticana? Perché quasi tutti i governi si tengano una costosa TV di stato... e lo facciano soprattutto quelli meno democratici?

Però su una cosa secondo me sbagli di grosso... Berlusconi non ha più (se mai l'ha avuto) il monopolio dei mezzi d'informazione!

Delfi,

Spero di sbagliarmi (che ci sbagliamo ambe due) sinceramente ma, la storia si potrebbe ripetere... ricordo come venne ridicolizzato Occhetto dall'allora 5to potere di Berlusconi e delusi i suoi al punto che Jessica ha aperto questo thread!

Temo che tu abbia ragione!

delfi68 ha scritto:Concordo, e riconsco nella costituzione del M5S l'antidoto: massimo DUE legislature e poi mai PIU'!

Hanno messo un'ottima clausola anti stabilizzazionedel potere nelle mani di una casta..non trovi?

è quasi ridicolo dirlo, ma perfino le banche, le banche!!!(che non sono certo in aria di santità) fanno ruotare i direttori di banca ogni tot anni perché non si creino giri strani

delfi68 ha scritto:Concordo, e riconsco nella costituzione del M5S l'antidoto: massimo DUE legislature e poi mai PIU'!

Hanno messo un'ottima clausola anti stabilizzazionedel potere nelle mani di una casta..non trovi?

... beh aspetta la fine della seconda legislatura, e poi ne riparliamo.
Io sono pronto a giocarmici i coglioni (tanto li uso più poco...) che ci sanno molte e "giustificate" deroghe a questo principio... e anche assisteremo al passaggio del testimone tra moglie e marito, tra marito e moglie, tra cognato e cognata, ecc.

Akka ha scritto:

delfi68 ha scritto:Concordo, e riconsco nella costituzione del M5S l'antidoto: massimo DUE legislature e poi mai PIU'!

Hanno messo un'ottima clausola anti stabilizzazionedel potere nelle mani di una casta..non trovi?

è quasi ridicolo dirlo, ma perfino le banche, le banche!!!(che non sono certo in aria di santità) fanno ruotare i direttori di banca ogni tot anni perché non si creino giri strani

... persino la CCAR ha imposto il celibato ai preti per evitare l'ereditarietà delle cariche... ma il "nepotismo" ha presto vanificato le buone intenzioni!
Quanto ai direttori di banca ... ormai per quello che contano, si possono tranquillamente far ruotare, ma sta tranquillo che per i "banchieri" la cosa è ben diversa.

si ok certo, si sa che quando ci sono certi interessi le cose vanno in un certo modo, al di la di questo, anzi proprio per questo, se qualcuno propone una legge che ''limiti'' questi comportamenti, io penso che meriti di essere appoggiato, almeno finchè non dia prova di dire cazzate alla pari di pd e pdl...

Però su una cosa secondo me sbagli di grosso... Berlusconi non ha più (se mai l'ha avuto) il monopolio dei mezzi d'informazione!

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5035p10-elettori#ixzz2NGHssgfl

ah..
Si e' vero, la sua azienda produce calzature!..che sciocco che sono!

... beh aspetta la fine della seconda legislatura, e poi ne riparliamo.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t5035p10-elettori#ixzz2NGIEe0BL

l'alternativa e' nota. Per quanto mi riguarda, tra un ladro e un forse ladro, opreferisco il forse.

Non parliamo di competenze, perche' allora mi si dovrebbe spiegare le competenze di un dell'utri, un bossi, un calderoli, un maroni, un bersani, un cazzo di politico qualsiasi..NESSUNO specialista, mai, per un incarico specialistico amministrativo. MAI.

Almeno questidel m5s hanno qualche legame con la vita reale..

jessica ha scritto:...
in particolar modo: perchè c'è gente che vota ancora berlusconi?
...

Con il governo Prodi se ti beccavano senza uno scontrino facevano 50 € di multa a te cliente e molti di più all'esercente. Con Berlusconi il consumatore, anche se è privo di scontrino, non viene più multato dal finanziere. E se ne frega di pretenderlo.

Con Prodi se venivi beccato a non fare scontrini due/tre volte nell'arco di alcuni mesi dovevi chiudere bottega per parecchio tempo con la 'gogna' di un cartello che ti segnalava come reprobo. Con Berlusconi se l'esercente viene beccato a non fare scontrini non può essere visitato dalla finanza per un tot. di tempo (perché sarebbe, è evidente, accanimento fiscale...). E nessuno, in quel periodo, emetteva uno scontrino che fosse uno.

Con Visco, oltre al librone da sempre presente in comune che rendeva pubbliche le dichiarazioni dei redditi di tutti noi, le stesse cifre sono diventate consultabili on line. Con Berlusconi, quelle cifre (che, ripeto, sono sempre state pubbliche) sono diventate coperte da privacy, e ti multano di 35.000 euro se le diffondi.

Vi ricordate che un tempo sui giornali comparivano puntualmente le cifre dichiarate da Altobelli, da Agnelli, da Agostinelli, e via, via tutti gli altri? Avete notato che quei titoloni son spariti?


