IL VOLTO DI DIO

Giorni fa ho dovuto partecipare alla messa di funerale di un amico.Nella predica , il prete, per consolare i familiari del deceduto ,in genere come spesso accade, ha detto che l'anima del povero trapassato sarebbe stata accolta dagli angeli e portata in paradiso per contemplare, nella luce, il volto luminoso di Dio.Dimenticando di ricordare la possibilità per i cristiani di risorgere nel futuro , alla fine dei tempi, con il "corpo".

A parte l'asserzione " contemplare il volto di Dio", che non so da dove provenga e a quali testi o dogmi sacri si riferisca , ma mi sono chiesto una cosa :se un'anima sta contemplando Dio e poi dovrà necessariamente risorgere con il "corpo", cosa farà? Dovrà per forza abbandonare la visione estasiata del divino volto e tornare in un corpo non più mortale e collocato in un luogo indefinito(non può mai essere la Terra,sarebbe impossibile!)..e se non è d'accordo e volesse rimanere per l'eternità nella contemplazione? Chi dovrà imporgli di risorgere?

A

Ecco un altro dei paradossi teologici dovuti al fatto che nel pollaio del cristianesimo hanno cantanti tanti e troppi galli!

E' il grande limite del cristianesimo che però è stata anche la sua forza: aver umanizzato il divino rendendolo così facilmente comprensibile anche dalle masse. Incuranti delle assurdità logiche, arrivando fino al ridicolo (san giorgio ha ucciso un drago!!) hanno realizzato una favoletta che accontenta tutti. E così piace ed è accettata dalle masse in modo del tutto acritico.

Non so come sia il volto di Dio, ma di certo meriterebbe una valanga di schiaffi.

mit grün!

Quindi prima di morire conviene lasciare un segnale, così quando dobbiamo tornare a prenderci sappiamo dove siamo.

Che discorsi.

AteoCorporation ha scritto:Non so come sia il volto di Dio, ma di certo meriterebbe una valanga di schiaffi.

Per quale bislacca (s)ragione dovremmo lambiccarci il cervello circa le conseguenze assurde di premesse indimostrabili? Ciò è inutile tanto quanto domandarsi a quale medico possa rivolgersi l'Invisibile Unicorno Rosa che eventualmente si procurasse una ferita genitale durante la masturbazione zoccolosa.

AteoCorporation ha scritto:Non so come sia il volto di Dio, ma di certo meriterebbe una valanga di schiaffi.

..compreso i miei!

[quote="matem"]Giorni fa ho dovuto partecipare alla messa di funerale di un amico.Nella predica , il prete, per consolare i familiari del deceduto ,in genere come spesso accade, ha detto che l'anima del povero trapassato sarebbe stata accolta dagli angeli e portata in paradiso per contemplare, nella luce, il volto luminoso di Dio.Dimenticando di ricordare la possibilità per i cristiani di risorgere nel futuro , alla fine dei tempi, con il "corpo".

A parte l'asserzione " contemplare il volto di Dio", che non so da dove provenga e a quali testi o dogmi sacri si riferisca , ma mi sono chiesto una cosa :se un'anima sta contemplando Dio e poi dovrà necessariamente risorgere con il "corpo", cosa farà? Dovrà per forza abbandonare la visione estasiata del divino volto e tornare in un corpo non più mortale e collocato in un luogo indefinito(non può mai essere la Terra,sarebbe impossibile!)..e se non è d'accordo e volesse rimanere per l'eternità nella contemplazione? Chi dovrà imporgli di risorgere?

la chiesa è fatta di uomini, non di dei. ed in quanto uomini, quelli di chiesa possono sbagliare, cadere in contraddizione, in ridicolo, anche in debolezze vergognose o atteggiamenti inaccettabili.
Ma ora stiamo scrivendo e cercando di esprimere i nostri pensieri con le parole e non ce ne frega nulla se chi ci ha insegnato a scrivere una volta, ora è un criminale o no. Io non ricordo neppure come si chiama il mio maestro delle elementari.
però sappiamo farlo, abbiamo appreso lo strumento, lo abbiamo fatto proprio e ora lo utilizziamo; non è questa la sola cosa importante ?

