è possibile? un bambino di 10 anni???

vnd ha scritto:

Rasputin ha scritto:Attendo riferimenti a sostegno di quanto affermi

1.
Nel frattempo potremmo spiegare al fanatico femminista che i figli dei vedovi sono sempre riusciti egregiamente ad allevare i loro figli.

2.
Questo significa che se anche fosse che in costanza di matrimonio i compiti della coppia fossero, di comune accordo, improntati ad una suddivisione di tipo tradizionale, è cosa assolutamente senza senso quella di dare i figli alla madre con l'affido esclusivo o congiunto a presenza prevalente materna, come si sta facendo adesso.

Qualsiasi uomo, all'occorrenza, può cambiare un pannolino mentre molto difficilmente una madre sarà in grado di insegnare al bambino a ripararsi la bicicletta.

3.
dati statistici dimostrano che gli uomini e le donne cresciuti in nuclei monogenitoriale (statisticamente a prevalenza materna) sono maggiormente inclini alla delinquenza, alle dipendenze e al suicidio (Link fonte solo a richiesta educata).

4.
Freud ritiene che l'omosessualità sia molto più probabile in quei figli cresciuti in famiglie nelle quali il ruolo materno e paterno siano stati invertiti. Il figlio subirebbe l'imprinting del genitore a lui simile. Ovviamente in situazioni monogenitoriali, venendo a mancare il modello maschile al bambino mandùca il mopdello da imitare.
Freud è tutt'altro che politicamente corretto. Per lui l'omosessualità è una malattia.

no guarda a me delle femministe non frega un cazzo, stanno sui coglioni esattamente come voi (maschilisti)
solo che qua ci siete voi e mi diverto a smerdare voi! Arrivassero le femministe allora giù merda anche per loro, non ti preoccupare!

I link a richiesta educate te li puoi sbattere su per il culo, neh!

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:loo piantala con gli omini di paglia eh

mi sembri jessica

vnd il rosso non si può togliere ma tranquillo non me ne fotte nulla

omini di paglia un cazzo!
caccia fuori 'sti studi sulla eguaglianza fra educazione solo madre e quella solo padre.
Per stabilire se gli omosessuali possono o meno adottare ci avvaliamo di queste evidenze, non capisco perchè voi (che come gli omosessuali rivendicate diritti negati) non dovreste fare altrettanto!
Finchè aspettate che ve le cacci io le evidenze vi tenete le leggi femministe!

(il rosso te l'ho dato io, rassicura pure Vnd)

No.

loonar ha scritto:
E poi gli uomini per la maggiorparte se ne fottono dei figli e quando se ne fottono sono dei genitori distratti e poco attenti, specialmente con i bambini al di sotto dei 10/15 anni, tanto c'è la madre che pensa a tutto.
questo a occhio e croce/esperienza personale (conoscenza di coppie con prole).

Poi se ci sono studi psicologici che mi smentiscono, come non detto!

Finchè aspettiamo che ce le cacci tu le evidenze ci teniamo le nostre opinioni (E statistiche!)

Rasputin ha scritto:

Finchè aspettiamo che ce le cacci tu le evidenze ci teniamo le nostre opinioni (E statistiche!)

e arrotolatale ben bene se no poi vi fa male il culo!

La moderna psicologia è diventata roba da ciarlatani. seconda soltanto alla lettura dei tarocchi o dei fondi delle tazzine.
Non troverai mai due psicologi che giungono alle medesime conclusioni.

Maria Rita Parsi vende in tv parei personali come se fossero oro colato.
E un sacco di idioti l'ascoltano a bocca aperta come pesci lessi.

La psichiatria è una cosa. La psicologia un'altra.
Forse un giorno lo capiranno anche i magistrati.

vnd ha scritto:La moderna psicologia è diventata roba da ciarlatani. seconda soltanto alla lettura dei tarocchi o dei fondi delle tazzine.
Non troverai mai due psicologi che giungono alle medesime conclusioni.

Maria Rita Parsi vende in tv parei personali come se fossero oro colato.
E un sacco di idioti l'ascoltano a bocca aperta come pesci lessi.

La psichiatria è una cosa. La psicologia un'altra.
Forse un giorno lo capiranno anche i magistrati.

vabbe' allora che usate voi, i pareri del prete?

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Finchè aspettiamo che ce le cacci tu le evidenze ci teniamo le nostre opinioni (E statistiche!)

e arrotolatale ben bene se no poi vi fa male il culo!

Prendo atto (Della pigrizia argomentativa)

loonar ha scritto:
I link a richiesta educate te li puoi sbattere su per il culo, neh!

Figlio di separati. probabilmente.

Gli antifemministi non sono né froci e né maschilisti.

loonar ha scritto:

vnd ha scritto:La moderna psicologia è diventata roba da ciarlatani. seconda soltanto alla lettura dei tarocchi o dei fondi delle tazzine.
Non troverai mai due psicologi che giungono alle medesime conclusioni.

