Open source o no?

Rasputin ha scritto:

adif ha scritto:rasp ma che dici?  :)

nella mia schermata pubblicità non ne ho visto

poi dimmi cosa mi sfugge se considero questi tre fatti:
- mantenere wiki costa 25 milioni
- il suo valore viene stimato sui 12,8 miliardi
- io la uso gratis

Ho detto VIDEO pubblicitari.
Quello che ti sfugge è che quei soldi da qualche parte devono venire. O pensi che Wikipedia riceva 25 milioni in offerte???

rileggi il 3d
parlavamo di cose gratis per me/noi
suvvia...

È disponibile negli Stati Uniti il telefono che punta su sicurezza e privacy, equipaggiato per difendersi dai malware e dalle vulnerabilità di Android

Nessun OS è bulletproof, nessun software o piattaforma lo è e mi pareva di averlo rimarcato citando anche quella celebre frasetta: "Niente di ciò che è creato da mente umana è invulnerabile da mente umana"...

...incluso iOS, eh! :D

Come sempre, io rimarco il fatto che un sw open può beneficiare dell'apporto di molti più esperti di sicurezza, incluso i grandi exploiter che scoprono bachi di sicurezza da soli e spesso si pigliano anche ricompense, purtroppo non commisurate alle capacità di stanarli, ma il principio è che l'evoluzione (proprio in senso darwiniano) avviene molto più negli open source che in altro

adif ha scritto:

Rasputin ha scritto:

adif ha scritto:rasp ma che dici?  :)

nella mia schermata pubblicità non ne ho visto

poi dimmi cosa mi sfugge se considero questi tre fatti:
- mantenere wiki costa 25 milioni
- il suo valore viene stimato sui 12,8 miliardi
- io la uso gratis

Ho detto VIDEO pubblicitari.
Quello che ti sfugge è che quei soldi da qualche parte devono venire. O pensi che Wikipedia riceva 25 milioni in offerte???

rileggi il 3d
parlavamo di cose gratis per me/noi
suvvia...

E ci risiamo: con quello che per noi è gratis, io non ci imbottisco i panini...(Ho messo anche il videino di Gaber per far capire)

Justine ha scritto:

È disponibile negli Stati Uniti il telefono che punta su sicurezza e privacy, equipaggiato per difendersi dai malware e dalle vulnerabilità di Android

Nessun OS è bulletproof, nessun software o piattaforma lo è e mi pareva di averlo rimarcato citando anche quella celebre frasetta: "Niente di ciò che è creato da mente umana è invulnerabile da mente umana"...

...incluso iOS, eh! :D

Come sempre, io rimarco il fatto che un sw open può beneficiare dell'apporto di molti più esperti di sicurezza, incluso i grandi exploiter che scoprono bachi di sicurezza da soli e spesso si pigliano anche ricompense, purtroppo non commisurate alle capacità di stanarli, ma il principio è che l'evoluzione (proprio in senso darwiniano) avviene molto più negli open source che in altro

Io riprovo a ritirare le riconclusioni: ben venga OO e tutti i SW open che vuoi, però al momento i tempi non sono maturi per farvi davvero affidamento.

Sic et simpliciter.

...ma nessun software, né open né closed source, è completamente affidabile, lo capiamo questo?

Tutti sono perforabili, a diversi livelli.

E' però un lungo e necessario processo di evoluzione, che nel sw libero avviene più velocemente.

Poi in mezzo a tutta questa gazzarra abbiamo tralasciato il fatto che TOR è open source ._.

Justine ha scritto:Il tempo usato per convertirsi porta buon frutto!

Parole sante ...

Justine ha scritto:...ma nessun software, né open né closed source, è completamente affidabile, lo capiamo questo?

Tutti sono perforabili, a diversi livelli.

E' però un lungo e necessario processo di evoluzione, che nel sw libero avviene più velocemente.

Perforabile (Tutti) ed affidabile (Non tutti) non mi pare la stessa cosa. I software che uso per lavoro, 2 specifici (Trados e FrameMaker) ed altri di uso comune (AdobeReader, Word, Excel, PP la solita minestra insomma) a parte Word che qualche volta si è inceppato non mi hanno mai lasciato a piedi.

Justine ha scritto:Poi in mezzo a tutta questa gazzarra abbiamo tralasciato il fatto che TOR è open source ._.

Vedi? Io nemmeno lo sapevo, lo uso e basta. Occhio però, è un browser e di quelli abbiamo già parlato (E mi pare che siamo rimasti concordi)

Rasputin ha scritto:Semplicemente non ci credo, se è vero che il popolo è bue, è pure vero che anche il più fervido dei credenti è capace di leggere (E comportarsi di conseguenza) il suo estratto conto. Allora se una certa inerzia è comprensibile a livello individuale, a livello commerciale non lo è più; per scemi che siano, gli amministratori delle ditte i conti li sanno fare. No, ci dev'essere sotto qualcos'altro, la tua mi pare un'argomentazione debole ...

