Ordine ed universo

Anche questo argomento nato da altro 3d con giovanni:

Giovanni ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:
Ordine è un concetto valido solo attraverso l'occhio di chi guarda, ti faccio un esempio, dimmi cosa è più ordinato tra i seguenti:

aaabbbccc
aaaaaaaaa
abcccbaabb

Nessuna delle tre è oggettivamente ordine. Dobbiamo però definire cosa è ordine? Esiste ordine ed esiste caos? Direi che possiamo definire Ordine con: determinato; fine ad uno scopo. Caos come l'assenza del detto, ovvero indeterminato e senza scopo. Sarai d'accordo con me che benchè non conosciamo in modo preciso le leggi fisiche esse esistono e sono determinate (anche se ancora non sono note al 100%), e quindi sono ordine. Sarai infine d'accordo con me che la vita è fine ad uno scopo e quindi ordine. Come si sono potute formare cose determinate e senza scopo in un universo in cui non esisteva un’intelligenza in grado di mettere ordine?

Allora, andiamo con “ordine”:

a. Il concetto di ordine non è univocamente definibile come hai fatto tu. Inoltre, essere fine ad uno scopo non è affatto un significato implicito del termine ordine o ordinato. Prima di stabilire cosa sia l’ordine dovremmo stabilire di che campo stiamo parlando. In termini generici è una disposizione che segua un metodo o un criterio. Dobbiamo, però, ricordare che esiste anche il criterio “random”.
b. Caos dovrebbe essere qualcosa disposto senza alcun criterio, ma abbiamo già sottolineato come si possa individuare un criterio in qualsiasi disposizione (ordine “random”).
c. Non mi sento affatto in grado di affermare con certezza che le leggi fisiche siano determinate e/o deterministiche.
d. Definire le leggi fisiche “ordine” è affiancare due termini che appartengono a campi diversi.
e. Non sono affatto d’accordo che la vita sia fine ad uno scopo.
f. Al giorno d’oggi possiamo ammirare come si formino cose determinate “fulmini, terremoti e maremoti” senza che vi sia alcuna intelligenza a “ordinarle”.

ERRI8013 ha scritto:Anche questo argomento nato da altro 3d con giovanni:

Giovanni ha scritto:

ERRI8013 ha scritto:
Ordine è un concetto valido solo attraverso l'occhio di chi guarda, ti faccio un esempio, dimmi cosa è più ordinato tra i seguenti:

aaabbbccc
aaaaaaaaa
abcccbaabb

Nessuna delle tre è oggettivamente ordine. Dobbiamo però definire cosa è ordine? Esiste ordine ed esiste caos? Direi che possiamo definire Ordine con: determinato; fine ad uno scopo. Caos come l'assenza del detto, ovvero indeterminato e senza scopo. Sarai d'accordo con me che benchè non conosciamo in modo preciso le leggi fisiche esse esistono e sono determinate (anche se ancora non sono note al 100%), e quindi sono ordine. Sarai infine d'accordo con me che la vita è fine ad uno scopo e quindi ordine. Come si sono potute formare cose determinate e senza scopo in un universo in cui non esisteva un’intelligenza in grado di mettere ordine?

Allora, andiamo con “ordine”:

a. Il concetto di ordine non è univocamente definibile come hai fatto tu. Inoltre, essere fine ad uno scopo non è affatto un significato implicito del termine ordine o ordinato. Prima di stabilire cosa sia l’ordine dovremmo stabilire di che campo stiamo parlando. In termini generici è una disposizione che segua un metodo o un criterio. Dobbiamo, però, ricordare che esiste anche il criterio “random”.
b. Caos dovrebbe essere qualcosa disposto senza alcun criterio, ma abbiamo già sottolineato come si possa individuare un criterio in qualsiasi disposizione (ordine “random”).
c. Non mi sento affatto in grado di affermare con certezza che le leggi fisiche siano determinate e/o deterministiche.
d. Definire le leggi fisiche “ordine” è affiancare due termini che appartengono a campi diversi.
e. Non sono affatto d’accordo che la vita sia fine ad uno scopo.
f. Al giorno d’oggi possiamo ammirare come si formino cose determinate “fulmini, terremoti e maremoti” senza che vi sia alcuna intelligenza a “ordinarle”.

Non ci siamo... ^^

Posso capire che il tuo modo di ragionare tenda al relativo e al non dare niente per scontato.

Se però vogliamo parlare è necessario per forza darsi una base comune di partenza.

Altrimenti anche l'intelligenza e la parola perdono di significato.

Quale definizione vogliamo dare quindi ad "ordine"?

Se tu mi dici che esiste l'ordine random è ovvio che ordine non esiste in natura. Ma questo modo di ragionare pone fine a qualsiasi discussione in partenza.

Se ordine esiste ordine random non può essere ordine, ma appunto dis-ordine.

O assumiamo come ordine ciò che è regolato da leggi, che non è disposto a caso ( e quindi random) o non possiamo parlare di questo argomento.

^^

Caro Giovanni, non chiudo affatto qualsiasi discussione in partenza, solo quella che tende a dimostrare l'esistenza di Dio tramite un concetto male interpretato.

ERRI8013 ha scritto:Caro Giovanni, non chiudo affatto qualsiasi discussione in partenza, solo quella che tende a dimostrare l'esistenza di Dio tramite un concetto male interpretato.

Ok proviamo però almeno a decidere un linguaggio comune e poi vediamo da quello se riusciamo a proseguire su questo post...

Altrimenti siamo arenati ^^ invece poteva essere interessante no?


Provo a tornare alle tue domande vediamo se riusciamo a riprendere il discorso.


Tu dici:
Caos dovrebbe essere qualcosa disposto senza
alcun criterio, ma abbiamo già sottolineato come si possa individuare
un criterio in qualsiasi disposizione (ordine “random”)

Io qui sono bloccato.... non riesco a capire come ordine random possa essere identificato come ordine che ha un criterio. Il criterio random per me resta solo la negazione di ordine.

Random=Disordinato=Senza criterio=Assenza di ordine

Non sei d'accordo? Spiegami perchè dato che non ci arrivo...

Quindi Ordine diventa per me

ORDINE= Che ha un criterio

Facciamo così, te lo pongo da un altro punto di vista, forse più comprensibile:

acjhkhnsdaasfdjkljkl

sembra privo di criterio, vero?

Guarda cosa succede:

acjhkhnsdaasfdjkljklacjhkhnsdaasfdjkljklacjhkhnsdaasfdjkljkl

Compare, improvvisamente il criterio...

Do you see what I mean?

ERRI8013 ha scritto:Facciamo così, te lo pongo da un altro punto di vista, forse più comprensibile:

acjhkhnsdaasfdjkljkl

sembra privo di criterio, vero?

Guarda cosa succede:

acjhkhnsdaasfdjkljklacjhkhnsdaasfdjkljklacjhkhnsdaasfdjkljkl

Compare, improvvisamente il criterio...

Do you see what I mean?

Ok

allora proviamo a seguire un altra strada.



Definiano insieme le leggi che regolano la struttura di un atomo?

Vai comincia tu...

La legge di Pauli,il quale afferma che un atomo non può avere piu di due elettroni per orbita,e se li ha essi devono avere spin opposto.

"Se tu mi dici che esiste l'ordine random è ovvio che ordine non esiste in natura. Ma questo modo di ragionare pone fine a qualsiasi discussione in partenza. "

Qui ci sei. Continua così e troverai la Verità, che si chiama Dubbio