Interpretazione dei sogni

Con l'opera Interpretazione dei sogni, Freud cerca di teorizzare il sogno e il senso che questi hanno.

http://it.wikipedia.org/wiki/L%27interpretazione_dei_sogni

È possibile desumere un significato da un sogno? Il cervello sta esprimento un messaggio inconscio, frutto di un malessere o un desiderio. È possibile trarne dei messaggi?

O, come dice la critica:

"i sogni sono creati quando gli impulsi neuronali generati casualmente dal tronco encefalico raggiungono la corteccia cerebrale durante il sonno REM. La corteccia tenta di dare un senso agli input casuali che sta ricevendo, e questa genera i sogni"

Per i più fantasiosi, nulla di metafisico nel primo modo di pensare, sia chiaro.

In breve, è possibile dare un senso ai sogni, o stiamo cercando di trovare l'oro dentro un po' di monnezza messa in ordine?

io non sogno mai cose "surreali", nel senso che raramente ho sognato di volare e non ho mai sognato di combattere contro degli unicorni rosa per esempio.
sogno sempre cose "reali", relative al momento che sto vivendo.
in questo ultimo perido, per esempio, sto sognando le macchine, l'altra notte ho sognato che stendevo delle piccole macchine in miniatura invece dei panni, oppure che andavo a vedere una macchina che mi piaceva.
se il giorno dopo devo fare qualcosa, la notte puntualmente me lo sogno...
sogno spesso una persona nonostante siano passati 4 anni dall'ultima volta che ci siamo visti...

http://www.filosofico.net/Antologia_file/AntologiaP/POPPER_%20COME%20NACQUE%20IL%20CRITERIO%20.htm

A rigore logico è impossibile dedurre da un sogno una interpretazione vera.Per cui no non è possibile dedurre nulla più di un discorso che allo stato dei fatti,non è rappresentativo della volontà di una persona quando è cosciente.Quindi quello che si direbbe sulla sua interpretazione non sarebbe scientifico  perdi più non si basa nemmeno su una presunta "verificazione" ( non è possibile dare conclusioni statistiche su interpretazioni "verificando" dunque qualcosa su un concetto che potresti interpretare),la seconda invece è misurabile.

Non è falsificabile,puoi semplicemente dire tutto il contrario di tutto interpretando un sogno,ma proprio perchè puoi dire tutto il contrario di tutto,sorge la contraddizione che alla fine è come se non si interpretasse niente.

Considerando la situazione psichica complessiva dell'individuo, direi di sì. Simbolicamente viene rielaborato e riespresso molto contenuto, che spesso ci rivela quello che di noi sospettiamo o non sappiamo.

Tuttavia non è semplice come i ragionamenti da Smorfia napoletana o numero = sogno. E non c'è nemmeno da fare la trafila su yahoo answers per farsi spiegare (dagli altri, poi) cosa significhi qualcosa... Allucinante.

Un sogno ha senso alla luce del passato e della situazione attuale mentale del singolo. Sognare una barca significherà X per il soggetto 1 e Z per il soggetto 2...

Cos ha scritto:È possibile desumere un significato da un sogno?

Dipende. Se ad esempio sogno di trombare o surfare un'onda grande, ovvio che il cervello pesca nei ricordi direttamente; se invece salta fuori una roba cosí

http://atei.forumitalian.com/t2190-sogni-strani#40697

a me pare chiaro che si tratta di risposte random a non meglio identificati stimoli, probabilmente altrettanto random

Aspetta, se sogno io di andare a letto con soggetti che effettivamente mi garbano, mi sa tanto che non è un ricordo 

Rasputin ha scritto:

Cos ha scritto:È possibile desumere un significato da un sogno?

