Credete nell'esistenza del diavolo?
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Darrow,
I simboli servono per rappresentare la realtà. Le ritualità, stanno davanti ai simboli e sono le leggende, storie per quelli che non si pongono domande.
I simbolo vanno scoperti. Il numero 108 è sacro... ma guarda caso è circa anche il rapporto tra le distanze del sole terra luna terra ed il diametro del sole e della luna.
Le 12 costellazioni sono pane per gli astrologi... ma sono una chiara maniera di calcolare il tempo che passa a spicchi di 30 gradi da cui dipende il nostro orologio.
etc...
PS Mi è piaciuto il mio l'errore di interpretazione. Ho visto 2012 e non ho resistito.
I simboli servono per rappresentare la realtà. Le ritualità, stanno davanti ai simboli e sono le leggende, storie per quelli che non si pongono domande.
I simbolo vanno scoperti. Il numero 108 è sacro... ma guarda caso è circa anche il rapporto tra le distanze del sole terra luna terra ed il diametro del sole e della luna.
Le 12 costellazioni sono pane per gli astrologi... ma sono una chiara maniera di calcolare il tempo che passa a spicchi di 30 gradi da cui dipende il nostro orologio.
etc...
PS Mi è piaciuto il mio l'errore di interpretazione. Ho visto 2012 e non ho resistito.
Ultima modifica di SergioAD il Sab 21 Gen 2012 - 20:15 - modificato 1 volta.
SergioAD- -------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Per gli ebrei il diavolo è la confusione, è lo spazio che intercorre fra l'azione e la ricompensa o il castigo (vedi: tiqqun). Il diavolo allunga e accorcia i tempi e così l'uomo non riesce a stabilire una relazione diretta fra ciò che fa e ciò che ottiene nel male o nel bene. Quindi il diavolo non fa del male in prima persona, ma indirettamente fa sì che l'uomo non creda più che ad una buona azione corrisponda una ricompensa divina terrena, e così si lascia andare, vede che chi compie il male è premiato e chi fa il bene giace e si duole nella povertà e nella solitudine e smette di fare del bene.
Altro concetto chiavo dell'ebraismo: il pane della vergogna. Cioè ricevere un premio senza esserlo meritato e sudato è solo un disonore che non fa nessun piacere a chi lo riceve, anzi lo addolora, un po' come quando ci si accorge che ci hanno fatto vincere, ritenendoci incapaci di farlo senza aiuti e agevolazioni. Per questo Yahvè, ci incasina la vita con tutte le storture del mondo (lo fa lui, non il diavolo), affinchè ci riusciamo a meritare il suo amore.
Sono concetti espressi nel Sefer ha-Zohar (Il libro dello splendore). Un testo cabalista.
Altro concetto chiavo dell'ebraismo: il pane della vergogna. Cioè ricevere un premio senza esserlo meritato e sudato è solo un disonore che non fa nessun piacere a chi lo riceve, anzi lo addolora, un po' come quando ci si accorge che ci hanno fatto vincere, ritenendoci incapaci di farlo senza aiuti e agevolazioni. Per questo Yahvè, ci incasina la vita con tutte le storture del mondo (lo fa lui, non il diavolo), affinchè ci riusciamo a meritare il suo amore.
Sono concetti espressi nel Sefer ha-Zohar (Il libro dello splendore). Un testo cabalista.
loonar- ----------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
I simboli sono molto più semplicemente un mezzo primitivo e comodo per rappresentare e misurare il mondo, l'uomo e le sue manifestazioni. Tutto il resto dietrologia a uso e consumo di maghi e cialtroni.SergioAD ha scritto:Darrow,
I simboli servono per rappresentare la realtà. Le ritualità, stanno davanti ai simboli e sono le leggende, storie per quelli che non si pongono domande.
I simbolo vanno scoperti il numero 108 è sacro punto... guarda caso è circa anche il rapporto tra le distanze del sole terra luna terra ed il diametro del sole e della luna.
Le 12 costellazioni sono pane per gli astrologi... ma sono una chiara maniera di calcolare il tempo che passa a spicchi di 30 gradi da cui dipende il nostro orologio.
etc...
PS Mi è piaciuto il mio l'errore di interpretazione. Ho visto 2012 e non ho resistito.
Sui numeri, alt! Meglio non arrischiarsi troppo. Mi ricordo di una pagina del Pendolo di Focault di Eco dove si ricavavano il raggio della terra e la distanza fra questa e la luna dalle misure di una cabina del telefono!
loonar- ----------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
I simboli sono un mezzi per passare sapere, informazione, attraverso rappresentazioni diverse.
