Re: Comunismo

Da uoz Ven 29 Apr 2011 - 16:18

Alberto ha scritto:noi si fa il referendum

http://www3.lastampa.it/politica/sezioni/articolo/lstp/399606/

Da alberto Ven 29 Apr 2011 - 16:31

un stato anarchico fa ridere!
ok non mi fermo alla forma.
tu dici: ma davvero con sgarbi scilipoti schifani la russa d'alema russo diliberto casini il sindaco leghista del paesello il parroco l'inquilino del piano di sopra che di notte di nascosto lava la macchina e quel cretino di mio cugino che c'ha sul comodino il busto del duce, di del piero di manuela arcuri puoi pensare fattibile una società anarchica?
facile, no.

mi piace pensare che a seguito di una rivoluzione culturale dove tutti siano messi in condizione di elaborare criticamente le proprie idee e formarsi liberamente la propria personalità si possa giungere a libere associazioni di persone, che in pieno controllo di sé stessi e della comunità che formano possano vivere senza padroni, e controllori.

(inciso: tu davvero pensi che possa esistere uno stato davvero democratico?
però magari ti piace pensare che... ecc ecc.) ci sono meno differenze del previsto secondo me.

capisco bene che ormai il thread sia lungo e uno non abbia voglia di leggerlo tutto, quindi ti riassumo che si era andati un po' oltre a questo aspetto, al di là di definizioni e clichet.

sul referendum: sì sì mamma mia peggio ancora... ma spero e credo (oops) ancora che lo faremo.

Da wendell p. bloyd Ven 29 Apr 2011 - 17:54

alberto ha scritto:la riduzione dei consumi non è più neanche rimandabile.
ma pensate che solo pochissimi anni fa il presidente usa bush ( ) disse: lo stile di vita degli americani non è in discussione...
e quindi dovremo sperare che i cattivissimi comunistacci cinesi facciano ciò che noi occidentali non abbiamo mai fatto neanche per scherzo: autoregolarsi...
ma se ci pensate questo non può prescindere da un ripensamento totale delle politiche di commercio, di competizione, di ripartizione delle risorse. perché a un cinese forse posso anche spiegarglielo che al mondo non c'è abbastanza rame per dare elettricità a tutti o che non si può impestare di PCB il mondo per dare a tutti loro un frigorifero, ma prima o poi qualcuno dirà: "beh allora se qualcuno deve rinunciare rinuncia tu, che il frigo l'hai avuto fino ad adesso".
combustibili fossili in esaurimento e causa certa di cambiamenti climatici gravi in tempi brevissimi.
nucleare (fissione) soluzione parzialissima e, al di là delle emotività del momento, fonte di altri problemi.
nucleare (fusione) ancora indietro, e in buona parte per colpa di interessi economici.
fonti rinnovabili i-n-s-u-f-f-i-c-i-e-n-t-i per ora a sostituire i comb. fossili. sviluppabili ma forse meno di quanto speriamo.

non mi pare ci sia molto da girarci intorno.
abbandono dei fossili, sospensione del nucleare (ma la cina e l'india stanno andando in direzione opposta, noi si fa il referendum e loro ogni 40 giorni ne costruiscono una) in attesa della sospirata fusione, sviluppo delle rinnovabili E AL CONTEMPO un cambio radicale del nostro stile di vita. Non ci sono alternative.

ps: datemi del sognatore... ma non sarebbe questo un modo di sentirsi di nuovo VIVI, parte di una comunità, resi finalmente individui egualmente utili e importanti? sentirsi parte di un grande piano mondiale dove tutti come fratelli remano nella stessa direzione, e guardare con fierezza il proprio piccolo ma indispensabile remo?

o davvero ci basta essere macchine da reddito per poterlo poi spendere nell'ultimo utilissimo aipad?

Si sei un sognatore ma ti quoto!
Cosa sarebbe il mondo senza sognatori?