Quando ero ragazzo, mio fratello si comprò un p.c., era un 286 di processore, con ben 1 mega di Ram ed un disco fisso di sciccosi 40 mega. Gli costò una fortuna. Lo usavo anche io, anche se ero più piccolo, mi ricordo che su quel Windows 3.1 girava anche Word, non ricordo che versione: all'epoca io riuscivo a scriverci la mia bella lettera, avevo un dizionario che mi correggeva le sviste, volendo potevo incollare delle immagini nel testo.

Sono passati 26/27 anni, ho tra le mani un computer con 4.000 mega di Ram, un disco fisso di 500.000 mega di Ram, l'altro ieri ho fatto il passaggio da Windows 8.1 a Windows 10 e, vi confesso, la  scrittura della mia lettera, la mia stessa lettera che scrivevo tanti anni fa, con le stesse caratteristiche ed esigenze, vi confesso che mi si è rallentata alquanto. Ribadisco, ho una macchina, all'ingrosso, 4.000 volte più potente, devo fare lo stesso lavoro, e l'ambiente mi sta andando in vacca. Sì, tante volte trovo un po' ridicolo il complottismo di Rusp, ma questa volta ha colto nel segno.

Siccome la stragrande maggioranza degli utenti fa cose molto semplici, quali navigare su internet, al massimo scrivere una lettera all'asilo, se le cose non le imputtanassero ad arte il p.c. che avevate 10 anni fa, forse anche 15 anni fa, avrebbe potuto benissimo fare il suo servizio anche stasera.

Un incubo per i vari Hp, Intel, Lenovo, etc. etc...

Perché, secondo voi, i produttori di p.c. vendono macchine esclusivamente con Windows pre-installato? Perché debbono soggiacere al predominio ed alla posizione dominante di Winzozz? Macché, secondo me c'è un tacito patto: io vendo solo ed esclusivamente macchine con Windows, tu mi assicuri che dopo 7 anni circa dall'acquisto la macchina vada a puttane.

Con reciproco vantaggio.

Ma non è vero niente che Win è preinstallato ovunque, per risparmiare spesso anche io ho acquistato pc vergini (privi di OS, al max avevano FreeDos!)
Windows viene eradicato alla prima, quando uno che acquista un PC e se ne intende un po' ne ha la possibilità. Se leggi review qui e là sugli acquisti online, spesso ti accorgerai che il wipeout della bestia di MS è la prima cosa che fanno, ancor prima quasi di togliere l'imballo
Lo spellchecker era comunque incluso nel Word per release 3.1.x

Rasputin ha scritto:
Perforabile (Tutti) ed affidabile (Non tutti) non mi pare la stessa cosa. I software che uso per lavoro, 2 specifici (Trados e FrameMaker) ed altri di uso comune (AdobeReader, Word, Excel, PP la solita minestra insomma) a parte Word che qualche volta si è inceppato non mi hanno mai lasciato a piedi.

...ma parliamo di OS (menzionavamo Android) o di software? :D

holubice ha scritto:[...]
Perché, secondo voi, i produttori di p.c. vendono macchine esclusivamente con Windows pre-installato? Perché debbono soggiacere al predominio ed alla posizione dominante di Winzozz? Macché, secondo me c'è un tacito patto: io vendo solo ed esclusivamente macchine con Windows, tu mi assicuri che dopo 7 anni circa dall'acquisto la macchina vada a puttane.

Con reciproco vantaggio.

Effettivamente questa mi pare una riflessione degna di considerazione. O - per fare un altro esempio - chi non conosce il meccanismo delle stampanti vendute sottocosto, per poi far pagare 25 neuri l'una le cartucce di inchiostro?

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:
Perforabile (Tutti) ed affidabile (Non tutti) non mi pare la stessa cosa. I software che uso per lavoro, 2 specifici (Trados e FrameMaker) ed altri di uso comune (AdobeReader, Word, Excel, PP la solita minestra insomma) a parte Word che qualche volta si è inceppato non mi hanno mai lasciato a piedi.

...ma parliamo di OS (menzionavamo Android) o di software? :D

Qui

http://atei.forumitalian.com/t6679p70-open-source-o-no#344661

dicevi software

Ok, allora è un discorso generico: tra gli open source rientrano ovviamente

-alcune applicazioni
-alcuni OS

esattamente come avviene per i closed source

Il discorso che facevo su Android rimane comunque invariato. Non so comunque che vantaggio qualche cyberintruso potrebbe ricavare nel perforare da remoto Trados :D Mentre si possono immaginare i vantaggi ricavabili dal bucare Android o iOS (non per nulla entrambi sono sempre al centro di attacchi e exploit folli, come è sempre accaduto anche a tutti gli OS per desktop, tra l'altro)

Justine ha scritto:Ok, allora è un discorso generico: tra gli open source rientrano ovviamente

-alcune applicazioni
-alcuni OS

esattamente come avviene per i closed source

Il discorso che facevo su Android rimane comunque invariato. Non so comunque che vantaggio qualche cyberintruso potrebbe ricavare nel perforare da remoto Trados :D Mentre si possono immaginare i vantaggi ricavabili dal bucare Android o iOS (non per nulla entrambi sono sempre al centro di attacchi e exploit folli, come è sempre accaduto anche a tutti gli OS per desktop, tra l'altro)

A parte che non lo considero un rischio, per me quello che conta è l'affidabilità, hai idea di quanto possa valere una banca dati Trados (tmw.*) tipo la mia, 14 anni di manuali di istruzioni all'85% dello stesso cliente, con terminologia e concordanza impostate sul 70% ed in 3 direzioni, tedesco>spagnolo, tedesco>inglese, e tedesco>italiano (Selezionabili ovviamente)? Trados memorizza queste stringhe in file di txt.*, ossia semplice testo. Il mio file tmw.* al momento "Pesa" 13,3 MB

Di solo testo. Mi spiego?

