Cervello: matrice della realtà.

Darrow ha scritto:Come si chiama quella branca della filosofia che ipotizza che la realtà è una produzione del cervello e non esiste niente al di fuori dell'elaborazioni cerebrali?
Mi dareste un link o un riassuntino su come sviluppa il suo pensiero e il nome dei principali filosofi di questa corrente?
Grazie!

L’Io ideale ha la sua genesi nella relazione fusionale del lattante con
la madre. È l’istanza ideale più arcaica, Freud la definisce il
surrogato del narcisismo perduto della prima infanzia.
Per Numberg (1932) è un ideale narcisistico di
onnipotenza che comporta un’identificazione primaria (si potrebbe
parlare di introiezione) con un altro essere anch’esso investito di
onnipotenza: la madre.
L’Io ideale è quella struttura che contiene le tracce
dei vissuti onnipotenti narcisistici riguardanti la diade madre –
lattante nel periodo fusionale. Quando l’Io si trova in uno stato di
impotenza nella gestione dei desideri e nella loro realizzazione
l’Ideale dell’Io onnipotente fa vivere l’impossibilità come ferita
narcisistica.
Rivediamo brevemente lo sviluppo psicomotorio del primo anno di vita, secondo Piaget.
Fino a 3 mesi il bambino funziona secondo reazioni
circolari primarie: determinati risultati, prodotti casualmente sul
proprio corpo (per esempio produzione-audizione di suoni, coordinazione
prensione – suzione) vengono fatti “durare” mediante ripetizione. Si
tratta di movimenti semplici centrati su loro stessi, destinati a
trattenere solo il perdurare del loro funzionamento senza alcun aggancio
al mondo esterno: gli stimoli sono vissuti come semplici modificazioni
di stati di coscienza e non hanno la qualità di oggetti.

silvio ha scritto:L'idea che la realtà sia una nostra creazione mi sembra una stronzata,

delfi68 ha scritto:Concordo con Silvio.

Ma una cosa, molto fisica e del tutto fisiologica.

Siamo sicuri che il rosso che vedo io sia anche il rosso che vedi tu? ..il colore e' sicuramente lo stesso, poiche' alla parola rosso, indichiamo tutti e due lo stesso colore. Ma siamo sicuri che il rosso sia lo stesso rosso che vedo io? ..come potremmo fare a descrivere esattamente com'e' il rosso che vediamo, a prescindere che indichiamo lo stesso colore, ma se il mio rosso fosse in realta' cio' che tu vedi come io vedo il verde?

Diamo tutti lo stesso nome a un colore, ma siamo sicuri che cio' che ognuno vede e' lo stesso che vedono gli altri?

Siamo sicuri che il rosso che vedo io sia anche il rosso che vedi tu? ..il colore e' sicuramente lo stesso, poiche' alla parola rosso, indichiamo tutti e due lo stesso colore. Ma siamo sicuri che il rosso sia lo stesso rosso che vedo io? ..come potremmo fare a descrivere esattamente com'e' il rosso che vediamo, a prescindere che indichiamo lo stesso colore, ma se il mio rosso fosse in realta' cio' che tu vedi come io vedo il verde?

Diamo tutti lo stesso nome a un colore, ma siamo sicuri che cio' che ognuno vede e' lo stesso che vedono gli altri?

1. Nella prima fase un gruppo di fotoni (stimolo visivo) arriva all’occhio, [.....] e raggiunge i fotorecettori della retina (bastoncelli e coni), dai quali viene assorbito. Come risultato dell’assorbimento, i fotorecettori generano (in un processo detto trasduzione) tre segnali nervosi[.....]
   [list=2]
2. La seconda fase avviene ancora a livello retinico e consiste nella elaborazione e compressione dei tre segnali nervosi, e termina con la creazione dei segnali opponenti, [.....] e la loro trasmissione al cervello lungo il nervo ottico.
   [list=3]
3. La terza fase consiste nell’interpretazione dei segnali opponenti da parte del cervello e nella percezione del colore.
   

delfi68 ha scritto:
Descrivetemi il rosso!!

Paolo ha scritto:Capisco quello che intendi delfi, ma è del tutto irrilevante. Il fatto che il mio cervello crei un modello di rosso diverso dal tuo è un non problema perchè oltre non esservi una modo di verifica non fa cambiare nulla nelle percezione delle cose. E' il risultato quello che conta, non il metodo interpretativo. Aver chiamato quel colore rosso o giallo è una mera convenzione. Quello che è importante è che sia sempre uguale nello stesso individuo. Poi non ha alcuna conseguenza nel percepire il mondo fisico.

Masada78 ha scritto:
E' indifferente per la vita di tutti i giorni, ma non è indifferente se parliamo di cogliere la "realtà reale", che credo sia il tema del thread, perchè quello che io colgo nella mia mente non è l'esatta realtà dell'onda elettromagnetica, che fra l'altro resta un mezzo dilemma anche solo per il dualismo della doppia natura di onda o particella dell'elettrone.