Da Mr.T Ven 29 Apr 2011 - 18:33

EnerGrid, fornitore di energia afferma;
"per dare energia a tutto il mondo sarebbe sufficente ricoprire di pannelli fotovoltici il 2% del deserto del Sahara (un area pari al Portogallo) l'irraggiamento solare del Nord Africa è infatti 3 volte superiore alla media europea."

Ora, sarò anche un sognatore, ma questi dati mi fanno pensare che la linea che separa il mio sogno dalla realtà e piu simile a quella che c'e fra il dire e il fare piuttosto che quella descritta nella storia infinita.

Da Rasputin Ven 29 Apr 2011 - 20:43

Mr.T ha scritto:EnerGrid, fornitore di energia afferma;
"per dare energia a tutto il mondo sarebbe sufficente ricoprire di pannelli fotovoltici il 2% del deserto del Sahara (un area pari al Portogallo) l'irraggiamento solare del Nord Africa è infatti 3 volte superiore alla media europea."

Ora, sarò anche un sognatore, ma questi dati mi fanno pensare che la linea che separa il mio sogno dalla realtà e piu simile a quella che c'e fra il dire e il fare piuttosto che quella descritta nella storia infinita.

Era il progetto desertec...

http://atei.forumitalian.com/t2133-desertec-solare-vs-nucleare

guarda la zona sulla cartina, adesso lì c'è un po' di casino...pero, qué casualidad...

@tutti i sognatori: è tentando l'impossibile che si ottengono i buoni risultati (Ernesto Che Guevara).

Da wendell p. bloyd Ven 29 Apr 2011 - 20:47

Rasputin ha scritto:
Mr.T ha scritto:EnerGrid, fornitore di energia afferma;
"per dare energia a tutto il mondo sarebbe sufficente ricoprire di pannelli fotovoltici il 2% del deserto del Sahara (un area pari al Portogallo) l'irraggiamento solare del Nord Africa è infatti 3 volte superiore alla media europea."

Ora, sarò anche un sognatore, ma questi dati mi fanno pensare che la linea che separa il mio sogno dalla realtà e piu simile a quella che c'e fra il dire e il fare piuttosto che quella descritta nella storia infinita.

Era il progetto desertec...

http://atei.forumitalian.com/t2133-desertec-solare-vs-nucleare

guarda la zona sulla cartina, adesso lì c'è un po' di casino...pero, qué casualidad...

@tutti i sognatori: è tentando l'impossibile che si ottengono i buoni risultati (Ernesto Che Guevara).

Io intanto sto facendo mettere i pannelli fotovoltaici sulla porzione di tetto
(oddio avevo scritto di tette satirismo dell'età Comunismo - Pagina 5 899568

) del condominio che è di mia appartenenza.

Da Rasputin Sab 30 Apr 2011 - 0:02

Sempre di porzione si tratta. Occhio però, i fotovoltaici sul tetto li ho anch'io, ma servono solo se li hai per te, ossia coprono il tuo fabbisogno di energia. Nel mio caso l'energia ottenuta viene "Riciclata", ossia venduta all'azienda elettrica locale wall2

Allora si ricade nel circolo vizioso.

Da davide Sab 30 Apr 2011 - 1:44

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
Insomma sei fottuto.
Non più di chiunque altro. Te compreso.
La frase che hai grassettato era solo un modo di dire che non mi dispiacerebbe averne sempre più di quanti ne ho.
E non ci vedo nulla di male in questo.