Justine ha scritto:Ma non è vero niente che Win è preinstallato ovunque, per risparmiare spesso anche io ho acquistato pc vergini (privi di OS, al max avevano FreeDos!)
Windows viene eradicato alla prima, quando uno che acquista un PC e se ne intende un po' ne ha la possibilità. Se leggi review qui e là sugli acquisti online, spesso ti accorgerai che il wipeout della bestia di MS è la prima cosa che fanno, ancor prima quasi di togliere l'imballo
Lo spellchecker era comunque incluso nel Word per release 3.1.x

Giustina, Giustina cara, l'utonto medio che utilizza il pc, in media, è si e no capace di mettersi un dito al culo. Vagli a dire al mio vicino idraulico qui sotto che, sul personal appena acquistato deve subito fare un wipeout perché la review evidenzia prestazioni pessime.

E' il mio vicino idraulico, insieme all'altro cameriere e poliziotto che fanno il 98,1% del mercato. E che determinano cosa finiranno per fare tutti gli altri.

Il fatto che Rusp abbia dei problemi con dei documenti scritti con Open Office non è dovuto al fatto che questi (intendo OpenOffice) il file lo scriva male, ma al fatto che Micro$oft ha tutto l'interesse a mandare in errore un file proveniente da OpenOffice, cosicché uno bestemmi e pretenda dal mittente che ne compri una licenza e glielo rimandi fatto con quella.

holubice ha scritto:
Giustina, Giustina cara, l'utonto medio che utilizza il pc, in media, è si e no capace di mettersi un dito al culo. Vagli a dire al mio vicino idraulico qui sotto che, sul personal appena acquistato deve subito fare un wipeout perché la review evidenzia prestazioni pessime.

E' il mio vicino idraulico, insieme all'altro cameriere e poliziotto che fanno il 98,1% del mercato. E che determinano cosa finiranno per fare tutti gli altri.

Il fatto che Rusp abbia dei problemi con dei documenti scritti con Open Office non è dovuto al fatto che questi (intendo OpenOffice) il file lo scriva male, ma al fatto che Micro$oft ha tutto l'interesse a mandare in errore un file proveniente da OpenOffice, cosicché uno bestemmi e pretenda dal mittente che ne compri una licenza e glielo rimandi fatto con quella.

Bravo Holu

Forse ora capisce quello che voglio dire  

Tradotto: perché ci sono un sacco di openquà openlà ma un intero sistema operativo open che sia compatibile con tutto no?

Difficile non dovrebbe essere (Vedi Mac )

Nun me pare che per usare un ambiente con interfaccia grafica occorra tutta 'sta perizia, pardon, non siamo mica ai tempi in cui bisognava conoscere a memoria tutta la commandline di UNIX

I concetti sono i medesimi di Win, che c'è da capire? 

Allora all'idraulico puoi discriminare dicendogli anche "power on" o "accenditi", ma il concetto è comunque una boiata semplicissima.

Che non ci sono le icone, i cursori e le madonne varie in tutte le distro Linux?

Ma che avete tutti contro OO? 

https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/OOo3_User_Guides/Getting_Started/File_formats

Rasputin ha scritto:

adif ha scritto:anch'io avevo office crackato, qua la mano  :)
ora la mia domanda è:
se secondo te al mondo nessuno regala nulla, com'è che io uso gratis youtube(adblock) vlc wiki openoffice firefox?

Semplice, perché non valgono nulla
io comunque ripeto, non conosco nessuno che abbia pagato per MS office e nemmeno per MS Windows

Io sì. La mia (ormai) ex ditta.
Fui coinvolto anche io nell'impresa: acquistammo nel 2004 tutti i pc nuovi Ibm (modello base) e senza video. Pagammo 300 euro il pc, ma dovemmo spendere 650 euro ogni pc per il pacchetto Office e ti faccio presente che erano licenze OEM, ovvero le dovevi installare su di un pc e, se questo pc lo dovevi per qualche motivo buttare nel cesso, quella licenza non la potevi neanche riutilizzare sul computer del collega.

A me (Micro$ost) può anche star bene che Rusp il suo MS Office se lo craccki, mi basta solo che egli divenga un mio soldatino che finisca per imporre il mio prodotto a livello planetario, cosicchè tutte le aziende siano obbligate a compralo.

E le aziende debbono comprarlo. Anche quelle che sono delle mezze seghe. E quei soldi lì sono, da soli, più che sufficienti per divenire l'uomo più ricco del globo.