E' semplice: per certi impuniti Berlusconi è una garanzia.

infatti equitalia l' ha messa Berlusconi...

holubice ha scritto:

jessica ha scritto:...
in particolar modo: perchè c'è gente che vota ancora berlusconi?
...

Con il governo Prodi se ti beccavano senza uno scontrino facevano 50 € di multa a te cliente e molti di più all'esercente. Con Berlusconi il consumatore, anche se è privo di scontrino, non viene più multato dal finanziere. E se ne frega di pretenderlo.

Con Prodi se venivi beccato a non fare scontrini due/tre volte nell'arco di alcuni mesi dovevi chiudere bottega per parecchio tempo con la 'gogna' di un cartello che ti segnalava come reprobo. Con Berlusconi se l'esercente viene beccato a non fare scontrini non può essere visitato dalla finanza per un tot. di tempo (perché sarebbe, è evidente, accanimento fiscale...). E nessuno, in quel periodo, emetteva uno scontrino che fosse uno.

Con Visco, oltre al librone da sempre presente in comune che rendeva pubbliche le dichiarazioni dei redditi di tutti noi, le stesse cifre sono diventate consultabili on line. Con Berlusconi, quelle cifre (che, ripeto, sono sempre state pubbliche) sono diventate coperte da privacy, e ti multano di 35.000 euro se le diffondi.

Vi ricordate che un tempo sui giornali comparivano puntualmente le cifre dichiarate da Altobelli, da Agnelli, da Agostinelli, e via, via tutti gli altri? Avete notato che quei titoloni son spariti?


E' semplice: per certi impuniti Berlusconi è una garanzia.

... e questa fa il pari con quella della benzina a 15 euro al litro!

delfi68 ha scritto:[

l'alternativa e' nota. Per quanto mi riguarda, tra un ladro e un forse ladro, opreferisco il forse.

ipo tra un ladro scemo e uno ladro furbo preferisco quello furbo

Akka ha scritto:si ok certo, si sa che quando ci sono certi interessi le cose vanno in un certo modo, al di la di questo, anzi proprio per questo, se qualcuno propone una legge che ''limiti'' questi comportamenti, io penso che meriti di essere appoggiato, almeno finchè non dia prova di dire cazzate alla pari di pd e pdl...

Nessuna legge limiterà mai certi comportamenti! ... anche perché i comportamenti di cui parli sono già contro la legge!
Ha ragione Renzi, oggi assistiamo alla vergogna di politici che rubano la nutella... siamo davvero caduti in basso, un tempo un politico rubava solo cose di ben maggior valore!
Ma è solo questione di "stile"... è vergognoso che si siano ridotti al rango di ladri di polli.
Ma purtroppo questo è ancora una volta colpa della democrazia, che porta al "governo" gente che definire mediocre è un eufemismo, ma sono appunto persone rappresentative del loro elettorato.

airava ha scritto:

delfi68 ha scritto:[

l'alternativa e' nota. Per quanto mi riguarda, tra un ladro e un forse ladro, opreferisco il forse.

ipo tra un ladro scemo e uno ladro furbo preferisco quello furbo

..stai gia' dando del ladro a chi ancora non ha rubato, solo perche' i nostri di sinistra gia' sono ladri e sodali con i ladri.

mm..non mi sembra una posizione che sposero'..

Io ripeto, tra un forse ladro e un ladro, furbo o scemo che sia, preferisco il forse ladro.

Roma, 11 mar. (Adnkronos) - Pier Luigi Bersani "firma qui". E' l'invito via Twitter dal Movimento 5 Stelle al segretario del Pd perche' rinunci ai 48.856.037,50 di euro dei rimborsi elettorale. Sul social network postata la foto di un documento per la rinuncia con l'invito a Bersani a sottoscriverlo.

Forse ladri, ma per adesso no.

http://it.notizie.yahoo.com/grillo-noi-rinunciamo-ai-contributi-elettorali-ora-lo-124249392.html

Roma, 11 mar. (LaPresse) - "Il MoVimento 5 Stelle rinuncia ai contributi pubblici, previsti dalle leggi in vigore, per le spese sostenute dai partiti e dai movimenti politici e non richiederà né i rimborsi per le spese elettorali, né i contributi per l'attività politica. Si tratta di 42.782.512,50 di euro che appartengono ai cittadini, anche in virtù di un referendum". Così sul blog di Beppe Grillo, viene annunciato che il M5S non intende incassare quanto previsto dalla legge sui rimborsi ai partiti. "Il M5S li rifiuta esattamente come per le elezioni amministrative. Le spese per la campagna elettorale sono state integralmente sostenute grazie ai contributi volontari raccolti e verranno comunque rendicontate" si legge ancora nell'odierno post che mostra anche la lettera che lo stesso Beppe Grillo ha inviato al presidente della Camera della prossima legislatura.

E' finita un epoca, inizia una rivoluzione.

Queste non sono chiacchere ma fatti, fatti importanti. Non si puo' ragionare piu' per partito preso, ma bisogna decidere da che parte stare. Dopo sara' dura riciclarsi..

soldi a cioccolare buoi a mugnare....