Messaggi innestati in altri messaggi. Si fa oggi e si faceva allora.
Non sopporterei che gli antichi fossero più colti di noi allora leggere i loro messaggi innestati deve essere più facile per noi.
Messaggi innestati in altri messaggi. Si fa oggi e si faceva allora.
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SergioAD- -------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Ma infatti è semplicissimo!SergioAD ha scritto:I simboli sono un mezzi per passare sapere, informazione, attraverso rappresentazioni diverse.
Messaggi innestati in altri messaggi. Si fa oggi e si faceva allora.
Non sopporterei che gli antichi fossero più colti di noi allora leggere i loro messaggi innestati deve essere più facile per noi.
loonar- ----------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
I simboli, se esistono, sono reali.Darrow ha scritto:Sì, sono simboli. Ma perchè nel 2012 dovrebbero credere che i simboli sono reali?
Anche ciò che rappresentano può essere reale.
Quello che conta non è se i simboli, in genere, siano reali o meno, quanto il modo in cui ci si approccia agli stessi. Almeno secondo me.
___________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
Don Chisciotte - Guccini
https://iltronodispade.wordpress.com/
Ludwig von Drake- -------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
SergioAD ha scritto:Proprio cosi è l'altra faccia della stessa medaglia.Paolo ha scritto:Perciò o il diavolo e il male fanno parte di dio
Satana nel Vecchio Testamento mi pare abbia fatto male solo a Giobbe col permesso di Dio.
Egli è solo il tentatore, un vecchio tentatore. Una figura allegorica che somiglia molto a noi.
Con questo intendi che il male fa parte di dio? Discuterne con te è troppo facile, so già che mi dai ragione . Ma i credenti come spiegano questo punto? Ammettono anche loro che il male è parte di dio, o lo considerano esterno, perciò ammettono un dio limitato. Diciamo non un monarca assoluto ma solo una oligarchia a due?
Paolo- --------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Magari ci possono essere risposte di credenti più interessanti di altre:Paolo ha scritto:Con questo intendi che il male fa parte di dio? Discuterne con te è troppo facile, so già che mi dai ragione . Ma i credenti come spiegano questo punto? Ammettono anche loro che il male è parte di dio, o lo considerano esterno, perciò ammettono un dio limitato. Diciamo non un monarca assoluto ma solo una oligarchia a due?SergioAD ha scritto:Proprio cosi è l'altra faccia della stessa medaglia. Satana nel Vecchio Testamento mi pare abbia fatto male solo a Giobbe col permesso di Dio. Egli è solo il tentatore, un vecchio tentatore. Una figura allegorica che somiglia molto a noi.Paolo ha scritto:Perciò o il diavolo e il male fanno parte di dio
http://unive.academia.edu/PieroCapelli/Papers/626409/Il_problema_del_male_risposte_ebraiche_dal_Secondo_Tempio_alla_Qabbalah
___________________
Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà?
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Ludwig von Drake- -------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Il diavolo e' un'ottima scusa!
delfi68- -------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Ciao Lud. Dammi la tua versione.
Paolo- --------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Uno che si era rassegnato, salvo quella ambiguità tra fine e inizio che apparentemente era una sua speranza quella curiosità di morire. Comunque nel contesto dice bene.
SergioAD- -------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Hai ragione, ho sbagliato a formulare la frase. Intendevo dire che mi sembrava strano e inopportuno che ancora oggi si credessero vere le illusioni che sono rappresentate da certi simboli.Ludwig von Drake ha scritto:I simboli, se esistono, sono reali.Darrow ha scritto:Sì, sono simboli. Ma perchè nel 2012 dovrebbero credere che i simboli sono reali?
Anche ciò che rappresentano può essere reale.
Quello che conta non è se i simboli, in genere, siano reali o meno, quanto il modo in cui ci si approccia agli stessi. Almeno secondo me.
loonar- ----------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
E' anche l'incontrario.
Guarda la storia di Adamo ed Eva in chiave adolescenziale dal punto di vista patriarcale.
C'è l'abbandono dell'innocenza, il desiderio del serpente (simbolo fallico), il dolore del parto, il sudore della fronte poi sanno il significato di essere umani. Esiste bibliografia su questo nell'ambito della psicologia.
Chi legge la favola e chi il significato. Lo fecero anche i fratelli Grimm e quasi tutte le favole hanno questi significati nascosti.
Guarda la storia di Adamo ed Eva in chiave adolescenziale dal punto di vista patriarcale.