Questo, all'ingrosso, è cosa è avvenuto da quando l'IBM, indaffarata nel progettare il suo personal computer, decise di affidare la scrittura del sistema operativo ad una dittarella del ca$$o chiamata ...



... Microsoft.

Justine ha scritto:Nun me pare che per usare un ambiente con interfaccia grafica occorra tutta 'sta perizia, pardon, non siamo mica ai tempi in cui bisognava conoscere a memoria tutta la commandline di UNIX

I concetti sono i medesimi di Win, che c'è da capire? 

Allora all'idraulico puoi discriminare dicendogli anche "power on" o "accenditi", ma il concetto è comunque una boiata semplicissima.

Che non ci sono le icone, i cursori e le madonne varie in tutte le distro Linux?

Ma che avete tutti contro OO? 

https://wiki.openoffice.org/wiki/Documentation/OOo3_User_Guides/Getting_Started/File_formats

Io nulla

rileggi ho editato

Holu esatto! Che le ditte pagano lo so anch'io, non hanno scampo

sono i privati che piratano, e tanto di loro ne frega poco o nulla a nessuno

To', una a caso: Fedora 20, ve pare così difficile?



Qual è la difficoltà, leggere i nomi delle icone? Allora iOS è molto più difficile, se rimaniamo sempre all'uso terra-terra

E la direzione giusta, nel caso in cui sembrasse complicato non è il manuale, ma l'istituto di incapacitazione mentale... Perdonate, ma è uno schermo con una manciata di icone!

Justine ha scritto:To', una a caso: Fedora 20, ve pare così difficile?



Qual è la difficoltà, leggere i nomi delle icone? Allora iOS è molto più difficile, se rimaniamo sempre all'uso terra-terra

E la direzione giusta, nel caso in cui sembrasse complicato non è il manuale, ma l'istituto di incapacitazione mentale... Perdonate, ma è uno schermo con una manciata di icone!

Esatto

con dei label sotto la maggioranza dei quali per me sono aramaico

che cazzo ci vuole a scriverci sotto quello che sono e cosa fanno (Come ad es. in iOS)

I nomi dei programmi sono aramaico?

Cioè, adesso Skype è complicato perché si chiama Skype?

*faints*

Justine ha scritto:I nomi dei programmi sono aramaico?

Cioè, adesso Skype è complicato perché si chiama Skype?

*faints*

No dioboia

ma remminaremote e libreoffice viewer e sticazzi

va beh, ma anche MS ha i suoi viewer (il lettore immagini), il media center, il windows update center... Adesso uno poi deve distinguere anche technical preview, consumer preview...

E' inutile, c'è sempre da imparare il gergo tipico di ogni OS. E' comunque come si diceva: non è per l'intrinseca difficoltà dei nomi (chiamare un sw per masterizzare Windows Media Center o Brasero non cambia), piuttosto l'habitat mentale che si è da sempre consolidato col sw proprietario: non si cambia facilmente perché il conservatorismo è spietato.

E a priori si crede che qualcosa sia difficile... Senza manco sapere di che si tratta -_-

Justine ha scritto:va beh, ma anche MS ha i suoi viewer (il lettore immagini), il media center, il windows update center... Adesso uno poi deve distinguere anche technical preview, consumer preview...

E' inutile, c'è sempre da imparare il gergo tipico di ogni OS. E' comunque come si diceva: non è per l'intrinseca difficoltà dei nomi (chiamare un sw per masterizzare Windows Media Center o Brasero non cambia), piuttosto l'habitat mentale che si è da sempre consolidato col sw proprietario: non si cambia facilmente perché il conservatorismo è spietato.

E a priori si crede che qualcosa sia difficile... Senza manco sapere di che si tratta -_-

In parte ti do ragione, sono remore cognitive per cosí dire.

Ma allora cosa dici di iOS, che viene senza nemmeno un manuale di istruzioni perché è autoesplicativo?

Ci vuole tanto, invece di dare ad ogni applicazione nomi di merda ma che suonano bene?

holubice ha scritto:[...]

Questo, all'ingrosso, è cosa è avvenuto da quando l'IBM, indaffarata nel progettare il suo personal computer, decise di affidare la scrittura del sistema operativo ad una dittarella del ca$$o chiamata ...



... Microsoft.

È leggenda che la Microsoft abbia inventato il DOS. Non è andata così.