..quando scrivi in calabrese non capisco..

delfi68 ha scritto:

airava ha scritto:

delfi68 ha scritto:[

l'alternativa e' nota. Per quanto mi riguarda, tra un ladro e un forse ladro, opreferisco il forse.

ipo tra un ladro scemo e uno ladro furbo preferisco quello furbo

..stai gia' dando del ladro a chi ancora non ha rubato, solo perche' i nostri di sinistra gia' sono ladri e sodali con i ladri.

mm..non mi sembra una posizione che sposero'..

Io ripeto, tra un forse ladro e un ladro, furbo o scemo che sia, preferisco il forse ladro.

Io invece tra un soldato veterano che conosco, che ha già combattuto anche se non sempre in modo encomiabile, e uno sbruffone che non ha mai fatto la guerra ma si vanta che lui sicuramente in battaglia sarà un eroe...
Io preferisco di gran lunga il primo, cioè mi fido molto di più di lui!

delfi68 ha scritto:
...
E' finita un epoca, inizia una rivoluzione.

Queste non sono chiacchere ma fatti, fatti importanti. Non si puo' ragionare piu' per partito preso, ma bisogna decidere da che parte stare. Dopo sara' dura riciclarsi..

Oh giornate del nostro riscatto!
Oh dolente per sempre colui
Che da lunge, dal labbro d’altrui,
Come un uomo straniero, le udrà!
Che a’ suoi figli narrandole un giorno,
Dovrà dir sospirando: «io non c’era»;
Che la santa vittrice bandiera
Salutata quel dì non avrà.

Bah, io invece ho deciso di stare con gli Austriaci!

quelli a cui l'ho chiesto io e hanno avuto il coraggio di confessarlo mi hanno risposto con le ragioni che ha elencato sergio.

questa similitudine del soldato mi sa di parlar di pere mentre si comprano i salami.

se proprio lo devo utilizzare (ma col mal di stomaco), dico che tra un veterano che ha sparato alle spalle dei suoi commilitoni e una matricola preferisco la seconda. come vedi le similitudini fatte a caso (con 2 zeta) si prestano a mille forme.

EDIT
ecco, a chi vuole andare in Austria io pagherei anche il biglietto.

delfi68 ha scritto:..quando scrivi in calabrese non capisco..

nella calabria saudita direbbero vedere soldi vedere cammello...
le parole son parole
i fatti fatti
come dice Palmiro Cangini?

ahhh si fatti non pugnette ...

alberto ha scritto:quelli a cui l'ho chiesto io e hanno avuto il coraggio di confessarlo mi hanno risposto con le ragioni che ha elencato sergio.

questa similitudine del soldato mi sa di parlar di pere mentre si comprano i salami.

se proprio lo devo utilizzare (ma col mal di stomaco), dico che tra un veterano che ha sparato alle spalle dei suoi commilitoni e una matricola preferisco la seconda. come vedi le similitudini fatte a caso (con 2 zeta) si prestano a mille forme.

EDIT
ecco, a chi vuole andare in Austria io pagherei anche il biglietto.

Non parlavo di uno che ha sparato alle spalle dei suoi commilitoni... anche perché Fini è rimasto fuori, no?!
Né dall'altra parte i Grillini sono normali matricole! ... questi per me sono dei veri ciarlatani, buoni per sparare coglionate ma ... niente di più.
Grillo che se non altro è un po' più furbo, lo sa benissimo di che soldati dispone!
E per questo si guarda bene dall'iniziare la battaglia vera e propria, ma indirizza al nemico solo pernacchie.
Sa soprattutto di non essere in grado di far nulla o quasi di quello che ha promesso agli elettori, sa che se in qualche modo fosse impegnato a governare si brucerebbe nel giro di pochi mesi.
E allora cosa fa? Chiede un monocolore 5 stelle... verrebbe quasi da dire: perché non fregarlo, dandogli l'incarico e poi anche la fiducia?!

casalinghe 43 al C.D. e 24 al C.S. (20% M5S mediamente dinamiche)
334 persone su 3009 totali . grande differenza a favore del CentroDestra in gruppo di medie dimensioni. fetta importante del (quasi) successo del C.D.
per Berlusconi: influsso della TV, ammirazione/amore/adorazione per l'uomo di successo,
(ho un dubbio atroce su) desiderio delle casalinghe di mantenimento telenovelas pomeridiane & format di basso livello su reti Mediaset, pensate collegate ai destini di Berlusconi.


pensionati: differenza non amplissima in un gruppo di peso molto consistente = quasi mezzo pareggio
ma senza di loro Bersani capitolava.
per Berlusconi: convinzioni di vecchia data, voti sclerotizzati, zoccoli duri. astio verso i comunisti. fiducia nel capitano di industria di successo. M5S: 11% !!!

dubbio: una casalinga di 65 anni in che categoria finisce in questa statistica?
casalinga o pensionata?