C'è l'abbandono dell'innocenza, il desiderio del serpente (simbolo fallico), il dolore del parto, il sudore della fronte poi sanno il significato di essere umani. Esiste bibliografia su questo nell'ambito della psicologia.
Chi legge la favola e chi il significato. Lo fecero anche i fratelli Grimm e quasi tutte le favole hanno questi significati nascosti.
SergioAD- -------------
- Numero di messaggi : 6892
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Secondo me il diavolo non esiste e cosi dio (ma questo lo dico perchè sono ateo).
Comunque voglio fare un discorso particolare.
Se io fossi cristiano vedrei nel diavolo una figura alla parità di dio, e perciò ci crederei, questo lo dico perchè il male è l'opposto del bene e questi si coimplicano nella moralità umana.
Se il male non esistesse non saremmo in grado di conoscere il bene, anche se è vero che il male e il bene sono relativi tutti noi dovremo concordare sul fatto che uno è l'assenza dell'altro.
Per questo io personalmente dico che satana\lucifero\diavolo per me in chiave cristiana è alla pari di dio e se fossi anchio credente ci crederei eccome.
Dal punto di vista delle possessioni non posso che ribadire il concetto di quelli che mi hanno preceduto... sono tutte cavolate.
Comunque voglio fare un discorso particolare.
Se io fossi cristiano vedrei nel diavolo una figura alla parità di dio, e perciò ci crederei, questo lo dico perchè il male è l'opposto del bene e questi si coimplicano nella moralità umana.
Se il male non esistesse non saremmo in grado di conoscere il bene, anche se è vero che il male e il bene sono relativi tutti noi dovremo concordare sul fatto che uno è l'assenza dell'altro.
Per questo io personalmente dico che satana\lucifero\diavolo per me in chiave cristiana è alla pari di dio e se fossi anchio credente ci crederei eccome.
Dal punto di vista delle possessioni non posso che ribadire il concetto di quelli che mi hanno preceduto... sono tutte cavolate.
federico00- -------------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Visto che ti piace la filosofia ti pongo un quesito di metafisica che per altro ho già posto. Se dio è, per definizione, l'assoluto come può esistere qualcosa, in questo caso il diavolo al di fuori. Se ammetti l'esistenza del diavolo la devi concepire come facente parte di dio. In altro caso dio sarebbe non più assoluto ma limitato. E questo va contro la definizione stessa di dio.
Paolo- --------------
- Numero di messaggi : 9182
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Allora te ne porrò una anchio, anche se però è famosa.
Dio essendo onnipotente, può fare qualsiasi cosa.
Può anche creare un qualcosa che vada contro di lui.
Facciamo conto che dio crei un sasso impossibile da rompere anche per lui.
A quel punto lui non sarebbe più onnipotente.
Questo fa capire che l'onnipotenza è impossibile.
Se l'onnipotenza è impossibile allora la definizione di dio è sbagliata.
Per rispondere a te dico invece che secondo me dio è assoluto sopra il male, mentre il diavolo è l'altra parte che dio non ammette in se.
Comunque tutto questo non è vero per me, perciò non ho le capacità per entrare in un discorso teologico sul diavolo e su dio.
Dio essendo onnipotente, può fare qualsiasi cosa.
Può anche creare un qualcosa che vada contro di lui.
Facciamo conto che dio crei un sasso impossibile da rompere anche per lui.
A quel punto lui non sarebbe più onnipotente.
Questo fa capire che l'onnipotenza è impossibile.
Se l'onnipotenza è impossibile allora la definizione di dio è sbagliata.
Per rispondere a te dico invece che secondo me dio è assoluto sopra il male, mentre il diavolo è l'altra parte che dio non ammette in se.
Comunque tutto questo non è vero per me, perciò non ho le capacità per entrare in un discorso teologico sul diavolo e su dio.
federico00- -------------
- Numero di messaggi : 181
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Il tuo quesito Paolo mi rammenta la mistica ebraica (non ricorderei nemmeno sotto tortura se Sefer ha zohar o Sefer Jesirah, o se più tarda non chiedetemelo) laddove si dice che IHWH onnipervadeva, e per lasciare lo spazio per la creazione si ritirò in se stesso in un'azione come di respiro, lo tsimtsum o contrazione, ed è questo che lasciò lo spazio anche per l'ingresso del male. Favola carina
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
A me sembra che tu le capacità le abbia, Federico00, e che lo stia anche facendo
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
E' il Libro dello Splendore (Zohar).Avalon ha scritto:Il tuo quesito Paolo mi rammenta la mistica ebraica (non ricorderei nemmeno sotto tortura se Sefer ha zohar o Sefer Jesirah, o se più tarda non chiedetemelo) laddove si dice che IHWH onnipervadeva, e per lasciare lo spazio per la creazione si ritirò in se stesso in un'azione come di respiro, lo tsimtsum o contrazione, ed è questo che lasciò lo spazio anche per l'ingresso del male. Favola carina
Concordo con te, bella favola.