Maria Rita Parsi vende in tv parei personali come se fossero oro colato.
E un sacco di idioti l'ascoltano a bocca aperta come pesci lessi.

La psichiatria è una cosa. La psicologia un'altra.
Forse un giorno lo capiranno anche i magistrati.

vabbe' allora che usate voi, i pareri del prete?

Qualsiasi idiota può dire cose più sensate di MRP.
Anche un prete.

No, gli antifemministi sono soltanto degli insicuri..hanno troppa paura che qualcuno, con il cazzo piu' lungo gli fotta la donna..

Rasputin ha scritto:

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Finchè aspettiamo che ce le cacci tu le evidenze ci teniamo le nostre opinioni (E statistiche!)

e arrotolatale ben bene se no poi vi fa male il culo!

Prendo atto (Della pigrizia argomentativa)

prendi atto di questo:
-le vostre argomentazioni sono da maschilisti, per cui di parte come quelle delle femministe
-siccome gli unici che devono essere tutelati sono i bambini, al massimo potrei appoggiare una visione bambinista
-quando verrà fuori quella versione, quella bambinista, la appoggerò
-fino ad allora non c'è tanto da sprecarsi ad argomentare con voi (maschi o femmine che siate, sempre egoisti e accecati dal vostro ego di merda che se ne fotte dei figli siete) sempre delle stronzate dite! Maschi o femmine!

Comprìs?

delfi68 ha scritto:No, gli antifemministi sono soltanto degli insicuri..hanno troppa paura che qualcuno, con il cazzo piu' lungo gli fotta la donna..

Mentre quelli che si truccano da donna?

..cazzi loro, se sono felici cosi, a me non tange..

Io non mi trucco da donna..so solo che la mia donna e' libera di mollarmi in qualsiasi momento e se l'amo devo pure essere felice per la sua felicita', fosse pure quella di mollarmi per un altro..

delfi68 ha scritto:
Io non mi trucco da donna..

Balle! Basta guardare il tuo avatar per sapere che menti!

Cazzo Rasp, nondai un altro bel verde a Vnd?
Con questi argomenti

Mentre quelli che si truccano da donna?

come non puoi dargli ragione?

Cazzo di banda ti sei scelto ah Rasp?

Diva ha scritto:

delfi68 ha scritto:
Io non mi trucco da donna..

Balle! Basta guardare il tuo avatar per sapere che menti!

azz..e' vero!!!

delfi68 ha scritto:No, gli antifemministi sono soltanto degli insicuri..hanno troppa paura che qualcuno, con il cazzo piu' lungo gli fotta la donna..

Non diciamo cazzate (RV)

..tu sei un maledetto rompicoglioni! ..sei un caso apparte..

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Finchè aspettiamo che ce le cacci tu le evidenze ci teniamo le nostre opinioni (E statistiche!)

e arrotolatale ben bene se no poi vi fa male il culo!

Prendo atto (Della pigrizia argomentativa)

prendi atto di questo:
-le vostre argomentazioni sono da maschilisti, per cui di parte come quelle delle femministe
-siccome gli unici che devono essere tutelati sono i bambini, al massimo potrei appoggiare una visione bambinista
-quando verrà fuori quella versione, quella bambinista, la appoggerò
-fino ad allora non c'è tanto da sprecarsi ad argomentare con voi (maschi o femmine che siate, sempre egoisti e accecati dal vostro ego di merda che se ne fotte dei figli siete) sempre delle stronzate dite! Maschi o femmine!

Comprìs?

Atttendo riferimenti ad appoggio di quanto affermato

Il bello è che Raputin basa tutti i suoi argomenti sulla sua esperienza personale, che viene generalizzata fino a comprendere l'intero globo terracqueo.
Io di padri che se ne fottono dei figli (e anche di madri, ma più di padri) ne conosco più di uno. Quindi secondo il metodo "Rasputin" (cioè generalizzare la proprio esperienza) allora ho ragione io!

Chissà quando e se si sveglierà mai da questo sonno della ragione...

E' un piccolo difetto del Rasp..ma in fondo chi non ha peccati scagli la prima pietra.

O era una pietra di scaglietta??

Rasputin ha scritto:

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Finchè aspettiamo che ce le cacci tu le evidenze ci teniamo le nostre opinioni (E statistiche!)

e arrotolatale ben bene se no poi vi fa male il culo!

Prendo atto (Della pigrizia argomentativa)

prendi atto di questo:
-le vostre argomentazioni sono da maschilisti, per cui di parte come quelle delle femministe
-siccome gli unici che devono essere tutelati sono i bambini, al massimo potrei appoggiare una visione bambinista
-quando verrà fuori quella versione, quella bambinista, la appoggerò
-fino ad allora non c'è tanto da sprecarsi ad argomentare con voi (maschi o femmine che siate, sempre egoisti e accecati dal vostro ego di merda che se ne fotte dei figli siete) sempre delle stronzate dite! Maschi o femmine!