middle class lavoratrice 754 elementi su 3009 fetta ben consistente del campione
21 al C.D. vs 32 al C.S. (27% al M5S : gruppo mediamente dinamico) , qui Berlusconi ha tenuto così così
x ostilità a Berlusconi ed ai sinistrOrsi (D'Alema&Bersani&Co. da troppo tempo sulla scena) i voti sono andati al M5S
per Berlusconi: orrore per il mostro a due teste cattocomunista incapace di politiche nette e laiche.
persone ancora sicure (o inconsapevoli?) rispetto al futuro. risparmi nelle banche ed investimenti.
scelte di voto poco istintive, più ragionate
il centro dell'elettorato (infatti Monti va sopra la media)

imprenditori, lav. autonomi e liberi professionisti molto dinamici M5S primo partito al 36% circa mediato
C.D. vs C.S. praticamente pareggiano al 23% mediato tra le due categorie.
gruppo di peso complessivo medio. 334 / 3009

interessi privati: difficoltà nel sostenere peso tassazione oppure grande evasione fiscale = Berlusconi promette meglio (ma non viene creduto da molti -> M5S al top)

operai + disoccupati molto dinamici (necessariamente, ormai hanno poco o nulla da perdere)
M5S > 40% - - - C.D.= 24 vs C.S.=21 il centrosinistra ha fallito qui: resta solo "zoccolo duro"?.
Berlusconi regge meglio. motivazione? paura del futuro -> spinta conservatrice.
e subordinazione psicologica: desiderio di una guida di successo, che è invidiabile ai loro occhi di subalterni. (attenzione: motivazione importante per i risultati, anche negli altri gruppi).
471 elementi su 3009 gruppo di peso medio-alto.

io la vedo così, ho per lo più aggiunto, senza ripetere le giuste motivazioni già lette in molti post di questo thread.

Analisi eccellente.
Si son persi alcuni dei punti di riferimento "storici" (ti ricordi di quanti votavano comunista "perché il PCI è il Partito degli Operai"?).
La situazione attuale vede predominare il senso d'incertezza e l'attuale Classe dirigente si è fatta trovare (more solito) impreparata.
Complimenti a Bersani, che contro il Nano Sputtanato e il Clown di Genova è riuscito a perdere l'ennesima battaglia.
Un campione.

ah ecco mi sfuggiva una motivazione:

ci sono anche quelli più furbi, li ho sentiti, che votano per spostare gli equilibri.
poiché Bersani era favorito e Berlusconi finito, allora per non dare troppo vantaggio al C.S. che si sarebbe sentito in pieno diritto di attribuirsi tutti i meriti, cosa da loro non desiderata, hanno votato il C.D.
geniali, vero?

poi il carisma del leader
ne deve così smacchiare di giaguari Bersani prima di perforare il video.
buon quadro di partito, ma pessimo leader postindustriale, da mass media.

bravo mix bello spunto!

ok siamo su livello bassino di significatività perché l'N, pur alto, è molto frammentato nelle categorie, però la riflessione ci sta tutta.

il PD perde proprio in quelle fasce che vorrebbe (meglio, che in passato voleva) rappresentare. rimane attaccato agli scroti penduli dei pensionati.

il PDL alle vagine ragnatelose delle casalinghe.

il M5S, forse non volentieri, esce con tutta la forza di una protesta da disoccupati e operai, ma trova amplissimo consenso anche nella middle class lavoratrice, segno di qualcosa in più che si sta muovendo da quelle parti.

la sinistra, di cui faccio parte anche se criticamente, scompare (se si pensa che a questo giro c'erano dentro verdi, comunisti, rifondazione, "movimenti"...)

funerale ai radicali.

funerale ai fascisti (espliciti).


sotto sotto anche se non lo ammetterò mai (io l'ho scritto? nego!), la tabella mi fa pensare (e non è la prima volta) che il voto dovrebbe essere "pesato" con un test di cultura generale (50 domande. dal neutrone all'uncinetto, dalla letteratura all'orto. 40-50 risposte esatte = il voto vale 10; 30-40 = 7; 20-30 = 5; 10-20 = 3; 0-10 = 1)

jessica ha scritto:

jillo ha scritto:
Lascerei da parte le storiche divisioni destra e sinistra.
Esiste ancora la sinistra che fa la sinistra? Ormai siamo tutti abituati alle grandi coalizioni convergenti al centro, quelle maggiormente rappresentative... degli interessi dei ns eletti ad attrarre consensi e numeri.

Niques ha scritto:Aaah, votando Pd dunque si vota a sinistra? Non lo sapevo mica, io!

eh, non è tanto importante che sia realmente sinistra o no. ma come questa viene vista da chi (non) lo vota. sarà pure come dite, in pratica, ma non dimentichiamo che uno dei cavalli di battaglia del berlusconi è proprio quello dei comunisti. interviste tv in cui tira furi due bei foglietti, con un quadrato nero e uno rosso più grosso e spiega che quella è la proporzione tra morti sotto il regime comunista e nazista. (un esempio a 1:15 https://www.youtube.com/watch?v=ps1E31CFHbA)
anche a me, così, dalla poltrona di casa, sembra una cosa incredibile. poi però vedo dal vivo la gente che gli va dietro... e si... molti votano berlusconi perchè non darebbero mai un voto a sinistra (che sia o che credano sia sinistra)

jillo ha scritto:Penso che alle elezioni il pdl, cioè Berlusconi, abbia totalizzato il massimo dei voti che avrebbe potuto prendere. Anche grazie a Santoro e a qualche comparsata qua e là, dove Berlusconi ha "recitato(?)" la parte della macchietta, quasi a voler convertire il giudizio dell'opinione publbica su di lui, da anziano pervertito a simpatico burlone, lui è fatto così, non nasconde nulla, gli piaccono le signorine... (niente di meglio avrebbero chiesto gli italiani). Al di là dell'elemento emotivo penso ci siano stati i soliti interessi a sostenere Berlu.
A cominciare dalle aziende e in genere le categorie i cui interessi sono rappresentati da Berlusconi.