No!

Franz ingrassi la mia statistica ah ah mi sa che apro un thread

Paolo ha scritto:No!

[quote="franzyust"]

matem ha scritto:Giorni fa ho dovuto partecipare alla messa di funerale di un amico.Nella predica , il prete, per consolare i familiari del deceduto ,in genere come spesso accade, ha detto che l'anima del povero trapassato sarebbe stata accolta dagli angeli e portata in paradiso per contemplare, nella luce, il volto luminoso di Dio.Dimenticando di ricordare la possibilità per i cristiani di risorgere nel futuro , alla fine dei tempi, con il "corpo".

A parte l'asserzione " contemplare il volto di Dio", che non so da dove provenga e a quali testi o dogmi sacri si riferisca , ma mi sono chiesto una cosa :se un'anima sta contemplando Dio e poi dovrà necessariamente risorgere con il "corpo", cosa farà? Dovrà per forza abbandonare la visione estasiata del divino volto e tornare in un corpo non più mortale e collocato in un luogo indefinito(non può mai essere la Terra,sarebbe impossibile!)..e se non è d'accordo e volesse rimanere per l'eternità nella contemplazione? Chi dovrà imporgli di risorgere?

la chiesa è fatta di uomini, non di dei. ed in quanto uomini, quelli di chiesa possono sbagliare, cadere in contraddizione, in ridicolo, anche in debolezze vergognose o atteggiamenti inaccettabili.
Ma ora stiamo scrivendo e cercando di esprimere i nostri pensieri con le parole e non ce ne frega nulla se chi ci ha insegnato a scrivere una volta, ora è un criminale o no. Io non ricordo neppure come si chiama il mio maestro delle elementari.
però sappiamo farlo, abbiamo appreso lo strumento, lo abbiamo fatto proprio e ora lo utilizziamo; non è questa la sola cosa importante ?

e cosa la chiesa mi avrebbe insegnato di buono?
sentirmi in colpa perchè mi sono fatto una sega?

matem, forse è meglio se ti distruggi di pippe

se non lo sai tu che cosa di buono ti può insegnare la chiesa, chi è che te lo deve dire ??

esempio : posso usare una carrozzina piegata per tirarla in faccia alla gente oppure posso unsare una carrozzina per portare un bambino.
sono IO che faccio la scelta, non è la caratteristica della carrozzina di essere buona o cattiva oppure quello che ci fanno gli altri...

franzyust ha scritto:se non lo sai tu che cosa di buono ti può insegnare la chiesa, chi è che te lo deve dire ??

esempio : posso usare una carrozzina piegata per tirarla in faccia alla gente oppure posso unsare una carrozzina per portare un bambino.
sono IO che faccio la scelta, non è la caratteristica della carrozzina di essere buona o cattiva oppure quello che ci fanno gli altri...

Conosci quella cosuccia chiamata dichiarazione internazionale dei diritti umani? Ci sono dentro parecchie cosette che la chiesa non solo non insegna, ma osteggia apertamente.

franzyust ha scritto:se non lo sai tu che cosa di buono ti può insegnare la chiesa, chi è che te lo deve dire ??

esempio : posso usare una carrozzina piegata per tirarla in faccia alla gente oppure posso unsare una carrozzina per portare un bambino.
sono IO che faccio la scelta, non è la caratteristica della carrozzina di essere buona o cattiva oppure quello che ci fanno gli altri...

ok ma non posso usare una pistola carica come cuscino..

[quote="Andrea apateista"]

franzyust ha scritto:

matem ha scritto:Giorni fa ho dovuto partecipare alla messa di funerale di un amico.Nella predica , il prete, per consolare i familiari del deceduto ,in genere come spesso accade, ha detto che l'anima del povero trapassato sarebbe stata accolta dagli angeli e portata in paradiso per contemplare, nella luce, il volto luminoso di Dio.Dimenticando di ricordare la possibilità per i cristiani di risorgere nel futuro , alla fine dei tempi, con il "corpo".