Comprìs?

Atttendo riferimenti ad appoggio di quanto affermato

che cazzo di riferimenti vuoi? Quanto io affermo è pari a quanto tu affermi finche non tiri fuori qualche studio che faccia scendere il piatto della bilancia dalla tua parte, fino ad allora siamo pari. Cazzata mia equivale cazzata tua!

delfi68 ha scritto:E' un piccolo difetto del Rasp..ma in fondo chi non ha peccati scagli la prima pietra.

O era una pietra di scaglietta??

è un peccato che se non imbrocca per sbaglio la soluzione giusta del problema in esame gli fa fare la figura del credente.
brutta cosa, direi!

loonar ha scritto:
che cazzo di riferimenti vuoi? Quanto io affermo è pari a quanto tu affermi finche non tiri fuori qualche studio che faccia scendere il piatto della bilancia dalla tua parte, fino ad allora siamo pari. Cazzata mia equivale cazzata tua!

È una paraculata:

loonar ha scritto:
è dalla preistoria che i figli vengono allevati dalle donne (tranne rarissimi casi). Erano femministe anche loro?
E poi gli uomini per la maggiorparte se ne fottono dei figli e quando se ne fottono sono dei genitori distratti e poco attenti, specialmente con i bambini al di sotto dei 10/15 anni, tanto c'è la madre che pensa a tutto.
questo a occhio e croce/esperienza personale (conoscenza di coppie con prole).

Poi se ci sono studi psicologici che mi smentiscono, come non detto!

col cazzo. Porta tu argomenti a favore se no stai paraculando.

pare abbiano scoperto che il 100% dei genitori che crescano i figli in fase prenatale e poi li partoriscano siano donne.
una parte li allatta naturalmente, pure.
la percentuale di maschi che si occupano di queste attività si attesta allo 0 (zero)%

chiedetemi le fonti, ora.

Mix..cominci a piacermi..

delfi68 ha scritto:..cazzi loro, se sono felici cosi, a me non tange..

Io non mi trucco da donna..so solo che la mia donna e' libera di mollarmi in qualsiasi momento e se l'amo devo pure essere felice per la sua felicita', fosse pure quella di mollarmi per un altro..

Bene...
Allora speriamo che ti molli presto, così sarai felice per la sua felicità.
Il che farà sicuramente bene al tuo celodurismo da strapazzo.

loonar ha scritto:Il bello è che Raputin basa tutti i suoi argomenti sulla sua esperienza personale, che viene generalizzata fino a comprendere l'intero globo terracqueo.
Io di padri che se ne fottono dei figli (e anche di madri, ma più di padri) ne conosco più di uno. Quindi secondo il metodo "Rasputin" (cioè generalizzare la proprio esperienza) allora ho ragione io!

Chissà quando e se si sveglierà mai da questo sonno della ragione...

Stai argomentando in base alle tue esperienze personali.
Sembri una femminista:
1. accusi gli altri degli errori che sai di commettere,
2. ti contraddici in due frasi.

Con estrema franchezza, sono qui da una settimana e non ho mai letto un tuo post sensato e intelligente.
Solo insulti e luoghi comuni. Mai un argomento.
Se fossi un moderatore aprirei una sezione soltanto per te, denominata Fanculismo e ti ci manderei ofni volta che parli a vanvera.

mix ha scritto:pare abbiano scoperto che il 100% dei genitori che crescano i figli in fase prenatale e poi li partoriscano siano donne.
una parte li allatta naturalmente, pure.
la percentuale di maschi che si occupano di queste attività si attesta allo 0 (zero)%

chiedetemi le fonti, ora.

No io ti voglio soltanto far notare che quello che dici lascia il tempo che trova.

Che una coppia si divida i compiti, di comune accordo, secondo ruoli tradizionali, non significa che, una volta che la coppia non esiste più, il padre non sia in grado di preparare un biberon.

L'unica certezza semmai è che la madre non sarà capace di insegnare al figlio di otto anni ad aggiustarsi la bicicletta.

Una volta che il figlio è fuori, l'uomo può fare tutto quello che fa la madre ma, mediamente, non viceversa.

Ma VND! Ma come la madre non saprà insegnarci a riparare la bicicletta?! Allora il padre non saprà istruirla su come rasarsi la fighetta!
Penso ci siano argomentazioni migliori, dai..

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

vnd ha scritto:
Il fatto è che, dal 1978, quasi il 95% dei figli di separati vive con la madre.
Un po' troppo per non essere una pregiudizio sessista e misandrico.

Concordo.