e secondo te (tralasciando i 40 punti di casalinghi) lo
azs5tv yuj'ì (questo l'ha scritto il mio gatto che vuole partecispare alla discussione, lo lascio) sono davvero?

nelle promesse assolutamente si.

paolo1951 ha scritto:Scusate ma non vi siete ancora accorti che gli elettori stupidi e ignoranti sono equamente distribuiti in tutti i partiti di massa?
Ieri li trovavate principalmente in DC e PCI, poi man mano che lo scenario politico è cambiato e si è più frammentato, questi elettori sono passati anche a nuove formazioni: Forza Italia, Ulivo, Pdl, PD ma anche IV, Lega ... e ora direi che si sono equamente distribuiti tra PD, PdL e M5S.
Non vi sfiora il dubbio che gli stupidi siano proprio nel paese, e non particolarmente in un partito piuttosto che in un altro?
... 70 anni fa per esempio li raccoglieva tutti il Partito Nazionale Fascista.

non per libera adesione.

Akka ha scritto:

delfi68 ha scritto:Concordo, e riconsco nella costituzione del M5S l'antidoto: massimo DUE legislature e poi mai PIU'!

Hanno messo un'ottima clausola anti stabilizzazionedel potere nelle mani di una casta..non trovi?

è quasi ridicolo dirlo, ma perfino le banche, le banche!!!(che non sono certo in aria di santità) fanno ruotare i direttori di banca ogni tot anni perché non si creino giri strani

I direttori di banca oggi contano nulla. Autonomia decisionale risicatissima.
La rotazione dei direttori si motiva alla luce dei parametri valutativi imposti da Basilea 2, 3. Nessuna fidelizzazione del cliente. Nessuna concessione di condizioni a favore di imprese o famiglie che non siano giustificate e sostenute dal rating del cliente.

jillo ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Scusate ma non vi siete ancora accorti che gli elettori stupidi e ignoranti sono equamente distribuiti in tutti i partiti di massa?
...
... 70 anni fa per esempio li raccoglieva tutti il Partito Nazionale Fascista.

non per libera adesione.

Quel "non per libera adesione", penso sia riferito (correggimi se ho mal inteso) al PNF.
Ora se così fosse... credo che tu abbia torto, o meglio gli stupidi non agiscono mai per "libera adesione", in quanto sono sempre schiavi della loro stupidità, ma questo non avveniva nel ventennio più di quanto non avvenga oggi.
Negli anni 30 Mussolini poteva contare su un appoggio quasi unanime degli Italiani, gli antifascisti in Italia erano veramente mosche bianche.
Ma soprattutto il "convincimento" non avveniva più da tempo con il manganello o l'olio di ricino... bensì con mezzi molti più "democratici", non dissimili da quelli che oggi usa Grillo.
Poi ci fu l'alleanza con Hitler e la guerra... e allora anche gli stupidi rinsavirono.
Certo anche con Grillo potrebbe succedere la stessa cosa, ma se si potesse fare a meno di passare prima attraverso una tragedia nazionale, forse sarebbe meglio!

delfi68 ha scritto: e berlusconi ne possiede 3 (5,italia uno e 4), ne influenza pesantemente due (rai 1 e 2) ed e' riuscito in piu' d'una forzatura su un'altra (rai3)

e dalla russia con amore ti sei pure perso le ultime su la7...

paolo1951 ha scritto:Scusate ma non vi siete ancora accorti che gli elettori stupidi e ignoranti sono equamente distribuiti in tutti i partiti di massa?

per gli stupidi non lo so, ma riguardo l'ignoranza forse non ti sei accorto tu che ti ho già dato dati a sufficienza che dimostrano che quanto sostieni non è vero. hai dati diversi? sono tutta orecchi... vediamoli...

paolo1951 ha scritto:
Però su una cosa secondo me sbagli di grosso... Berlusconi non ha più (se mai l'ha avuto) il monopolio dei mezzi d'informazione!

ora ho capito perchè lo voti... ci scrivi da una dimensione parallela!

holubice ha scritto:........