A parte l'asserzione " contemplare il volto di Dio", che non so da dove provenga e a quali testi o dogmi sacri si riferisca , ma mi sono chiesto una cosa :se un'anima sta contemplando Dio e poi dovrà necessariamente risorgere con il "corpo", cosa farà? Dovrà per forza abbandonare la visione estasiata del divino volto e tornare in un corpo non più mortale e collocato in un luogo indefinito(non può mai essere la Terra,sarebbe impossibile!)..e se non è d'accordo e volesse rimanere per l'eternità nella contemplazione? Chi dovrà imporgli di risorgere?

la chiesa è fatta di uomini, non di dei. ed in quanto uomini, quelli di chiesa possono sbagliare, cadere in contraddizione, in ridicolo, anche in debolezze vergognose o atteggiamenti inaccettabili.
Ma ora stiamo scrivendo e cercando di esprimere i nostri pensieri con le parole e non ce ne frega nulla se chi ci ha insegnato a scrivere una volta, ora è un criminale o no. Io non ricordo neppure come si chiama il mio maestro delle elementari.
però sappiamo farlo, abbiamo appreso lo strumento, lo abbiamo fatto proprio e ora lo utilizziamo; non è questa la sola cosa importante ?

e cosa la chiesa mi avrebbe insegnato di buono?
sentirmi in colpa perchè mi sono fatto una sega?

franzyust ha scritto:se non lo sai tu che cosa di buono ti può insegnare la chiesa, chi è che te lo deve dire ??

Ragionamento circolare?

esempio : posso usare una carrozzina piegata per tirarla in faccia alla gente oppure posso unsare una carrozzina per portare un bambino.
sono IO che faccio la scelta, non è la caratteristica della carrozzina di essere buona o cattiva oppure quello che ci fanno gli altri...

Parabola del fico secco dai! Spiega meglio il tuo pensiero siamo tutto orecchi...

Rasputin ha scritto:

franzyust ha scritto:se non lo sai tu che cosa di buono ti può insegnare la chiesa, chi è che te lo deve dire ??

esempio : posso usare una carrozzina piegata per tirarla in faccia alla gente oppure posso unsare una carrozzina per portare un bambino.
sono IO che faccio la scelta, non è la caratteristica della carrozzina di essere buona o cattiva oppure quello che ci fanno gli altri...

Conosci quella cosuccia chiamata dichiarazione internazionale dei diritti umani? Ci sono dentro parecchie cosette che la chiesa non solo non insegna, ma osteggia apertamente.

la chiesa non è un'istituzione senza colpe; è composta da uomini e quindi è difettosa a causa dell'imperfezione degli uomini; quindi non è possibile predere tutto ciò che la chiesa insegna come vero;
ok. per la maggiorparte dei frequentatori di questo forum, non è possibile prendere nulla di buono da quello che la chiesa insegna, ma proviamo a riflettere quello che stiamo dicendo : è la chiesa che insegna ? a me sembra che la chiesa interpreta e giudica, ma giudicare ed interpretare non sono azioni scevre da condizionamenti. Io giudico qualcosa di "altro" in base alla mia esperienza, io interpreto in base alla mia esperienza qualcosa di esterno.
Insomma ciò che fanno gli uomini ( la chiesa ) può essere un aiuto, ma può essere anche fuorviante, può essere il contrario di un aiuto!
allora dico che forse siamo noi come esseri umani che dobbiamo riflettere su ciò che è valido o non valido compreso quello che c'è scritto su un testo sacro o di chiesa o di chiunque lo scrive. Perchè usare la testa degli altri quando abbiamo la nostra ?
E come si può provarne validità ? facendolo diventare esperienza diretta, esperienza di vita.

Eh?

franzyust ha scritto:
Insomma ciò che fanno gli uomini ( la chiesa ) può essere un aiuto, ma può essere anche fuorviante, può essere il contrario di un aiuto!
allora dico che forse siamo noi come esseri umani che dobbiamo riflettere su ciò che è valido o non valido compreso quello che c'è scritto su un testo sacro o di chiesa o di chiunque lo scrive. Perchè usare la testa degli altri quando abbiamo la nostra ?
E come si può provarne validità ? facendolo diventare esperienza diretta, esperienza di vita.