loonar- ----------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Figurati, è un piacere!Avalon ha scritto:Grazie, Darrow! Mi hai evitato di pensarci fin domattina
loonar- ----------
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Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Quelli cui fai riferimento sono i paradossi che si creano ipotizzando l'esistenza di dio. Il più bello è se dio si può suicidare, visto che essendo onnipotente può tutto .
Però il fatto che il male esista realmente rende tutto diverso. Non è più un esercizio di logica, già sufficiente a escludere l'esistenza di una qualche divinità. Ma la presenza del male non da scampo al dio, in particolare quello dei cristiani definito infinitamente buono e misericordioso. Un dualismo è impossibile. Perciò il male fa parte del dio anche quello cristiano. Che lo vogliano o no.
Però il fatto che il male esista realmente rende tutto diverso. Non è più un esercizio di logica, già sufficiente a escludere l'esistenza di una qualche divinità. Ma la presenza del male non da scampo al dio, in particolare quello dei cristiani definito infinitamente buono e misericordioso. Un dualismo è impossibile. Perciò il male fa parte del dio anche quello cristiano. Che lo vogliano o no.
Paolo- --------------
- Numero di messaggi : 9182
Età : 69
Località : Brescia
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Data d'iscrizione : 14.03.10
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Il fatto che esistano paradossi teologici è dovuto al fatto che l'idea primigenia religiosa da cui poi sono derivati i costrutti teogonici è un'idea senza nessuna base razionale. Nel corso dei secoli il continuo affastellarsi di nuove risposte a nuove domande ha dato origine ai paradossi.
Con dio devono spiegare tutto e il contrario di tutto senza nessuna linea logica da seguire, poi è normale che si formino gomitoli inestricabilmente "paradossali".
La soluzione "gordiana" a questi paradossi la conosciamo bene!
Con dio devono spiegare tutto e il contrario di tutto senza nessuna linea logica da seguire, poi è normale che si formino gomitoli inestricabilmente "paradossali".
La soluzione "gordiana" a questi paradossi la conosciamo bene!
loonar- ----------
- Numero di messaggi : 17345
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Data d'iscrizione : 10.03.11
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Il diavolo è una figura molto complessa ed interessante nella mitologia religiosa, allo stesso tempo portatore di luce e conoscenza e perdizione.
Sembrerebbe quasi un tentativo di analisi spicanalitica.
Sembrerebbe quasi un tentativo di analisi spicanalitica.
silvio- -------------
- Numero di messaggi : 4404
Età : 63
Località : roma
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Data d'iscrizione : 29.11.09
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Ciò che complica le cose nel Cristianesimo è che tutto quello che è male lo provoca il demonio nel senso che l'uomo è buono.
Cosa diversa per lo studio della psicologia (per avvicinarmi il più possibile allo studio e conoscenza della psiche umana ovvero l'anima). Secondo cui sia il bene che il male si trovando dentro l'uomo. Da qualche parte dissi qualcosa su come siamo, come vorremmo essere e come ci mostriamo agli altri (Es, Io, SuperIo).
Cosa diversa per lo studio della psicologia (per avvicinarmi il più possibile allo studio e conoscenza della psiche umana ovvero l'anima). Secondo cui sia il bene che il male si trovando dentro l'uomo. Da qualche parte dissi qualcosa su come siamo, come vorremmo essere e come ci mostriamo agli altri (Es, Io, SuperIo).
SergioAD- -------------
- Numero di messaggi : 6892
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 30.01.10
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Dico questo perchè a volte mi viene da pensare che tutta la religione, sia un po come la tragedia greca, una specie di anlisi simbolica delle pulsioni umane portate a dimensione teatrale, oltre il tempo e lo spazio.
Il bene il male, dio e satana, l'uomo tentato.....
Il bene il male, dio e satana, l'uomo tentato.....
silvio- -------------
- Numero di messaggi : 4404
Età : 63
Località : roma
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 29.11.09
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
___________________
Semino dove non mieterò e spargo dove non raccoglierò
Minsky- --------------
- Numero di messaggi : 27441
Età : 69
Località : Codroipo
Occupazione/Hobby : ateo guerriero
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 06.10.11
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Minsky ha scritto:Ok ragazzi. Ricreazione. Fatevi due risate: link
P.S.: se questo non è da manicomio...