Masada78 ha scritto:
Che poi il rosso che vedo io nel mio cervello sia uguale al tuo è ancora un mistero, almeno che non ci siano stati ultimi sviluppi sul tema che io non conosco.

Paolo ha scritto:La realtà è per definizione quella che noi percepiamo ed elaboriamo. E nulla ha a che fare con fatto che i sensi ci possano ingannare, cosa per altro che non ritengo vera.

E su questo punto che io dico che non ha alcun senso pensare a concetti metafisici. La metafisica infatti ha la pretesa di fissare modelli assoluti. Ma è un controsenso. La realtà è quella che noi percepiamo. Una diversa percezione equivale ad una diversa realtà. E sono tutte realtà sono tutte vere.

Paolo ha scritto:Scusa ma come fai ad elaborare una cosa che non percepiamo? Se la percepisci vuol dire che esiste, se non la percepisci allora non c'è.

Darrow ha scritto:E che ne sappiamo se esiste la scatola di sardine?

delfi68 ha scritto:Forse uno solo di noi e' un tetraplegico, ed e' collegato a un simulatore di vita, all'interno di una qualche struttura di lungo degenza per pazienti completamente paralizzati ma con il cervello attivo.

delfi68 ha scritto:
Oppure alcuni di noi sono collegati simultaneamente ad un unica simulazione. Gli altri, forse io stesso, siamo solo comparse, avatar autocoscienti generati dal computer, in modo che la nostra convinzione di essere esseri reali non fa scoprire il gioco al paziente collegato al simulatore.
Comparse indipendenti e che credono davvero di essere reali.

delfi68 ha scritto:

In realta' siamo, o sono, o alcuni di noi sono dei malati immobili in un letto, che anziche' marcire impazzendo, possono vivere una vita..benche' immaginaria.

Certi sogni sono un piccolo risveglio, o dejavu' di simulazioni passate e magari inceppatasi o resettate.

Io una volta feci un sogno. Uscivo da un appartamento arredato con bei mobili in legno, molto moderni, un bel pavimento con intarsi in marmo e legno di Tek. Uscii e mi trovai sul pianerottolo di un palazzo che doveva essere molto elegante, c'era un tappeto a terra, quelli da portineria, le pareti erano listellate di un legno di qualita'..forse un mogano. Due ascensori..due porte di ascensori moderni, ma non presenti al piano.

E mi voltai, guardai la casa..mi pare che avevo scordato qualcosa, poi occhieggiando fuori dalla porta mi dissi proprio cosi: No, questa simulazione la conosco, non mi va questa..e tornando indietro vidi la dissolvenza delle porte degli ascensori e la casa assumere colori piu' chiari, piu' inserti in bianco..le cose cambiavano. Mi svegliai di soprassalto e in quel momento non ero piu' tanto sicuro di essere davvero sveglio o semplicemente risprofondato in un mondo virtuale.
Una labile traccia, oppure un semplice sogno da vaffanculo.

delfi68 ha scritto:Forse uno solo di noi e' un tetraplegico, ed e' collegato a un simulatore di vita, all'interno di una qualche struttura di lungo degenza per pazienti completamente paralizzati ma con il cervello attivo.

Oppure alcuni di noi sono collegati simultaneamente ad un unica simulazione. Gli altri, forse io stesso, siamo solo comparse, avatar autocoscienti generati dal computer, in modo che la nostra convinzione di essere esseri reali non fa scoprire il gioco al paziente collegato al simulatore.
Comparse indipendenti e che credono davvero di essere reali.

In realta' siamo, o sono, o alcuni di noi sono dei malati immobili in un letto, che anziche' marcire impazzendo, possono vivere una vita..benche' immaginaria.

Certi sogni sono un piccolo risveglio, o dejavu' di simulazioni passate e magari inceppatasi o resettate.

Io una volta feci un sogno. Uscivo da un appartamento arredato con bei mobili in legno, molto moderni, un bel pavimento con intarsi in marmo e legno di Tek. Uscii e mi trovai sul pianerottolo di un palazzo che doveva essere molto elegante, c'era un tappeto a terra, quelli da portineria, le pareti erano listellate di un legno di qualita'..forse un mogano. Due ascensori..due porte di ascensori moderni, ma non presenti al piano.

E mi voltai, guardai la casa..mi pare che avevo scordato qualcosa, poi occhieggiando fuori dalla porta mi dissi proprio cosi: No, questa simulazione la conosco, non mi va questa..e tornando indietro vidi la dissolvenza delle porte degli ascensori e la casa assumere colori piu' chiari, piu' inserti in bianco..le cose cambiavano. Mi svegliai di soprassalto e in quel momento non ero piu' tanto sicuro di essere davvero sveglio o semplicemente risprofondato in un mondo virtuale.
Una labile traccia, oppure un semplice sogno da vaffanculo.

Ma comunque sia, da qui, non e' possibile escludere ne l'una, ne l'altra ne una terza possibilita'.