Quando l'IBM iniziò la progettazione del primo PC (basato sul processore 8086), nel 1980, aveva già stabilito che il computer avrebbe adottato il sistema operativo CP/M della Digital Research, lo standard industriale dell'epoca. Ma la trattativa per la concessione dei diritti non andò a buon fine, si dice per colpa dell'atteggiamento scostante di Gary Kildall, il "padre" del CP/M e fondatore della Digital Research. Allora i dirigenti della IBM si rivolsero alla Microsoft. Bill Gates e Paul Allen avevano scritto solo un interprete BASIC e lavoravano in un garage, non avevano idea di come cominciare a scrivere un S.O., figuriamoci fornirlo fatto e funzionante. Così a loro volta si accordarono con la Seattle Computer Products, un'azienda che produceva microcomputer industriali su bus S-100 (Altair) con CPU 8086. La Seattle Computer Products aveva sviluppato un S.O. proprietario per il proprio computer, che aveva denominato QDOS. Guglielmo Cancelli non fece altro che rinominare il QDOS in 86-DOS e passarlo tal quale alla IBM. Acquistati i diritti sul codice, i tecnici IBM lo sottoposero ad un'attenta revisione, trovando oltre 300 bug (in appena 4000 linee di codice). Decisero perciò di riscriverlo daccapo. La nuova versione venne chiamata IBM-DOS, e fu pronta giusto in tempo per il lancio sul mercato della macchina (circa metà '81). Microsoft continuò indipendentemente lo sviluppo della propria versione, che chiamò da allora MS-DOS. Altre versioni (Compaq-DOS, Z-DOS, PC-DOS) vennero introdotte da altri costruttori che misero sul mercato la propria versione del PC IBM, destinato ad avere un enorme successo di vendite.
E il CP/M? Chi acquistava un PC IBM non era obbligato a prendere il S.O. della stessa marca. In realtà il PC IBM era stato progettato per funzionare proprio con il CP/M, e con questo S.O. rendeva il meglio. Ma la Digital Research chiedeva 495 $ per una licenza CP/M, mentre l'IBM-DOS costava appena 35.95 $. Dall'anno seguente (1982) Microsoft offrì anche la propria versione del DOS, ad un prezzo ancora più concorrenziale, e da allora è storia.

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:va beh, ma anche MS ha i suoi viewer (il lettore immagini), il media center, il windows update center... Adesso uno poi deve distinguere anche technical preview, consumer preview...

E' inutile, c'è sempre da imparare il gergo tipico di ogni OS. E' comunque come si diceva: non è per l'intrinseca difficoltà dei nomi (chiamare un sw per masterizzare Windows Media Center o Brasero non cambia), piuttosto l'habitat mentale che si è da sempre consolidato col sw proprietario: non si cambia facilmente perché il conservatorismo è spietato.

E a priori si crede che qualcosa sia difficile... Senza manco sapere di che si tratta -_-

In parte ti do ragione, sono remore cognitive per cosí dire.

Ma allora cosa dici di iOS, che viene senza nemmeno un manuale di istruzioni perché è autoesplicativo?

Ci vuole tanto, invece di dare ad ogni applicazione nomi di merda ma che suonano bene?

...ma anche Android (o Cyanogen, o Windows Phone, o Win 10) non hanno manuali particolari per l'utente avanzato... nel senso in cui: quello che vedi, è. Se vuoi aprire tale applicazione, fai un tap ed è finita lì ._. Non è come UNIX, ad esempio, dove se vuoi cercare una roba devi digitare cose come:

 find ~/Documenti -type f -print0 | xargs -0 grep -il stringa (dove "stringa" è il termine di ricerca)

e imparare a memoria mezzo miliardo di comandi e poi come concatenarli adeguatamente per ottenere un risultato

per quanto riguarda i nomi delle app non sono responsabile, ovviamente... :D Così come non lo è l'open o il close source in sé. Dipende dalle teste di chi le crea

Justine ha scritto:

...ma anche Android (o Cyanogen, o Windows Phone, o Win 10) non hanno manuali particolari per l'utente avanzato... nel senso in cui: quello che vedi, è. Se vuoi aprire tale applicazione, fai un tap ed è finita lì ._. Non è come UNIX, ad esempio, dove se vuoi cercare una roba devi digitare cose come:

 find ~/Documenti -type f -print0 | xargs -0 grep -il stringa (dove "stringa" è il termine di ricerca)

e imparare a memoria mezzo miliardo di comandi e poi come concatenarli adeguatamente per ottenere un risultato

per quanto riguarda i nomi delle app non sono responsabile, ovviamente... :D Così come non lo è l'open o il close source in sé. Dipende dalle teste di chi le crea

Eh no. Alllora vogliamo qualcosa di veramente fruibile anche per l'idraulico di cui parlava Holu o vogliamo delle nerdate comprensibili solo agli iniziati ed a chi è disposto (E ce l'ha) a spenderci tempo?

È vero che le denominazioni MS sono ormai comuni a tutti, ma se fai un sistema alternativo - e migliore - ragion di più per farlo comprensibile

Ho detto appena sopra che non occorrono manuali per Android/iOS/Windows Phone perché sono proprio basati su un look and feel che non richiede spiegazioni, basta fare dei tap sullo schermo e hai quel che vuoi ._.

Quello che ho detto è che UNIX e sistemi analoghi, a cui erroneamente vengono associate le nuove distro Linux in nome di una complessità che attualmente non esiste nelle distro con GUI, sono per iniziati e per gente che ha voglia, ma non fanno parte di ciò che è obbligatoriamente richiesto per utilizzarle: l'idraulico può usare Fedora, Mint o qualsiasi altra senza timore: è sempre un ambiente grafico dove ti limiti a cliccare!