Mi permetto di dissentire, io vedo un sacco di differenze. Per cominciare, a me i soldi bastano sempre indipendentemente da quanti ne ho, poi raramente desidero averne di più, se mi serve/voglio comprarmi qualcosa che al momento non posso permettermi lo compro, a come pagarlo penso poi (Questo naturalmente nei limiti del fattibile). Ma la lista delle differenze è lunga e se elencassi quelle già menzionate mi ripeterei...ah dimenticavo: per principio, non pago tasse, evado spudoratamente ogni qualvolta guadagno a sufficienza per doverle in teoria pagare. La ragione è semplice: come tutti, ne pago già a dismisura tutte le volte che acquisto qualcosa, dato che tutti i beni di consumo, senza eccezione alcuna, sono già tassati ed il gettito che ne deriva supera di gran lunga quello che lo stato stanzia per i servizi sociali (Un bel po' finisce anche al ministero della "Difesa", difesa da cosa poi ah ah).

Non ho detto che non ci siano differenze nello stile di vita. Ma tu vivi nello stesso mondo in cui vivo io. Se fottuto sono io, lo sei anche tu. Perchè puoi non pagare le tasse, il canone e quello che ti pare, ma tanto mica scappi, se va tutto a puttane e si affonda, affondi pure tu come tutti gli altri.

Da wendell p. bloyd Sab 30 Apr 2011 - 9:03

Rasputin ha scritto:Sempre di porzione si tratta. Occhio però, i fotovoltaici sul tetto li ho anch'io, ma servono solo se li hai per te, ossia coprono il tuo fabbisogno di energia. Nel mio caso l'energia ottenuta viene "Riciclata", ossia venduta all'azienda elettrica locale

Allora si ricade nel circolo vizioso.

Ahimè viene venduta all'azienda elettrica Comunismo - Pagina 5 45467

, comunque è sempre meglio contribuire
con energia solare, almeno nel piccolo, si risparmia un po' di degradazione del sistema,
anche se si contribuisce egualmente all'aumento dell'entropia.

Da Rasputin Sab 30 Apr 2011 - 10:51

davide ha scritto:
Non ho detto che non ci siano differenze nello stile di vita. Ma tu vivi nello stesso mondo in cui vivo io. Se fottuto sono io, lo sei anche tu. Perchè puoi non pagare le tasse, il canone e quello che ti pare, ma tanto mica scappi, se va tutto a puttane e si affonda, affondi pure tu come tutti gli altri.

Beh io mi riferivo proprio allo stile di vita, che pur vivendo nello stesso mondo in cui vivi tu mi pare presenti grosse differenze per quanto riguarda la schiavitù dal consumismo wink..

Scommettiamo che se molti facessero come me forse non andrebbe tutto a puttane ma qualcosa cambierebbe in meglio?

Da **Paolo** Sab 30 Apr 2011 - 11:26

Dubito molto !

Da SergioAD Sab 30 Apr 2011 - 13:00

Non lo so a cosa ti riferisci Paolo! (se non tiri fuori un asso dalle maniche) Trovo lo stile di vita del Raspa come un esempio. Da quel che vedo Davide ed io facciamo una vita simile, trasferiti o in missione ma ambe due capiamo quello che dice Rasputin.

Da quel che vedo quando deciderai di gustarti i tuoi hobby e quei divertimenti che oggi metti un po' da parte farai lo stesso anche tu. Paolo! Tu giochi? carte, etc... allora capirei eh eh, ma io ti vedo un nonno tranquillo. Facci capire quelle due parole.

Da uoz Sab 30 Apr 2011 - 13:29

alberto ha scritto:un stato anarchico fa ridere!
ok non mi fermo alla forma.
tu dici: ma davvero con sgarbi scilipoti schifani la russa d'alema russo diliberto casini il sindaco leghista del paesello il parroco l'inquilino del piano di sopra che di notte di nascosto lava la macchina e quel cretino di mio cugino che c'ha sul comodino il busto del duce, di del piero di manuela arcuri puoi pensare fattibile una società anarchica?
facile, no.
mi piace pensare che a seguito di una rivoluzione culturale dove tutti siano messi in condizione di elaborare criticamente le proprie idee e formarsi liberamente la propria personalità si possa giungere a libere associazioni di persone, che in pieno controllo di sé stessi e della comunità che formano possano vivere senza padroni, e controllori.
(inciso: tu davvero pensi che possa esistere uno stato davvero democratico?
però magari ti piace pensare che... ecc ecc.) ci sono meno differenze del previsto secondo me.
capisco bene che ormai il thread sia lungo e uno non abbia voglia di leggerlo tutto, quindi ti riassumo che si era andati un po' oltre a questo aspetto, al di là di definizioni e clichet.
sul referendum: sì sì mamma mia peggio ancora... ma spero e credo (oops) ancora che lo faremo.