E' semplice: per certi impuniti Berlusconi è una garanzia.

uh... vuoi quindi dirmi che il 40% delle casalingue vota sb perchè non ha voglia di ritirare lo scontrino?

paolo1951 ha scritto:Ma è solo questione di "stile"... è vergognoso che si siano ridotti al rango di ladri di polli.

cioè, non è vergognoso che rubino, quello è normale. ma se rubano almeno che rubino come si deve...

paolo1951 ha scritto:
Io invece tra un soldato veterano che conosco, che ha già combattuto anche se non sempre in modo encomiabile, e uno sbruffone che non ha mai fatto la guerra ma si vanta che lui sicuramente in battaglia sarà un eroe...
Io preferisco di gran lunga il primo, cioè mi fido molto di più di lui!

alberto ha scritto:
se proprio lo devo utilizzare (ma col mal di stomaco), dico che tra un veterano che ha sparato alle spalle dei suoi commilitoni e una matricola preferisco la seconda. come vedi le similitudini fatte a caso (con 2 zeta) si prestano a mille forme.

paolo1951 ha scritto:

jillo ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Scusate ma non vi siete ancora accorti che gli elettori stupidi e ignoranti sono equamente distribuiti in tutti i partiti di massa?
...
... 70 anni fa per esempio li raccoglieva tutti il Partito Nazionale Fascista.

non per libera adesione.

...Poi ci fu l'alleanza con Hitler e la guerra... e allora anche gli stupidi rinsavirono.
Certo anche con Grillo potrebbe succedere la stessa cosa, ma se si potesse fare a meno di passare prima attraverso una tragedia nazionale, forse sarebbe meglio!

Siamo ancora alla fase del subbuglio rivoluzionario Grillino. Sa mai che segua una effimera repubblica di Weimar che in breve ci traghetti al peggio.


Quello che mi stupice è constatare come anche nel dopo elezioni si continui a giocare a braccio di ferro anzichè rendere conto alle istituzioni.

jessica ha scritto:...

paolo1951 ha scritto:Scusate ma non vi siete ancora accorti che gli elettori stupidi e ignoranti sono equamente distribuiti in tutti i partiti di massa?

per gli stupidi non lo so, ma riguardo l'ignoranza forse non ti sei accorto tu che ti ho già dato dati a sufficienza che dimostrano che quanto sostieni non è vero. hai dati diversi? sono tutta orecchi... vediamoli...

Cristo santo! ... poi ti arrabbi quando dico che sei una luterana che crede ciecamente nell'inerranza biblica!
Che "dati" vuoi aver "dato"... qualcuno ha scritto su internet che la maggioranza delle casalinghe e dei pensionati vota per Berlusca, e tu subito a trarre i tuoi sillogismi del cazzo... guarda che sono gli stessi che non azzeccano mai un sondaggio elettorale!
Però visto che qui non è possibile fare una verifica... tu da "credente", ci credi fermamente.

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Però su una cosa secondo me sbagli di grosso... Berlusconi non ha più (se mai l'ha avuto) il monopolio dei mezzi d'informazione!

ora ho capito perchè lo voti... ci scrivi da una dimensione parallela!

E se invece fossi tu a vivere in "una dimensione parallela"?
Io di televisioni sfacciatamente berlusconiane ne vedo una sola: Rete4... le altre o sono "antiberlusconiane" o se la barcamenano con un colpo al cerchio e uno alla botte... a seconda di come conviene.
Ma certo tu sei rimasta a quella famosa pubblicità: "la stampa dei padroni t'inganna, l'Unità ti informa!" ...ovvero in termini più moderni ciò che è contro Berlusconi è informazione "obiettiva", tutto il resto vergognosa propaganda di regime.

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Ma è solo questione di "stile"... è vergognoso che si siano ridotti al rango di ladri di polli.

cioè, non è vergognoso che rubino, quello è normale. ma se rubano almeno che rubino come si deve...

A parte che non lo detto io ma Renzi... io ho solo ripreso la battuta, il concetto.
Comunque (cercando faticosamente di tenermi sul "generale"...) io di quelli che hanno il vomito facile come te (a meno che non siano incinta) diffido molto!
Mi viene in mente la storiella di quel gay che vedendo un assembramento per strada chiede: "Cosa fanno tutti questi maschioni?"
Subito uno del gruppo gli risponde: "Stiamo pestando un finocchio..."
E il gay: "Bravi! fate proprio bene!"
Facile parlare, quando si è fuori dai giochi, facile dichiararsi eroi coraggiosi quando non è mai capitato di essere messi alla prova!
Come diceva Moravia ne La Ciociara la purezza non esiste per colei che mai ha conosciuto la corruzione...

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:
Io invece tra un soldato veterano che conosco, che ha già combattuto anche se non sempre in modo encomiabile, e uno sbruffone che non ha mai fatto la guerra ma si vanta che lui sicuramente in battaglia sarà un eroe...
Io preferisco di gran lunga il primo, cioè mi fido molto di più di lui!

alberto ha scritto:
se proprio lo devo utilizzare (ma col mal di stomaco), dico che tra un veterano che ha sparato alle spalle dei suoi commilitoni e una matricola preferisco la seconda. come vedi le similitudini fatte a caso (con 2 zeta) si prestano a mille forme.