E il discorso su MS non c'entra con quello che dicevo... Quello di cui parlavo è che se uno vuole chiamare un programma per l'imaging "anaehihfaihafihafi", lo chiama così indipendentemente dal sistema su cui viene usato, è semplicemente il nome di un software!

E' come lamentarsi perché l'app per le mappe è Mappe in iOS e Maps in Android, che colpa ne ha l'OS?

Comunque da come ne parlate un po' tutti, mi pare che non abbiate mai avuto a che fare in prima persona con le distribuzioni menzionate... Avete la possibilità di testarne una, magari, per vedere ciò che state criticando, se in buona o cattiva fede? Basta anche un video su YT, spesso le presentano

Allora, i nomi dei programmi secondo me dovrebbero dire almeno qualcosa sul loro uso, non mi pare affatto corretto che i programmatori li chiamino come il canarino della zia.

Io su iOS ho "Maps" (Basta impostare su una lingua che non sia il cialtronico - nel mio caso l'inglese - e vualà, il gioco è fatto), comunque tra mappe e maps secondo me a partire da un IQ di 90 si capisce eh

Vero: non ho mai provato nessuna distro - anche nel timore di distrOggere qualcosa - ma i miei sparuti tentativi con OO sono andati tutti male, semplicemente non riuscivo più a fare quello che dovevo...

...ok, ma che c'entra? :D Se MS vuole chiamare 'Silverlight' Silverlight e 'Skype' Skype, non è che possiamo stare a sindacare tra di noi come vorremmo che fossero chiamati :D

Anche Windows stesso, uno che è proprio a zero sente parlar di finestre e si chiede se abbia bisogno di infissi, per dire

Justine ha scritto:...ok, ma che c'entra? :D Se MS vuole chiamare 'Silverlight' Silverlight e 'Skype' Skype, non è che possiamo stare a sindacare tra di noi come vorremmo che fossero chiamati :D

Anche Windows stesso, uno che è proprio a zero sente parlar di finestre e si chiede se abbia bisogno di infissi, per dire

Hocapí, ma la logica non cambia: se esiste ad esempio un prodotto che si chiama GoreTex o Kevlar, ed è ormai talmente affermato che tutti ne conoscono uso ed applicazioni, per fargli concorrenza con un prodotto dalle simili caratteristiche mi pare controproducente chiamarlo Palmambrogio, meglio chiamarlo che so, AquaStop cosí chi non lo conosce almeno capisce a cosa serve

Rasputin ha scritto:
Hocapí, ma la logica non cambia: se esiste ad esempio un prodotto che si chiama GoreTex o Kevlar, ed è ormai talmente affermato che tutti ne conoscono uso ed applicazioni, per fargli concorrenza con un prodotto dalle simili caratteristiche mi pare controproducente chiamarlo Palmambrogio, meglio chiamarlo che so, AquaStop cosí chi non lo conosce almeno capisce a cosa serve

Ma non esiste proprio che uno debba per forza ispirarsi a qualcosa che già esiste per dare un nome decente al proprio prodotto... Se uno non vuole chiamare la messaggistica opensource "Skype" (che tra l'altro di primo acchito a me fa pensare ad una riserva di bombole d'ossigeno per aviatori, per dire), e chiamarla Pidgin (esiste e per di più richiama anche "pigeon", e perciò il ruolo dei piccioni viaggiatori) non può? A me pare addirittura più intelligente il secondo caso...
Comunque non è secondario rispetto al thread?

okok capito...ma non è sempre il caso eh

jus, non è secondario rispetto al thread perché a me pare che in alcuni casi il nome di un programma sia parte integrante dell sua fruibilità...

Mah, uno (anche uscendo dall'ambito softwaristico e approdando ai search engine) legge "Google" e pensa... "Chissa che cazz'è?" Ma anche senza conoscere i 
https://it.wikipedia.org/wiki/Googol
alla fine è arrivato a tutti...

Rasputin ha scritto:Effettivamente questa mi pare una riflessione degna di considerazione. O - per fare un altro esempio - chi non conosce il meccanismo delle stampanti vendute sottocosto, per poi far pagare 25 neuri l'una le cartucce di inchiostro?

Esatto.

Io ho pagato la mia stampante HP Deskjet, se ricordo bene, solo 29,99 euro (o al massimo 39,99 euro). Tanto è vero che ho detto al mio collega che l'andavo a comperare e costui mi diede anche i suoi soldi e ne comperai due. Gli altri si inca$$arono che non li avvertìì prima che finissero. Ma la prima ricarica mi è costata da sola 30 euro secchi. Da lì in poi faccio una stima ad occhio e, ogni tot mesi, mi faccio spedire una cartuccia rigenerata dall'Inghilterra. Costano 10 euro.

Windows si paga. Vado a memoria, ma mi pare che incida per circa 80 euro sul prezzo finale del tuo computer. Se il tuo portatile costa 400 euro, senza ti costerebbe 320 euro. E comunque riflettete: perché nessuna catena di grande distribuzione vende in un piccolo angolino un pc con Linux pre-installato? Solo una volta vidi un piccolo portatile con Windows e Android insieme nella stessa macchina, ma fu non una mosca bianca, ma una mosca a pois.