La tua testa è comunque e sempre il risultato di tante "teste" prime della tua (leggi: cultura).
Cosa vuol dire farne esperienza di vita? Jeffrey Dahmer come esperienza di vita squartava, metteva nel freezer e poi mangiava esseri umani; ha provato la validità del cannibalismo?

davide ha scritto:Eh?

Esatto

Franz magari puoi tentare di riarticolare coerentemente?

@Darrow, Jeff è uno dei miei eroi

Almeno un pezzo Darrow l'ha capito

Rasputin ha scritto:

@Darrow, Jeff è uno dei miei eroi

Sì, sembra il fratello tonto di Kurt Cobain!

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

@Darrow, Jeff è uno dei miei eroi

Sì, sembra il fratello tonto di Kurt Cobain!

Perché?

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

@Darrow, Jeff è uno dei miei eroi

Sì, sembra il fratello tonto di Kurt Cobain!

Perché?

Perchè si somiglia fisicamente e perchè ha il classico sguardo da ritardato mentale.

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

@Darrow, Jeff è uno dei miei eroi

Sì, sembra il fratello tonto di Kurt Cobain!

Perché?

Perchè si somiglia fisicamente e perchè ha il classico sguardo da ritardato mentale.

Ah, da dove potevo capire che ti riferivi ai tratti psicosomatici

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Darrow ha scritto:

Rasputin ha scritto:

@Darrow, Jeff è uno dei miei eroi

Sì, sembra il fratello tonto di Kurt Cobain!

Perché?

Perchè si somiglia fisicamente e perchè ha il classico sguardo da ritardato mentale.

Ah, da dove potevo capire che ti riferivi ai tratti psicosomatici

Dal fatto che oltre a dei pezzi di carne nel freezer, non ha lasciato ai posteri altro che foto segnaletiche di sè stesso!

p.s.: e poi il thread è "il volto di dio", di cosa dovremmo parlare se non di tratti somatici?

franzyust ha scritto:...Perchè usare la testa degli altri quando abbiamo la nostra ?

guarda questo è francamente troppo... che un credente ci ricordi che è possibile usare la propria testa, è decisaemente troppo...

che ho detto? che ho fatto?

la chiesa insegna cazzate e promuove l'immobilismo sociale, orsù, la direzione che l'umanità deve seguire è l'anarchia, per ora è impossibile e ci teniamo questa finta democrazia, tra qualche secolo ne possiamo riparlare, se fosse per la chiesa ci sarebbe ancora il re e noi dovremmo servire sia il papa sia il re, no grazie, non voglio l'immobilismo sociale, voglio l'evoluzione socio-culturale, lo sai che secondo la chiesa cattolica oltre al comandamento "Non rubare" c'è anche "non devi evadere le tasse", ahahahahahah, lo capisce anche un bambino che la chiesa è solo una multinazionale/nucleo di potere che pensa ai suoi interessi e che può insegnare solo i suoi interessi

nellolo ha scritto:che ho detto? che ho fatto?

Intervento sulla persona, mi pare.

ho corretto con un sinonimo

nellolo ha scritto:ho corretto con un sinonimo

È perfetto, ci sta pure meglio e nessuno può lamentarsi di essere stato offeso

nellolo ha scritto:

franzyust ha scritto:...Perchè usare la testa degli altri quando abbiamo la nostra ?

guarda questo è francamente troppo... che un credente ci ricordi che è possibile usare la propria testa, è decisaemente troppo...

essere credente non significa essere acritico, anzi.

teto ha scritto:la chiesa insegna cazzate e promuove l'immobilismo sociale, orsù, la direzione che l'umanità deve seguire è l'anarchia, per ora è impossibile e ci teniamo questa finta democrazia, tra qualche secolo ne possiamo riparlare, se fosse per la chiesa ci sarebbe ancora il re e noi dovremmo servire sia il papa sia il re, no grazie, non voglio l'immobilismo sociale, voglio l'evoluzione socio-culturale, lo sai che secondo la chiesa cattolica oltre al comandamento "Non rubare" c'è anche "non devi evadere le tasse", ahahahahahah, lo capisce anche un bambino che la chiesa è solo una multinazionale/nucleo di potere che pensa ai suoi interessi e che può insegnare solo i suoi interessi

la chiesa è solo una copertina di un libro, c'è da aprire e vedere cosa c'è dentro. e giudicare è sempre un problema.
ripeto : la chiesa è uno strumento e se uno lo usa per uccidere o per fare del male
purtroppo lo può fare

franzyust ha scritto:ripeto : la chiesa è uno strumento e se uno lo usa per uccidere o per fare del male purtroppo lo può fare