è dalla preistoria che i figli vengono allevati dalle donne (tranne rarissimi casi). Erano femministe anche loro?
E poi gli uomini per la maggiorparte se ne fottono dei figli e quando se ne fottono sono dei genitori distratti e poco attenti, specialmente con i bambini al di sotto dei 10/15 anni, tanto c'è la madre che pensa a tutto.
questo a occhio e croce/esperienza personale (conoscenza di coppie con prole).

Poi se ci sono studi psicologici che mi smentiscono, come non detto!

cosa leggo ! adesso valgono le regole della preistoria !! non ci sono più le sorti progressive di una nuova umanità
riguardo ai padri distratti, frequenti brutti ambienti. quelli che conosco io sono completamente diversi e non pochi sono meglio delle madri che hanno paura di tuttioe tirano su degli idioti

loonar ha scritto:

vnd ha scritto:La moderna psicologia è diventata roba da ciarlatani. seconda soltanto alla lettura dei tarocchi o dei fondi delle tazzine.
Non troverai mai due psicologi che giungono alle medesime conclusioni.

Maria Rita Parsi vende in tv parei personali come se fossero oro colato.
E un sacco di idioti l'ascoltano a bocca aperta come pesci lessi.

La psichiatria è una cosa. La psicologia un'altra.
Forse un giorno lo capiranno anche i magistrati.

vabbe' allora che usate voi, i pareri del prete?

tra Maria parsi e colleghe e un prete non c'è nessuna differenza.

loonar ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Poi se ci sono studi psicologici che mi smentiscono, come non detto!

No caro, trovane di quelli che ti confermano.

sta a voi dimostrare quello che affermate. Cioè che l'uomo è capace di educare allevare il figlio come una madre.
Mica io! A me sta bene come fanno ora!

uhhhh, ma questo è sessismo

L'unica certezza semmai è che la madre non sarà capace di insegnare al figlio di otto anni ad aggiustarsi la bicicletta.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p200-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz2RGgydyF2

ma come? mi fai l'anti tradizionalista su padri cambiapannolini e poi la mamma non può prendere un cacciavite in mano?

vnd ha scritto:

gedeone ha scritto:

Niques ha scritto:A me sta cosa della Pas per la quale tolgono la potestà materna non mi sconfinfera molto... mah...

Non è tanto questione di PAS, patologia che non è ancora riconosciuta unanimemente, ma di comportamento grave ed illegale della madre.
tutto qui

Non è riconosciuta unanimamente perchè rompe le uova nel paniere e mette a rischio uno dei capisaldi della giustizia femminista, paritaria a parole ma, nei fatti sessista: "i figli devono stare con la mamma".
Che se davvero fosse esistita una cultura patriarcale, avrebbe proprio sostenuto questa cosa.
Quindi, non si capisce bene contro che cosa combattano le nazi-femministe.
Ma questa è un'altra storia.

Il fatto è che, dal 1978, quasi il 95% dei figli di separati vive con la madre.
Un po' troppo per non essere una pregiudizio sessista e misandrico.

infatti il pregiudizio esiste. E' evidente che anche madri completamente inadatte , come tossicodipendenti e simili, raramente vengono private del figlio.
Non è tanto questione di PAS o non PAS.
Ora, iosono un pò scettico sulla PAS non perchè non esista il problema, ma perchjè, a mio avviso, abbiamo già un proliferare di sindromi che nella realtà dei fatti trovano un riscontro incerto e alimentano contenziosi assurdi.
Basterebbe invece l'accertamento dei fatti e delle responsabiltà.
Un genitore che denigra l'altro agli occhi del figlio, commette una grave scorrettezza che non deve essere accettata.
Scorrettezza non solo verso l'altro genitore, ma anche verso il figlio.
Il principio che deve guidare le decisioni è quello della pari dignità dei genitori, indipendentemente da sindromi più o meno manifeste

ormai la gran parte dei genitori che conosco ha una suddivisione dei ruoli che non è "naturale" ma "funzionale" e dettata dai ritmi di lavoro e di possibilità di occuparsi appieno dei figli in quel momento e in quella occasione.
non mi risulta che ci siano frotte di bambini piangenti con la bici rotta ai bordi della strada o morti di fame con i biberon vuoti.
la differenziazione uomo-donna, al netto della fisiologia corrente che "obbliga" la donna ad essere il custode della fase prenatale, è convenzionale e tradizionale, ha ovviamente dei forti connotati ma la specie uomo è ormai in grado di superare culturalmente questa fissità dei ruoli.

EDIT: la misandria nell'affidamento dei figli è sorella gemella di quella impostazione sessista che vorrebbe rinchiudere la donna nel suo "ruolo naturale", parte dallo stesso punto e arriva nello stesso posto, cioè nella stupidità.

BestBeast ha scritto:Ma VND! Ma come la madre non saprà insegnarci a riparare la bicicletta?! Allora il padre non saprà istruirla su come rasarsi la fighetta!
Penso ci siano argomentazioni migliori, dai..