Salvato il link...ho solo intravisto appena ho un attimo me lo leggo
___________________
La vita è incontrarsi e illuminare il buio
*Valerio*- -------------
- Numero di messaggi : 6928
Età : 50
Località : Bologna
Occupazione/Hobby : Pc-barbecue-divano-gnocca
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Cito dal tuo link...
E' nei piani del demonio nascondere agli uomini la sua esistenza. Scrisse il poeta francese Baudelaire: “La più grande astuzia del demonio sta nel farci credere che egli non esiste”. Se riesce in questo, vengono a cadere le difese dell'uomo contro le sue astuzie e la sua opera devastatrice.
________________________________________________
E' evidente che nei piani di Dio nascondere agli uomini la sua esistenza. invece non è vero... ma non ci riesce! poteva dire Bello d'aria.
E' nei piani del demonio nascondere agli uomini la sua esistenza. Scrisse il poeta francese Baudelaire: “La più grande astuzia del demonio sta nel farci credere che egli non esiste”. Se riesce in questo, vengono a cadere le difese dell'uomo contro le sue astuzie e la sua opera devastatrice.
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E' evidente che nei piani di Dio nascondere agli uomini la sua esistenza. invece non è vero... ma non ci riesce! poteva dire Bello d'aria.
SergioAD- -------------
- Numero di messaggi : 6892
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Data d'iscrizione : 30.01.10
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
no, dai..non puo' essere vero!
delfi68- -------------
- Numero di messaggi : 11242
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Data d'iscrizione : 29.10.09
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Zono arrivato tra il settimo e l'ottavo di dieci incontri. Qvesto è pazzo, riprendo più tardi. Finisco la ricreazione un po' prima...
SergioAD- -------------
- Numero di messaggi : 6892
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Data d'iscrizione : 30.01.10
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Ma non è il prete che celebra le commemorazioni alla tomba di Mussolini a Predappio?
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
Beh non so se possa valere, ma quando a 11 anni vidi il film "L'Esorcista" mi cagai sotto e non dormii per 2-3 notti
Scherzi a parte (beh, che non ci dormii per qualche notte e' vero), CiT, non e' che puoi entrare in un forum di non credenti, chiedere se si crede al diavolo, e sperare di uscirne senza che non ti sia arrivata qualche pernacchia o sfotto'.
Dovresti considerare che questo forum ha ormai passato i 3 anni di vita. E' relativamente giovane, ma molti dei suoi utenti frequentano forum simili da molto piu' tempo. Sono smaliziati, hanno affrontato questi argomenti qualche decina o centinaio di volte, e spesso e volentieri hanno qualche etto di materia grigia piu' della media (non parlo di me, ovviamente). Per questo qualcuno ha avuto la pazienza o il garbo di rispondere in modo piu' o meno articolato, ed altri invece hanno pensato che la tua fosse una presa in giro, reagendo di conseguenza.
Bisogna sempre considerare il vissuto delle persone con cui si va ad interagire.
Scherzi a parte (beh, che non ci dormii per qualche notte e' vero), CiT, non e' che puoi entrare in un forum di non credenti, chiedere se si crede al diavolo, e sperare di uscirne senza che non ti sia arrivata qualche pernacchia o sfotto'.
Dovresti considerare che questo forum ha ormai passato i 3 anni di vita. E' relativamente giovane, ma molti dei suoi utenti frequentano forum simili da molto piu' tempo. Sono smaliziati, hanno affrontato questi argomenti qualche decina o centinaio di volte, e spesso e volentieri hanno qualche etto di materia grigia piu' della media (non parlo di me, ovviamente). Per questo qualcuno ha avuto la pazienza o il garbo di rispondere in modo piu' o meno articolato, ed altri invece hanno pensato che la tua fosse una presa in giro, reagendo di conseguenza.
Bisogna sempre considerare il vissuto delle persone con cui si va ad interagire.
davide- -------------
- Numero di messaggi : 11190
SCALA DI DAWKINS :
Data d'iscrizione : 15.11.08
Re: Credete nell'esistenza del diavolo?
ConfidoinTe ha scritto:in quanto atei, e non credenti in Dio ponete anche lui sullo stesso piano di inutilità e inesistenza?
certo.
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Quando la maggior parte di una società è stupida allora la prevalenza del cretino diventa dominante e inguaribile.
Carlo M. Cipolla
E>en
chef75- ------------
- Numero di messaggi : 7878
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Occupazione/Hobby : Casalinghe italiane.
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Data d'iscrizione : 12.11.09
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