Osservazione molto interessante. Mi sovviene che da parecchi anni le grandi potenze mondiali stanno cercando di trovare un accordo per la messa al bando degli armamenti nucleari, in quanto sono strumenti di distruzione eccessivamente pericolosi.

Propongo un trattato internazionale per la messa al bando delle religioni, in quanto sono strumenti di distruzione eccessivamente pericolosi!

franzyust ha scritto:

teto ha scritto:la chiesa insegna cazzate e promuove l'immobilismo sociale, orsù, la direzione che l'umanità deve seguire è l'anarchia, per ora è impossibile e ci teniamo questa finta democrazia, tra qualche secolo ne possiamo riparlare, se fosse per la chiesa ci sarebbe ancora il re e noi dovremmo servire sia il papa sia il re, no grazie, non voglio l'immobilismo sociale, voglio l'evoluzione socio-culturale, lo sai che secondo la chiesa cattolica oltre al comandamento "Non rubare" c'è anche "non devi evadere le tasse", ahahahahahah, lo capisce anche un bambino che la chiesa è solo una multinazionale/nucleo di potere che pensa ai suoi interessi e che può insegnare solo i suoi interessi

la chiesa è solo una copertina di un libro, c'è da aprire e vedere cosa c'è dentro. e giudicare è sempre un problema.
ripeto : la chiesa è uno strumento e se uno lo usa per uccidere o per fare del male
purtroppo lo può fare

dentro ci sono le stesse cose che si vedono in copertina, comunque come hanno detto gli altri, basta la propria morale e la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo, la chiesa non conta niente

franzyust ha scritto:

nellolo ha scritto:

franzyust ha scritto:...Perchè usare la testa degli altri quando abbiamo la nostra ?

guarda questo è francamente troppo... che un credente ci ricordi che è possibile usare la propria testa, è decisaemente troppo...

essere credente non significa essere acritico, anzi.

D'accordo, ma rimanendo in ambito...?
Se ti poni in modo critico verso la religione, usi la tua testa e diventi un credente "fai date", personalizzandola a tuo comodo e gusto.
Qualcuno non ne e' contento

Darrow ha scritto:

franzyust ha scritto:
Insomma ciò che fanno gli uomini ( la chiesa ) può essere un aiuto, ma può essere anche fuorviante, può essere il contrario di un aiuto!
allora dico che forse siamo noi come esseri umani che dobbiamo riflettere su ciò che è valido o non valido compreso quello che c'è scritto su un testo sacro o di chiesa o di chiunque lo scrive. Perchè usare la testa degli altri quando abbiamo la nostra ?
E come si può provarne validità ? facendolo diventare esperienza diretta, esperienza di vita.

La tua testa è comunque e sempre il risultato di tante "teste" prime della tua (leggi: cultura).
Cosa vuol dire farne esperienza di vita? Jeffrey Dahmer come esperienza di vita squartava, metteva nel freezer e poi mangiava esseri umani; ha provato la validità del cannibalismo?

Jeffrey Dahmer era malato e la conseguenza vivente di esperienze terribili vissute all'interno della sua famiglia, beh sinceramente non so, ma è sempre così. Ha cercato di stare bene attraverso quello che ha fatto, perchè è l'unica cosa che un essere umano desidera per se stesso

però mi hai fatto venire in mente che S. Paolo prima di diventare santo, sgozzava i cristiani per la strada;

*Valerio* ha scritto:

franzyust ha scritto:

nellolo ha scritto:

franzyust ha scritto:...Perchè usare la testa degli altri quando abbiamo la nostra ?

guarda questo è francamente troppo... che un credente ci ricordi che è possibile usare la propria testa, è decisaemente troppo...

essere credente non significa essere acritico, anzi.