Sono i primi esempi che mi sono passati per la testa.

Un esempio vale l'altro.



P.S. Non hai mai rasato una fighetta? Mi spiace.

Ma stai tranquillo che quelle cose le imparano anche da sole...

vnd ha scritto:

mix ha scritto:pare abbiano scoperto che il 100% dei genitori che crescano i figli in fase prenatale e poi li partoriscano siano donne.
una parte li allatta naturalmente, pure.
la percentuale di maschi che si occupano di queste attività si attesta allo 0 (zero)%

chiedetemi le fonti, ora.

No io ti voglio soltanto far notare che quello che dici lascia il tempo che trova.

quello che vuoi far notare tu è irrilevante, detto così. non tiene in nessun conto un legame fisico che in condizioni frequenti si trasforma in un legame affettivo fondamentale tra madre e prole e prole e madre. un dato di fatto non ideologico, realtà pura che è sotto gli occhi di tutti, in modo universalmente riscontrabile e spesso anche in altre specie animali simili (mammiferi).

Che una coppia si divida i compiti, di comune accordo, secondo ruoli tradizionali, non significa che, una volta che la coppia non esiste più, il padre non sia in grado di preparare un biberon.

L'unica certezza semmai è che la madre non sarà capace di insegnare al figlio di otto anni ad aggiustarsi la bicicletta.

veramente? trovi che le prestazioni medie femminili siano inferiori a quelle maschili? tanti commenti che sento da genitori, insegnanti ed altre persone che hanno a che fare con giovani dicono il contrario, che c'è una miglior abilità generale a favore delle femmine.
da chi acquisiranno le loro capacità mediamente più sviluppate, queste ragazze? dai padri?
facciamo una ricerca in merito? sono fiducioso di non faticare a trovare materiale a sostegno di questa idea.

Una volta che il figlio è fuori, l'uomo può fare tutto quello che fa la madre ma, mediamente, non viceversa.

questo è solo un pregiudizio stupido.
non vedo perché una volta partorito il figlio un sesso dovrebbe essere diverso dall'altro nelle capacità complessive di accudimento (a parte i condizionamenti culturali, superabili in caso di bisogno).
secondo me, a prescindere dai casi specifici, in via generale le capacità sono pari.
ma tra la madre e il neonato resta la differenza biologica, oggettiva, di mesi di vita fisicamente condivisa, che si tramuta, normalmente, in legame affettivo.
una cosa in più.
che figli e madri normalmente hanno. e i padri no.
ragione che fa propendere la bilancia della scelta, in caso di giudizio sulla separazione, da una parte piuttosto che dall'altra.
quando di fronte si hanno due contendenti entrambi con responsabilità (tecnicamente costosissime da verificare per una terza parte estranea) nel fallimento del matrimonio.
è una cosa semplice. quasi banale.
non ci vuole un gran genio a capirlo.
tutta l'ideologia che ci si vuole qui attaccare, su questo aspetto della realtà, è spesso incongrua e dannosa.

jessica ha scritto:

L'unica certezza semmai è che la madre non sarà capace di insegnare al figlio di otto anni ad aggiustarsi la bicicletta.

Read more: http://atei.forumitalian.com/t4586p200-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#ixzz2RGgydyF2

ma come? mi fai l'anti tradizionalista su padri cambiapannolini e poi la mamma non può prendere un cacciavite in mano?

Non certo per colpa mia.

Parrebbe che esistona più i lavori da donna.

Tuttavia, se una donna non ha voglia di fare qualcosa, come prendere un cacciavite in mano (anche perché poi ci vorrebbe la forza per poterlo stringere) viene fuori in un attimo che... "quello è un lavoro da uomo!".

alberto ha scritto:
ormai la gran parte dei genitori che conosco ha una suddivisione dei ruoli che non è "naturale" ma "funzionale" e dettata dai ritmi di lavoro e di possibilità di occuparsi appieno dei figli in quel momento e in quella occasione.
non mi risulta che ci siano frotte di bambini piangenti con la bici rotta ai bordi della strada o morti di fame con i biberon vuoti.
la differenziazione uomo-donna, al netto della fisiologia corrente che "obbliga" la donna ad essere il custode della fase prenatale, è convenzionale e tradizionale, ha ovviamente dei forti connotati ma la specie uomo è ormai in grado di superare culturalmente questa fissità dei ruoli.

EDIT: la misandria nell'affidamento dei figli è sorella gemella di quella impostazione sessista che vorrebbe rinchiudere la donna nel suo "ruolo naturale", parte dallo stesso punto e arriva nello stesso posto, cioè nella stupidità.

Carissimo Alberto,

non si tratta di trovare bambini che piangono perché affamati o con la bici rotta.