In effetti hai ragione: ho letto un po' a spot, per di più cercando di evitare le parti dell'utente Antiateismo.
Non ti piace stato anarchico? Come dovrei chiamarlo? Nazione anarchica? Regione anarchica? O l'anarchia l'intendi possibile solo se estesa a livello mondiale?
Quello che intendevo dire è che, se mi parli a livello di sogno, ok: piace anche a me, ma proprio non riesco a vedere quali siano i legami possibili con la realtà, sempre che tu non abbia una definizione diversa di anarchia rispetto alla mia (ma pare di no, visto quanto scrivi sulla rivoluzione culturale).

Da **Paolo** Sab 30 Apr 2011 - 15:04

Ti ringrazio sergio per la tua stima. Non sono ancora nonno ma l'età la potrei avere. wink..

Ma un argomento per volta.

Il mio dubitare è riferito allo stile di vita di Rasp era anche un po' scherzoso, visto la sua propensione al rispetto della fiscalità !! In ogni caso quello che vorrei far presente è che se vogliamo che tutto il mondo possa raggiungere un giusto livello di benessere sono necessarie scelte che non certo tutti condividono. In primo luogo sono necessari grandi investimenti in realtà produttive di tutti i generi di consumo (quanto meno non quelli superflui, ma almeno quelli di base). Ciò comporta enorme impegno da parte di tutti. Ovvero oggi Rasp può permettersi di non usare l'auto perchè, per mandare avanti tutto il mondo produttivo, c'è chi lo fa per lui. Industrie, trasporti, commercio e un po' tutto il mondo del lavoro non si può certo permettere quello che potremmo definire un lusso che oggi Rasp, e non solo lui, si può permettere. E non fraintendere la parola "lusso", non nell'accezione di sfarzo o ricchezza, ma di possibilità di farlo.

In effetti non sono un giocatore, non fumo, sono quasi astemio ...ma in quanto a vita tranquilla, sei proprio fuori strada. La mia è stata una vita, e per mia fortuna (??) è ancora, del tutto fuori dalle righe. Non ho mai fatto male ad una mosca. Anzi esattamente l'opposto. Ma penso, per così dire, ne ho combinate e ne ho passate un po' di tutte!! carneval

L'apparenza inganna !!

Da davide Sab 30 Apr 2011 - 22:30

Rasputin ha scritto:
davide ha scritto:
Non ho detto che non ci siano differenze nello stile di vita. Ma tu vivi nello stesso mondo in cui vivo io. Se fottuto sono io, lo sei anche tu. Perchè puoi non pagare le tasse, il canone e quello che ti pare, ma tanto mica scappi, se va tutto a puttane e si affonda, affondi pure tu come tutti gli altri.

Beh io mi riferivo proprio allo stile di vita, che pur vivendo nello stesso mondo in cui vivi tu mi pare presenti grosse differenze per quanto riguarda la schiavitù dal consumismo

Scommettiamo che se molti facessero come me forse non andrebbe tutto a puttane ma qualcosa cambierebbe in meglio?

Schiavitù? Sono scelte. A me piace andare in vacanza e fare tutto il resto che ho precedentemente descritto. Tu invece preferisci fare altro.
Se molti facessero come te succederebbe quello che, effettivamente succede in Italia: le tasse vengono pagate da pochi (che pagano molto) per sopperire all'evasione diffusa.

Da SergioAD Dom 1 Mag 2011 - 0:25

C'è qualcosa che non so?