Vedrete, tra qualche anno salteranno fuori dei brogliacci di una riunione segreta nella quale gli amministratori delegati delle aziende IT si sono accordate per imporre questo monopolio de facto.



"I protocolli dei Savi di Celeron"

Justine ha scritto:... Allora all'idraulico puoi discriminare dicendogli anche "power on" o "accenditi", ma il concetto è comunque una boiata semplicissima.

Che non ci sono le icone, i cursori e le madonne varie in tutte le distro Linux?

Ma che avete tutti contro OO?  ...

Per la cronaca: il mio vicino idraulico ora usa Linux (Mint). Ma solo perché, sapendo che un minimo me ne intendo, mi si è presentato con il portatile tra i denti scodinzolando sul pianerottolo, chiedendomi di metterglielo a posto. Gli ho detto:

-Per sistemartelo una volta per tutte ti installo Linux.
-No, per favore, che io non ci capisco un ca$$o, è già tanto se riesco ad aprire quello vecchio!
-Vedrai, che è molto più semplice di quanto pensi.
-No, non importa, lo porto dalla Vobis.
-Senti, per la %adonna, vieni domani un paio d'ore e ti faccio vedere come funziona.

Egli tornò il giorno appresso, io inserii l'ultima distribuzione appena masterizzata creandogli una seconda partizione con Linux (tempo 15 minuti), gli spiegai che la novità era un pannello iniziale in cui poteva scegliere di partire con Windows o con Linux a seconda dei gusti e del tempo. E l'iconcina in cui, alla stregua di 'Google Play' poteva su Mint installare con un click tutti i programmi che gli abbisognavano. Tutti 'a gratis'.

Per una settimana è andato in giro con la bocca aperta. Di lì in poi mi ha sempre ringraziato per avergli dato l'illuminazione.

Ma questo solo perché ha trovato sulla sua strada il 'buon samaritano' che gli ha trasmesso la buona novella della giusta Distro. Altrimenti sarebbe stato spennato dal primo Computer Discount che passava.

L'informatica è di tutti. Ma non per tutti.

holubice ha scritto:[...]

Vedrete, tra qualche anno salteranno fuori dei brogliacci di una riunione segreta nella quale gli amministratori delegati delle aziende IT si sono accordate per imporre questo monopolio de facto.

"I protocolli dei Savi di Celeron"

Ma anche no. È solo il monopolio della pigrizia, amico mio.

Minsky ha scritto:...  il CP/M? Chi acquistava un PC IBM non era obbligato a prendere il S.O. della stessa marca. In realtà il PC IBM era stato progettato per funzionare proprio con il CP/M, e con questo S.O. rendeva il meglio. Ma la Digital Research chiedeva 495 $ per una licenza CP/M, mentre l'IBM-DOS costava appena 35.95 $. Dall'anno seguente (1982) Microsoft offrì anche la propria versione del DOS, ad un prezzo ancora più concorrenziale, e da allora è storia.

E che cosa insegna la Storia in generale ...?



... che il fattore @ulo è sempre importante ...

holubice ha scritto:L'informatica è di tutti. Ma non per tutti.

 
E per questo che ringraziamo? I pirloni che spingono il software proprietario senza alcuna ragione per farlo.

Sempre di pigrizia si tratta, Linux con interfaccia grafica è anche per imbecilli, ### ##### (blasfemia)

Justine ha scritto:...ma anche Android (o Cyanogen, o Windows Phone, o Win 10) non hanno manuali particolari per l'utente avanzato... nel senso in cui: quello che vedi, è. Se vuoi aprire tale applicazione, fai un tap ed è finita lì ._. Non è come UNIX, ad esempio, dove se vuoi cercare una roba devi digitare cose come:

 find ~/Documenti -type f -print0 | xargs -0 grep -il stringa (dove "stringa" è il termine di ricerca)

e imparare a memoria mezzo miliardo di comandi e poi come concatenarli adeguatamente per ottenere un risultato

per quanto riguarda i nomi delle app non sono responsabile, ovviamente... :D Così come non lo è l'open o il close source in sé. Dipende dalle teste di chi le crea

Ma tu sei proprio, proprio sicuro di essere una donna ...?

Dai Gustavo, smettila di prenderci per il €ulo ...

Justine ha scritto:Mah, uno (anche uscendo dall'ambito softwaristico e approdando ai search engine) legge "Google" e pensa... "Chissa che cazz'è?" Ma anche senza conoscere i 
https://it.wikipedia.org/wiki/Googol
alla fine è arrivato a tutti...

Holu

Su Jus, lo vedi anche tu che non è paragonabile. Se non vado errato la maggioranza dei browser (Anche quelli OS!) hanno impostato google come default search engine

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:... per quanto riguarda i nomi delle app non sono responsabile, ovviamente... :D Così come non lo è l'open o il close source in sé. Dipende dalle teste di chi le crea

Eh no. Alllora vogliamo qualcosa di veramente fruibile anche per l'idraulico di cui parlava Holu o vogliamo delle nerdate comprensibili solo agli iniziati ed a chi è disposto (E ce l'ha) a spenderci tempo?
È vero che le denominazioni MS sono ormai comuni a tutti, ma se fai un sistema alternativo - e migliore - ragion di più per farlo comprensibile

Parafrasando le parole di una persona che mi sta particolarmente a cuore, e tenendo in mente la storia del mio idraulico, il problema è che:

"... la messe è tanta, ma pochi sono i mietitori ..."