Piuttosto si tentava di dire che, a prescindere che la distribuzione dei ruoli avvenga con criteri naturali o funzionali, nessuno può convincermi del fatto che, finito il matrimonio molti dei ruoli possono essere interscambiabili. Molti ma non tutti.

Perché, alcuni lavori, le donne non sanno o non vogliono farli.

Non è una una impostazione sessista. E', semmai, paraculaggine sessista.

Le femministe sono molto brave a lagnarsi del fatto che gli uomini vietino loro di fare i lavori che, in verità, non vorrebbero mai fare.

La stupidità sta nel dar loro retta.

Chi scrive ha cambiato pannolini e, prima di avere figli, ha vissuto da solo un sacco di tempo. Benissimo.

Da quando ho una compagna mi sono assunto l'onere dei lavori di manutenzione ed è giusto che alla mia signora tocchi il resto. Lo abbiamo fatto di comune accordo.

Ma... se lei mi lascissse, chi lo dice che non potrei tornare a lavarmi i piatti e a prendermi cura dei figli?


Se vogliamo uscire dagli schemi sessisti dobbiamo farlo come si deve, non soltanto quando conviene alle donne.

Io questa forma di masochismo non la condividerò mai.

Io sono maschio, come voi, ma so anche di non aver nulla da farmi perdonare.

Anche perché non c'è proprio nulla da perdonare.

@ Vnd: (avevo scritto un post piu' lungo ma l'ho perso)


In sostanza mi premeva di dire che i lavoro "da donna" e "da uomo" sono una gran c@zzata, se lasciamo da parte per un attimo quelli ineluttabilmente legati a questioni biologiche.

In casa mia sono io a prendere in mano il cacciavite nella stragrande maggioranza dei casi... e non per questo mi sento meno femminile o mio marito si sente un finocchio. Semplicemente lui e' spesso via per lavoro e io mi sono industriata. Non vedo perche' una donna non possa fare lavori manuali che solitamente si pensa debbano essere portati avanti dal maschio di casa.
Proprio qualche tempo fa ho montato da sola il box doccia, installato, fissato e siliconato tutto, senza aspettare il marito (che sarebbe tornato di li' ad un mese). Quanto alla forza necessaria non e' assolutamnte vero, io sono 1.60 per 47 kg e ce l'ho fatta senza problemi. Allo stesso modo mio marito si fa il bucato da solo e rassetta il suo appartamento (vive fuori citta' durante la settimana). Quando siamo insieme dividiamo il carico al 50%. Anzi, io preferisco cambiare le lampadine e lui preferisce tirare l'aspirapolvere. Ma siamo perfettamente intercambiabili. Penso che con la buona volonta' si possa imparare a fare tutto.

Io rimango in attesa di riferimenti a quanto affermato da loonar e citato da me qui

http://atei.forumitalian.com/t4586p190-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#232217

@vnd: occhio, come scrive Diva non esistono compiti non intercambiabili donna - uomo oltre a quelli biologici, gestazione parto allatttamento ecc.

Conosco donne, e più di una (Compresa la mia) che oltre a saper fare di tutto sono in possesso anche di una forza e resistenza fisica da fare un culo cosí a molti mollaccioni panzuti che altresí conosco.

mix ha scritto:quello che vuoi far notare tu è irrilevante,

Ah... Fai anche tu lo specchietto?

detto così. non tiene in nessun conto un legame fisico che in condizioni frequenti si trasforma in un legame affettivo fondamentale tra madre e prole e prole e madre. un dato di fatto non ideologico, realtà pura che è sotto gli occhi di tutti, in modo universalmente riscontrabile e spesso anche in altre specie animali simili (mammiferi).

Intendi dire che i bambini non si affezionano al papà?

veramente? trovi che le prestazioni medie femminili siano inferiori a quelle maschili?

Mio malgrado, sì.

tanti commenti che sento da genitori, insegnanti ed altre persone che hanno a che fare con giovani dicono il contrario, che c'è una miglior abilità generale a favore delle femmine.
da chi acquisiranno le loro capacità mediamente più sviluppate, queste ragazze? dai padri?
facciamo una ricerca in merito? sono fiducioso di non faticare a trovare materiale a sostegno di questa idea.

Ecco... facciamola...

non vedo perché una volta partorito il figlio un sesso dovrebbe essere diverso dall'altro nelle capacità complessive di accudimento (a parte i condizionamenti culturali, superabili in caso di bisogno).

Uomini e donne sono diversi.

Possono interscambiarsi i ruoli ma non sempre. Una donna farà il muratore meno bene di un uomo.

Sempre.

secondo me, a prescindere dai casi specifici, in via generale le capacità sono pari.
ma tra la madre e il neonato resta la differenza biologica, oggettiva, di mesi di vita fisicamente condivisa, che si tramuta, normalmente, in legame affettivo.
una cosa in più.
che figli e madri normalmente hanno. e i padri no.