Da **chef75** Dom 1 Mag 2011 - 0:31

SergioAD ha scritto:C'è qualcosa che non so?

Boh

Da Be.Human Dom 1 Mag 2011 - 11:04

Io sono per il comunismo Leniniano, quello staliniano è pari al nazifascismo. Ma il comunismo troppo estremista per me è sbagliato. TIpo non comprendo il fatto di essere contro le proprietà private. Bha probabilmente è che non conosco bene questa cosa, ma sinceramente io sono a favore delle case private, insomma se io mi faccio un culo a tarallo per comprarmi una casa perchè non dovrebbe essere mia?

Da Rasputin Dom 1 Mag 2011 - 11:09

davide ha scritto:
Schiavitù? Sono scelte. A me piace andare in vacanza e fare tutto il resto che ho precedentemente descritto. Tu invece preferisci fare altro.
Se molti facessero come te succederebbe quello che, effettivamente succede in Italia: le tasse vengono pagate da pochi (che pagano molto) per sopperire all'evasione diffusa.

Vero, il termine "Schiavitù" è un po' una forzatura ma il fatto è che a mio parere a volte si è solo convinti di avere fatto delle scelte mentre in realtà ci si trova nell'ingranaggio fino al collo. Ma a questo proposito lascio la parola al buon George, che in meno di 4 minuti te la spiega bene, la storia delle "Scelte":

Da **chef75** Dom 1 Mag 2011 - 15:34

Da davide Dom 1 Mag 2011 - 17:31

Come preferisci wink..

Da SergioAD Dom 1 Mag 2011 - 18:48

You've got to be dreaming to believe it.

Io credo nei giochi sporchi ma non è giusto, la cosa più brutta è che si vince in pochi e si perde in tanti e questo lo possono fare solo i poteri forti.

Spinta su per il verde.

Da Rasputin Dom 1 Mag 2011 - 20:51

davide ha scritto:Come preferisci

No Dave, è come preferisci tu...

Da **chef75** Dom 1 Mag 2011 - 23:06

[youtube][/youtube]

Da Rasputin Dom 1 Mag 2011 - 23:23

chef75sp ha scritto:[youtube][/youtube]

Bum.

Da wendell p. bloyd Dom 1 Mag 2011 - 23:24

Rasputin ha scritto:
chef75sp ha scritto:[youtube][/youtube]

Bum.

aribum

Da SergioAD Dom 1 Mag 2011 - 23:52

wendell p. bloyd ha scritto:
Rasputin ha scritto:
chef75sp ha scritto:[youtube][/youtube]

Bum.

aribum

Kaboom

Da alberto Lun 2 Mag 2011 - 0:42

badabum.

forse qualche frase non è ciò che io pongo tra le priorità, ma cavoli se non mi vengono i brividi ogni volta che lo sento.

Da Ludwig von Drake Lun 2 Mag 2011 - 8:33

Rasputin ha scritto:(...) @tutti i sognatori: è tentando l'impossibile che si ottengono i buoni risultati (Ernesto Che Guevara).

Non sono d'accordo.

E' programmando, lavorando e facendo le cose per bene che si ottengono buoni risultati.

Da Rasputin Lun 2 Mag 2011 - 10:00

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:(...) @tutti i sognatori: è tentando l'impossibile che si ottengono i buoni risultati (Ernesto Che Guevara).
Non sono d'accordo.

E' programmando, lavorando e facendo le cose per bene che si ottengono buoni risultati.

Io direi che una cosa non esclude l'altra wink..

Da wendell p. bloyd Lun 2 Mag 2011 - 10:38

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:(...) @tutti i sognatori: è tentando l'impossibile che si ottengono i buoni risultati (Ernesto Che Guevara).
Non sono d'accordo.

E' programmando, lavorando e facendo le cose per bene che si ottengono buoni risultati.

Io direi che una cosa non esclude l'altra

Sono d'accordo, anzi le due cose si completano.