E' il discorso di prima...
E ora ti dico una cosa che non ho mai voluto scrivere qui nel forum: tu ed altri mi considerate un farabutto... ebbene invece io sono un coglione!
Io però posso orgogliosamente dire che ho avuto nel mio lavoro molte occasioni in cui mi sarebbe stato facile rubare, e le ho rifiutate... quindi posso ritenermi una persona "onesta" in virtù di questo rifiuto, ma davvero mi fanno tanti che si dichiarano onesti solo perché quell'occasione non l'hanno mai avuta! ... e magari la loro è solo invidia di chi l'occasione l'ha avuta.

paolo:
per quello che sia (spero) uno sfogo sincero (l'occasione fa l'uomo ladro ma è quando si duro il gioco che i duri cominciano a giocare..)
non so che lavoro fai ma secondo me ( a livelli certo diversi) in tutti è possibile rubare o farsi corrompere o in qualche maniera aggirare le difficoltà.
stimo chi quei muri, che gli altri evitano, cerca di buttarli giù magari senza neanche farcela. a tutti sti bischeracci, continuate, nessun muro è per sempre....

ps: so che questa risposta si ricollega solo a quanto scritto da paolo e non sopra, ma mi son piaciute le sue parole...

paolo1951 ha scritto:
E' il discorso di prima...
E ora ti dico una cosa che non ho mai voluto scrivere qui nel forum: tu ed altri mi considerate un farabutto... ebbene invece io sono un coglione!
Io però posso orgogliosamente dire che ho avuto nel mio lavoro molte occasioni in cui mi sarebbe stato facile rubare, e le ho rifiutate... quindi posso ritenermi una persona "onesta" in virtù di questo rifiuto, ma davvero mi fanno tanti che si dichiarano onesti solo perché quell'occasione non l'hanno mai avuta! ... e magari la loro è solo invidia di chi l'occasione l'ha avuta.

Totale e sincera ammirazione, carissimo: la differenza tra chi parla di vivere e chi ha vissuto.

Noi i farabutti negherebbero di aver rubato.

Noi gli onesti sappiamo di non averlo fatto.

Restano rispettivamente atti di fede e soddisfazioni interne impossibili da esternare se non relativamente.

Quel discorso sull'amichevolezza che faccio io intanto tende di raggruppare appena più in modo omogeneo le persone per insiemi d'appartenenza, poi basta un divorzio o un'altra cosa andata storta per sbagliare e per voler correggere.

L'indice di percezione della corruzione italiano ci accomuna a furfanti sospettati - basta essere italiano per sentirlo pesare.

paolo1951 ha scritto:Cristo santo! ... poi ti arrabbi quando dico che sei una luterana che crede ciecamente nell'inerranza biblica!
Che "dati" vuoi aver "dato"... qualcuno ha scritto su internet che la maggioranza delle casalinghe e dei pensionati vota per Berlusca, e tu subito a trarre i tuoi sillogismi del cazzo... guarda che sono gli stessi che non azzeccano mai un sondaggio elettorale!
Però visto che qui non è possibile fare una verifica... tu da "credente", ci credi fermamente.

beh si, certo... in effetti hanno anche scritto su un libro che la radiazione di fondo è a tre gradi, oppure sull'atlante che sotto il colorado c'è il nuovo messico... però sì... in effetti non ho moai misurato la radiazione di fondo nè sono mai stata in nuovo messico. ci credo come una luterana. oh, poi sarà un caso che, fatalità, tutti quelli che hanno fatto qualche stima dicano la stessa cosa, me compresa... ma lo so, fa più comodo vederla in un altro modo e paragonare l'interlocutore al credente, che qualche consenso in un forum di atei si tira sempre su.

jessica ha scritto:E se invece fossi tu a vivere in "una dimensione parallela"?
Io di televisioni sfacciatamente berlusconiane ne vedo una sola: Rete4... le altre o sono "antiberlusconiane" o se la barcamenano con un colpo al cerchio e uno alla botte... a seconda di come conviene.
Ma certo tu sei rimasta a quella famosa pubblicità: "la stampa dei padroni t'inganna, l'Unità ti informa!" ...ovvero in termini più moderni ciò che è contro Berlusconi è informazione "obiettiva", tutto il resto vergognosa propaganda di regime.

eh si... ce ne vuole di fantasia o di faccia tosta, devo ancora capire quale delle due. giusto per citarne uno, l'ex direttore del tg1 era candidato alle ultime elezioni nel pci... ah no aspetta, con grillo... no neanche... fammici pensare con chi...

jessica ha scritto:A parte che non lo detto io ma Renzi... io ho solo ripreso la battuta, il concetto.
Comunque (cercando faticosamente di tenermi sul "generale"...) io di quelli che hanno il vomito facile come te (a meno che non siano incinta) diffido molto!
Mi viene in mente la storiella di quel gay che vedendo un assembramento per strada chiede: "Cosa fanno tutti questi maschioni?"
Subito uno del gruppo gli risponde: "Stiamo pestando un finocchio..."
E il gay: "Bravi! fate proprio bene!"
Facile parlare, quando si è fuori dai giochi, facile dichiararsi eroi coraggiosi quando non è mai capitato di essere messi alla prova!
Come diceva Moravia ne La Ciociara la purezza non esiste per colei che mai ha conosciuto la corruzione...