Come dici giustamente: secondo te.

Ma non avevi scritto che siamo interscambiabili?

ragione che fa propendere la bilancia della scelta, in caso di giudizio sulla separazione, da una parte piuttosto che dall'altra.
quando di fronte si hanno due contendenti entrambi con responsabilità (tecnicamente costosissime da verificare per una terza parte estranea) nel fallimento del matrimonio.
è una cosa semplice. quasi banale.

L'addebito di una separazione non è una variabile usata per la decisione in merito all'affido dei figli.

L'addebito serve a stabilire se l'ex-marito dovrà pagare soltanto gli alimenti oppure si deve accollare anche il mantenimento del tenore di vita in costanza di matrimonio.



I figli si danno alla madre per queste ragioni:

1. Consensuali firmate in seguito a ricatti (per es. denuncia di molestie sessuali o violenza), disinformazione, consulti errati;

2. giudiziali fondate sul tuo stesso pregiudizio sessista.

non ci vuole un gran genio a capirlo.

Eh... non ci vuole un genio, però gli elementi su cui fondi i tuoi ragionamenti, sono errati.

Ovvio che poi le conclusioni sono così lontane...

Rasputin ha scritto:Io rimango in attesa di riferimenti a quanto affermato da loonar e citato da me qui

http://atei.forumitalian.com/t4586p190-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#232217

@vnd: occhio, come scrive Diva non esistono compiti non intercambiabili donna - uomo oltre a quelli biologici, gestazione parto allatttamento ecc.

Conosco donne, e più di una (Compresa la mia) che oltre a saper fare di tutto sono in possesso anche di una forza e resistenza fisica da fare un culo cosí a molti mollaccioni panzuti che altresí conosco.

Ne conosco anche io.

Al di là del fatto che sono spesso dei mostri inguardabili, quanto ritieni facciano media queste donne?

Influenzeranno per il 2%? Il 3%?

Quindi, statisticamente, è come se non esistessero.

Quanto invece peserà la popolazione femminile che non vuole spezzarsi le unghie e rovinare il lavoro di parrucchiere e manicure?

vnd ha scritto:

Rasputin ha scritto:Io rimango in attesa di riferimenti a quanto affermato da loonar e citato da me qui

http://atei.forumitalian.com/t4586p190-e-possibile-un-bambino-di-10-anni#232217

@vnd: occhio, come scrive Diva non esistono compiti non intercambiabili donna - uomo oltre a quelli biologici, gestazione parto allatttamento ecc.

Conosco donne, e più di una (Compresa la mia) che oltre a saper fare di tutto sono in possesso anche di una forza e resistenza fisica da fare un culo cosí a molti mollaccioni panzuti che altresí conosco.

Ne conosco anche io.

Al di là del fatto che sono spesso dei mostri inguardabili, quanto ritieni facciano media queste donne?

Influenzeranno per il 2%? Il 3%?

Quindi, statisticamente, è come se non esistessero.

Quanto invece peserà la popolazione femminile che non vuole spezzarsi le unghie e rovinare il lavoro di parrucchiere e manicure?

A prescindere dalle statistiche e dalle considerazioni (Gratuite ed infondate) sull'aspetto fisico, possiamo fare cosí: io mi tengo il 2 - 3%, e lascio a te ed a quelli come te quelle che non vogliono spezzarsi le unghie e rovinare il lavoro di parrucchiere e manicure

Diva ha scritto:In casa mia sono io a prendere in mano il cacciavite nella stragrande maggioranza dei casi... e non per questo mi sento meno femminile

Il che ti fa onore.

Quindi, oltre ad avere una avatar da gran gnocca, sei anche in gamba.

Ora la domanda è: quanto pensi di tirare su la media delle donne che amano industriarsi?

Rasputin ha scritto:A prescindere dalle statistiche e dalle considerazioni (Gratuite ed infondate) sull'aspetto fisico, possiamo fare cosí: io mi tengo il 2 - 3%, e lascio a te ed a quelli come te quelle che non vogliono spezzarsi le unghie e rovinare il lavoro di parrucchiere e manicure

Beh... Una donna muscolosa... sarà anche grossina...

No?



Comunque... mi lasci il 98% delle donne?

Fosse vero!

Non sarebbe un problema visto che sono lavori che so di fare benissimo e che, tra l'altro, mi diverte fare.

Purché lavino, cucinino e stirino!

E ingoino.



Ah... troppo difficile.

La mia non la cambierei mai.

Possono interscambiarsi i ruoli ma non sempre. Una donna farà il muratore meno bene di un uomo.

Sempre.

ma che me stà a piglià pel culo?
la visione stereotipata che critichi aspramente quando viene applicata all'uomo che rutta bestemmia e picchia i bambini con donna-schiava stira e lava poi ce la ripropini pari-pari sul macho impastamalta unto di grasso che forgia il metallo con la sola forza dei bicipiti?