Da Phoenix Lun 2 Mag 2011 - 12:04

Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:(...) @tutti i sognatori: è tentando l'impossibile che si ottengono i buoni risultati (Ernesto Che Guevara).
Non sono d'accordo.

E' programmando, lavorando e facendo le cose per bene che si ottengono buoni risultati.

noi qui in europa facciamo un sacco di cose "per bene" sfruttando interi continenti e portandoli in un stato di semi schiavitù.
forse sarebbe meglio dire:..fare le cose per bene senza distruggere altre

Da Avalon Lun 2 Mag 2011 - 16:37

I buoni risultati si ottengono tentando l'impossibile con mente e modi organizzati e solidi.

Questo però vale sia per gli ideali 'buoni' che per quelli 'cattivi'.

Da Ludwig von Drake Lun 2 Mag 2011 - 16:43

mavalà ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:
Rasputin ha scritto:(...) @tutti i sognatori: è tentando l'impossibile che si ottengono i buoni risultati (Ernesto Che Guevara).
Non sono d'accordo.

E' programmando, lavorando e facendo le cose per bene che si ottengono buoni risultati.
noi qui in europa facciamo un sacco di cose "per bene" sfruttando interi continenti e portandoli in un stato di semi schiavitù.
forse sarebbe meglio dire:..fare le cose per bene senza distruggere altre

La differenza tra noi e i greci e che noi non abbiamo più davanti agli occhi i nostri schiavi. Li abbiamo "relegati" in altri continenti, allontanandoli dallo sguardo e dalla mente.

Io continuo a pensare che deve esistere un modo diverso.

Da Rasputin Lun 2 Mag 2011 - 18:47

Ludwig von Drake ha scritto:
La differenza tra noi e i greci e che noi non abbiamo più davanti agli occhi i nostri schiavi. Li abbiamo "relegati" in altri continenti, allontanandoli dallo sguardo e dalla mente.

Io continuo a pensare che deve esistere un modo diverso.

Da Ludwig von Drake Gio 5 Mag 2011 - 22:41

Da Ludwig von Drake Gio 5 Mag 2011 - 22:59

Non è OT, anche se può sembrare dal titolo. Da ascoltare fino in fondo anche se a questo video manca il finale. Una canzone che sento dentro ogni volta che l'ascolto. Non basta non credere in Dio per non essere un sognatore, anche se ogni tanto ci si dimentica di aver sognato o si desidererebbe non avere un animo da sognatore (ma saremmo realmente vivi senza sensibilità?).

Da Ludwig von Drake Gio 5 Mag 2011 - 23:01

Questo è il finale:

:-)

Da Rasputin Gio 5 Mag 2011 - 23:15

Ludwig von Drake ha scritto:

Mi hai fatto venire in mente questa

Da vedere il film, lo trovi spezzonato anche sul tubo wink..

Da Mr.T Ven 6 Mag 2011 - 0:07

Rasputin ha scritto:
Ludwig von Drake ha scritto:

Mi hai fatto venire in mente questa

Da vedere il film, lo trovi spezzonato anche sul tubo

già visto, mia madre pensava che mi prostituivo per come mi squillava sempre il cell a tavola Comunismo - Pagina 5 418715

, avrei dovuto risponderli come a fine film.

Da Rasputin Ven 6 Mag 2011 - 9:59

Mr.T ha scritto:
già visto, mia madre pensava che mi prostituivo per come mi squillava sempre il cell a tavola , avrei dovuto risponderli come a fine film.

Che lo avessi visto tu non avevo dubbi...purtroppo si tratta di una pellicola semisconosciuta in Italia, lo so perché ne ho regalato una copia in DVD a mia madre e per trovarla anche su ebay ci ho messo del tempo boxed

Da **chef75** Dom 15 Mag 2011 - 16:04

Rasputin ha scritto:.... ci si trova nell'ingranaggio fino al collo.

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