D'accordo, ma rimanendo in ambito...?
Se ti poni in modo critico verso la religione, usi la tua testa e diventi un credente "fai date", personalizzandola a tuo comodo e gusto.
Qualcuno non ne e' contento

ma essere religiosi non significa fare contento qualcuno !

piuttosto fare contento te stesso

franzyust ha scritto:

ma essere religiosi non significa fare contento qualcuno !

Eh no, altrimenti non esisterebbero eretici, scomuniche, anatemi, far piangere Gesu'...

*Valerio* ha scritto:

franzyust ha scritto:

ma essere religiosi non significa fare contento qualcuno !

Eh no, altrimenti non esisterebbero eretici, scomuniche, anatemi, far piangere Gesu'...

ripeto : la chiesa e la religione sono strumenti che possono essere usati con cattivi intenti. Ma che cosa vi interessa veramente ? Gesù piange perchè cerca di parlarci in tutti modi, ma noi continuiamo a non sentire e ci giriamo dall'altra parte

franzyust ha scritto:

*Valerio* ha scritto:

franzyust ha scritto:

ma essere religiosi non significa fare contento qualcuno !

Eh no, altrimenti non esisterebbero eretici, scomuniche, anatemi, far piangere Gesu'...

ripeto : la chiesa e la religione sono strumenti che possono essere usati con cattivi intenti. Ma che cosa vi interessa veramente ? Gesù piange perchè cerca di parlarci in tutti modi, ma noi continuiamo a non sentire e ci giriamo dall'altra parte

Gesu' parla per bocca dei suoi rappresentanti terreni, per testi manipolati, riadattati, stravolti e oltretutto quasi del tutto inventati.
Tralasciando il fatto che qui al Gesu' divino non crede nessuno, mi pare abbastanza scontato il fatto che, cio' che rimane, e' soltanto una religione fatta da uomini che hanno la pretesa di volere che altri uomini vi si conformino.

franzyust ha scritto:
piuttosto fare contento te stesso

Cito un nostro stimato utente, ho ritoccato solo i nomi:

Gian dei Brughi, il Mar 17 Mag - 11:21 ha scritto:Questo è un punto importante, bravo franzyust! In quattro parole hai chiarissimamente espresso la tua manifestazione di intenti: strafarti di reli-droga.
A te infatti non interessa adorare una divinità che esista oggettivamente e che sia coerente con la realtà fattuale, piuttosto per motivi tuoi personali ti interessa semplicemente strafarti con la tua reli-droga. Anche se da differenti parti ti viene detto che fa male, ti allontana dalla realtà, è illogica e inconciliabile con le stesse proposizioni dogmatiche che la tua setta propone, è frutto di delusioni, eccetera.

Ma a te non interessa, è importate per te che esista Dio.
E per te è importante, a prescindere che questa divinità esista o meno e/o sia conciliabile con la realtà.
Proprio per questo non riesci a comprendere quanto profondo sia lo spunto di riflessione di Valerio; a te interessa stare in superfice, a galla.

Ritengo che come ogni buona sostanza stupefacente... è proprio per questo che se ne fa uso/abusa, per appagare i propri sensi e allontanarsi da una realtà che appare tremendamente più complessa e disinteressata di come la percepivamo prima di raggiungere l'adolescenza.

franzyust ha scritto:

Gesù piange perchè cerca di parlarci in tutti modi, ma noi continuiamo a non sentire e ci giriamo dall'altra parte

Allora avrebbe dovuto crearci con un udito migliore.

Se crei una macchina con tanti difetti poi non puoi lamentarti se non funziona perfettamente, la colpa ricade sul creatore non sulla cosa creata, soprattutto se il creatore in questione ha deciso di sua iniziativa di creare qualcosa di imperfetto, e sempre di sua iniziativa non cerca di aggiustarla, nonostante ne abbia il potere.

AteoCorporation ha scritto:
Allora avrebbe dovuto crearci con un udito migliore.

Mo' se ne esce col libero arbitrio, scommetti?