E c'è un meccanismo diabolico, e studiato ad arte, per lasciar tutto allo status quo. Io non me lo spiego altrimenti.

holubice ha scritto:

Justine ha scritto:...ma anche Android (o Cyanogen, o Windows Phone, o Win 10) non hanno manuali particolari per l'utente avanzato... nel senso in cui: quello che vedi, è. Se vuoi aprire tale applicazione, fai un tap ed è finita lì ._. Non è come UNIX, ad esempio, dove se vuoi cercare una roba devi digitare cose come:

 find ~/Documenti -type f -print0 | xargs -0 grep -il stringa (dove "stringa" è il termine di ricerca)

e imparare a memoria mezzo miliardo di comandi e poi come concatenarli adeguatamente per ottenere un risultato

per quanto riguarda i nomi delle app non sono responsabile, ovviamente... :D Così come non lo è l'open o il close source in sé. Dipende dalle teste di chi le crea

Ma tu sei proprio, proprio sicuro di essere una donna ...?

Dai Gustavo, smettila di prenderci per il €ulo ...

Esiste un patentino per cui ogni donna deve essere incapacitata nell'uso delle tecnologie?

Poi è vero che tra fisionomia e mentalità condivido meno che zero con l'universo femminile, ma i cromosomi XX ci sono

holubice ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:... per quanto riguarda i nomi delle app non sono responsabile, ovviamente... :D Così come non lo è l'open o il close source in sé. Dipende dalle teste di chi le crea

Eh no. Alllora vogliamo qualcosa di veramente fruibile anche per l'idraulico di cui parlava Holu o vogliamo delle nerdate comprensibili solo agli iniziati ed a chi è disposto (E ce l'ha) a spenderci tempo?
È vero che le denominazioni MS sono ormai comuni a tutti, ma se fai un sistema alternativo - e migliore - ragion di più per farlo comprensibile

Parafrasando le parole di una persona che mi sta particolarmente a cuore, e tenendo in mente la storia del mio idraulico, il problema è che:

"... la messe è tanta, ma pochi sono i mietitori ..."

E c'è un meccanismo diabolico, e studiato ad arte, per lasciar tutto allo status quo. Io non me lo spiego altrimenti.

Diciamo in modo più papabile che manca il cervello e la voglia di accenderlo

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Mah, uno (anche uscendo dall'ambito softwaristico e approdando ai search engine) legge "Google" e pensa... "Chissa che cazz'è?" Ma anche senza conoscere i 
https://it.wikipedia.org/wiki/Googol
alla fine è arrivato a tutti...

Holu

Su Jus, lo vedi anche tu che non è paragonabile. Se non vado errato la maggioranza dei browser (Anche quelli OS!) hanno impostato google come default search engine

Sì, ma perché? (domanda retorica)

Justine ha scritto:...ok, ma che c'entra? :D Se MS vuole chiamare 'Silverlight' Silverlight e 'Skype' Skype, non è che possiamo stare a sindacare tra di noi come vorremmo che fossero chiamati :D

Anche Windows stesso, uno che è proprio a zero sente parlar di finestre e si chiede se abbia bisogno di infissi, per dire

Io non finirò mai di ringraziare il nostro amico Sergione che mi ha fatto scoprire questo sito qui:

http://alternativeto.net

... dove digiti il nome di, ad esempio, "MS Office", e trovi tutte le alternative, gratuite o meno, a quello che cerchi. Per tutte le piattaforme che cerchi. Senza dover mai più craccare, frodare, rubare.

A proposito, che fine ha fatto Sergione? Riaprite un thread sulle comete, che magari ritorna ...

Ma è ovvio che cercando si trova, ed è meno lapalissiano di quel che sembra

Rasputin ha scritto:... Vero: non ho mai provato nessuna distro - anche nel timore di distrOggere qualcosa - ma i miei sparuti tentativi con OO sono andati tutti male, semplicemente non riuscivo più a fare quello che dovevo...

Anche i dottori consigliano alle massaie di spostare il sale, il pepe e l'olio da dove l'anno sempre messo, perché cambiare in qualche modo la routine quotidiana sembra aiuti a combattere l'Alzheimer ed il rimbambimento precoce.

"Mens sana in corpore sano"

... dicevano gli Antichi. Dai Rusp, oltre alla bicicletta, è ora che ti cambi anche il sistema operativo ...

Odis89 ha scritto:

Come diceva un mio amico e collega, che si è licenziato stamattina:

"... è a prova di ciambotto"


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"Il Ciambotto sono io ..."

Minsky ha scritto:Ma anche no. È solo il monopolio della pigrizia, amico mio.

Ah, sì, sì ...

Quella non guasta, nel guastare ...