Il che ti fa onore.
Quindi, oltre ad avere una avatar da gran gnocca, sei anche in gamba.
Ora la domanda è: quanto pensi di tirare su la media delle donne che amano industriarsi?

mentre tu quanto pensi di tirar su la media degli uomini che si dedicano con gioia ai lavori di casa, cambiano pannolini o stirano le camicie della moglie?

vnd ha scritto:

Beh... Una donna muscolosa... sarà anche grossina...

No?

No. Eccoti un esempio concreto, si tratta di una mia cara amica e compagna di allenamenti:


http://www.triathlon.de/wp-content/uploads/2012/10/Gabriela-Harnischfeger-Lauf_Kona-12_450.jpg

47 anni, ed oltre a quanto vedi è anche casalinga, con casa giardino 3 figli 2 cani e 2 cavalli.

vnd ha scritto:Comunque... mi lasci il 98% delle donne?

Fosse vero!

Non sarebbe un problema visto che sono lavori che so di fare benissimo e che, tra l'altro, mi diverte fare.

Purché lavino, cucinino e stirino!

Perché, tu non sei capace?

vnd ha scritto:E ingoino.



Ah... troppo difficile.

La mia non la cambierei mai.

Affatto.

vnd ha scritto:

BestBeast ha scritto:Ma VND! Ma come la madre non saprà insegnarci a riparare la bicicletta?! Allora il padre non saprà istruirla su come rasarsi la fighetta!
Penso ci siano argomentazioni migliori, dai..

Sono i primi esempi che mi sono passati per la testa.

Un esempio vale l'altro.




P.S. Non hai mai rasato una fighetta? Mi spiace.

Ma stai tranquillo che quelle cose le imparano anche da sole...

a proposito, attenzione. tale manovra non è priva di rischi igienici

vnd ha scritto:Il che ti fa onore.

Non e' un onore, semplicemente in un rapporto ci deve essere come base inprescindiblie la volonta' di collaborare ad un progetto comune (quello di mandare avanti la famiglia) e cio' richiede anche una certa flessibilita' di ruoli.

vnd ha scritto:Quindi, oltre ad avere una avatar da gran gnocca, sei anche in gamba.

Non solo l'avatar e' da gran gnocca...

vnd ha scritto:Ora la domanda è: quanto pensi di tirare su la media delle donne che amano industriarsi?

Io ne conosco parecchie di donne che si danno da fare in giardino, cambiano le gomme della macchina, aggiustano cose, etc, cosi come conosco parecchi uomini che non si sentono gay a spingere il passeggino, a lavare per terra o a satendere il bucato sul balcone (anche se li vede il vicino di casa!)... poi certo, ci sono anche quelle che, come dici tu, hanno paura di spezzarsi le unghie, cosi come , aggiungo io, ci sono quelli che invece di passare l'aspirapolvere preferiscono stare seduti sul divano a vedere la partita.

Questo per dire: esistono prima di tutto le persone, con la propria volonta' o meno di collaborare tra loro, non capisco perche' operare la distinzione tra uomini e donne in questo ambito.

[quote="Rasputin]Perché, tu non sei capace?
[/quote]


Certo che sono capace.

Ma io sono per la pari dignità.

E' giusto che anche loro se la conquistino.

Diva ha scritto:Io ne conosco parecchie di donne che si danno da fare in giardino, cambiano le gomme della macchina, aggiustano cose, etc, cosi come conosco parecchi uomini che non si sentono gay a spingere il passeggino, a lavare per terra o a satendere il bucato sul balcone (anche se li vede il vicino di casa!)... poi certo, ci sono anche quelle che, come dici tu, hanno paura di spezzarsi le unghie, cosi come , aggiungo io, ci sono quelli che invece di passare l'aspirapolvere preferiscono stare seduti sul divano a vedere la partita.

Questo per dire: esistono prima di tutto le persone, con la propria volonta' o meno di collaborare tra loro, non capisco perche' operare la distinzione tra uomini e donne in questo ambito.

Io non ne conosco tante di donne così.

A parole.... forse... ma poi, nei fatti...

Non si tratta di sentirsi gay...

Io ho cambiato i pannolini ai miai figli... e quando vivevo da solo me la cavavo in tutto...

Ma credo che ogni coppia debba essere libera di organizzarsi come meglio crede. Se entrambi pensano che sia meglio interscambiarsi i ruoli, bene.

Se invece, alla donna dà fastidio passare il tosaerba mentre a me no, non vedo perché non possa farlo io, con meno problemi.

Ovvio che in cambio, lei si vincerà il lavoro di sparecchiare e mettere i piatti in lavastoviglie.




E non vedo perché dovrei sentirmi schavista e la mia compagna, sottomessa.
O no?



Oh... la partita è un diritto e il telegiornale è un dovere.