E' il discorso di prima...
E ora ti dico una cosa che non ho mai voluto scrivere qui nel forum: tu ed altri mi considerate un farabutto... ebbene invece io sono un coglione!
Io però posso orgogliosamente dire che ho avuto nel mio lavoro molte occasioni in cui mi sarebbe stato facile rubare, e le ho rifiutate... quindi posso ritenermi una persona "onesta" in virtù di questo rifiuto, ma davvero mi fanno tanti che si dichiarano onesti solo perché quell'occasione non l'hanno mai avuta! ... e magari la loro è solo invidia di chi l'occasione l'ha avuta.

eh... ma io diffido da chi ha il vomito facile, a meno che tu non sia incinto...
solo che nel tuo mondo fantasy parallelo tu sai quali e quante occasioni ho avuto di rubare, mentre nella realtà non sai un cazzo. quello che si sa, e che si può vedere, è che per quanto tu dica di essere onesto ed eroico poi dici di votare quelli che istigano all'evasione fiscale e condonano gli evasori, giri con foto di evasori per solidarietà alla categoria, aborri i controlli fiscali, elogi i vertici della chiesa perchè rubano bene, e queste solo a memoria...
che devo dirti, pure bravo?

jessica ha scritto:... e che si può vedere, è che per quanto tu dica di essere onesto ed eroico poi dici di votare quelli che istigano all'evasione fiscale e condonano gli evasori, giri con foto di evasori per solidarietà alla categoria, aborri i controlli fiscali, elogi i vertici della chiesa perchè rubano bene, e queste solo a memoria...
che devo dirti, pure bravo?

Lasciando perdere il resto direi che la memoria ti soccorre poco, strano alla tua età non dovresti avere ancora problemi di arterio... tra l'altro neanche fumi, mi pare.
Comunque ti riepilogo brevemente alcuni punti che tu dovresti ben conoscere (anche perché proprio su quelli mi hai contestato):
1. io voto coloro che penso siano i meno peggio nella situazione attuale, vedi Crosetto anziché Grillo o Bersani nelle ultime elezioni, e spero di poter votare Renzi alle prossime.
2. non mi risulta che né Crosetto, né la Meloni, ma nemmeno Berlusconi abbiano istigato all'evasione fiscale
3. L'ultimo condono se ben ricordo (in campo fiscale) lo fece Prodi (anche se si vergognò a chiamarlo così).
4. comunque tralasciando possibili casi particolari, un condono non è fatto a vantaggio degli evasori ma del fisco che introita somme che mai avrebbe ricavato con la normale attività di accertamento
5. io non difendo affatto gli evasori, ma quelli che tu chiami evasori, è cosa molto diversa! Quelli che tu per ignoranza (spero) chiami evasori sono in realtà coloro che pagano con le loro imposte tutto il carrozzone di un settore pubblico sovradimensionato e scarsamente produttivo.
6. la disonestà principale, a mio parere, non sta in coloro che tu consideri evasori, ma in coloro che quotidianamente li rapinano. Insomma secondo la tua etica il razziatore è persona onesta, mentre il contadino che nasconde una parte del raccolto per evitare parzialmente la razzia è un disonesto.
7. Aborro i controlli fiscali? no, solo quelli stupidi che si fanno con l'unico scopo di accontentare i creduloni come te... vedi da ultimo lo spesometro o la denuncia dei beni "in godimento ai soci e ai familiari dell'imprenditore" ... che subiranno ennesime proroghe perché neanche l'Agenzia Entrate sa dire cosa si dovrebbe fare!
8. e dulcis in fundo! questa proprio non so dove è venuta fuori: io elogio i vertici della chiesa!?!
Scusa ma in 40 anni di lavoro quelli che ho sempre mandato a dar via il culo, sono stati proprio i preti, specialmente quando proponevano business!

jessica ha scritto:

paolo1951 ha scritto:Cristo santo! ... poi ti arrabbi quando dico che sei una luterana che crede ciecamente nell'inerranza biblica!
Che "dati" vuoi aver "dato"... qualcuno ha scritto su internet che la maggioranza delle casalinghe e dei pensionati vota per Berlusca, e tu subito a trarre i tuoi sillogismi del cazzo... guarda che sono gli stessi che non azzeccano mai un sondaggio elettorale!
Però visto che qui non è possibile fare una verifica... tu da "credente", ci credi fermamente.

beh si, certo... in effetti hanno anche scritto su un libro che la radiazione di fondo è a tre gradi, oppure sull'atlante che sotto il colorado c'è il nuovo messico... però sì... in effetti non ho moai misurato la radiazione di fondo nè sono mai stata in nuovo messico. ci credo come una luterana. oh, poi sarà un caso che, fatalità, tutti quelli che hanno fatto qualche stima dicano la stessa cosa, me compresa... ma lo so, fa più comodo vederla in un altro modo e paragonare l'interlocutore al credente, che qualche consenso in un forum di atei si tira sempre su....

E meno male che sia così, vuol dire che esistono ancora veri atei!
E non solo gente che ha sostituito il Dio della Tradizione, con una nuova Divinità Universale... con un nome diverso ma ben poco diverso nella "sostanza".

PS: per il resto furono scritti molti libri per dimostrare che la Terra stava immobile al centro dell'universo e il Sole, la Luna e i pianeti ci giravano attorno... e ancor oggi si scrivono molti dotti testi di astrologia, magia, ufologia, ecc. ecc.