Dipende. Se ad esempio sogno di trombare o surfare un'onda grande, ovvio che il cervello pesca nei ricordi direttamente; se invece salta fuori una roba cosí

http://atei.forumitalian.com/t2190-sogni-strani#40697

a me pare chiaro che si tratta di risposte random a non meglio identificati stimoli, probabilmente altrettanto random

Però forse dice qualcosa sulla persona proprio il significato che quella persona gli dà. Può avere un senso?

kalab99 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Cos ha scritto:È possibile desumere un significato da un sogno?

Dipende. Se ad esempio sogno di trombare o surfare un'onda grande, ovvio che il cervello pesca nei ricordi direttamente; se invece salta fuori una roba cosí

http://atei.forumitalian.com/t2190-sogni-strani#40697

a me pare chiaro che si tratta di risposte random a non meglio identificati stimoli, probabilmente altrettanto random

Però forse dice qualcosa sulla persona proprio il significato che quella persona gli dà. Può avere un senso?

Mah...nel primo dei casi da me citati non mi pare ci sia molto di soggettivo nel significato attribuibile a quelli che in sostanza non sono che ricordi; ovvio che si possono ricevere con piacere o meno, a seconda appunto di quali ricordi si tratta.

Nel secondo caso, trattandosi in genere di sogni senza senso, attribuire loro un significato mi pare quantomeno arbitrario; in che misura questo possa "Dire qualcosa" sulla persona, mi pare altrettanto aleatorio...(Traduco: non ne so un cazzo)

Rasputin ha scritto:

kalab99 ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Cos ha scritto:È possibile desumere un significato da un sogno?

Dipende. Se ad esempio sogno di trombare o surfare un'onda grande, ovvio che il cervello pesca nei ricordi direttamente; se invece salta fuori una roba cosí

http://atei.forumitalian.com/t2190-sogni-strani#40697

a me pare chiaro che si tratta di risposte random a non meglio identificati stimoli, probabilmente altrettanto random

Però forse dice qualcosa sulla persona proprio il significato che quella persona gli dà. Può avere un senso?

Mah...nel primo dei casi da me citati non mi pare ci sia molto di soggettivo nel significato attribuibile a quelli che in sostanza non sono che ricordi; ovvio che si possono ricevere con piacere o meno, a seconda appunto di quali ricordi si tratta.

Nel secondo caso, trattandosi in genere di sogni senza senso, attribuire loro un significato mi pare quantomeno arbitrario; in che misura questo possa "Dire qualcosa" sulla persona, mi pare altrettanto aleatorio...(Traduco: non ne so un cazzo)

Arbitrario certamente.
Ma della serie: perché mai dovrei cercare un significato? Perché ad esempio sento che c'è qualcosa che non mi torna nella mia vita e allora cerco nei sogni. Dandogli un significato che poi è arbitrario e forse fa proprio parte di quel non va!

kalab99 ha scritto:
Arbitrario certamente.
Ma della serie: perché mai dovrei cercare un significato? Perché ad esempio sento che c'è qualcosa che non mi torna nella mia vita e allora cerco nei sogni. Dandogli un significato che poi è arbitrario e forse fa proprio parte di quel non va!

Bah...io sono solito agire in un'altra maniera. Se qualcosa non mi torna cerco cos'è e vedo di farlo tornare
Se non mi riesce lascio in sospeso, ma non ricorro ad artifici

A' bu chiaramente parlavo a livello di riflessione per riflessione, non certo di artefici che uno dovrebbe utilizzare

Anzi concordo con te che ha nessun senso analizzare i sogni, e il fatto che uno si metta ad analizzarli può essere spia di qualcosa. "what i meant".

kalab99 ha scritto:Anzi concordo con te che ha nessun senso analizzare i sogni, e il fatto che uno si metta ad analizzarli può essere spia di qualcosa. "what i meant".

Beh questo sí, ad esempio che si è perso l'ultimo appuntamento con lo psichiatra

Analizzare il proprio subconscio è l'unica cosa che si dovrebbe realmente fare per comprendersi e non invano... Mi sa che andiamo controcorrente

Ma su che basi analizzi? Intendo, concretamente.

kalab99 ha scritto:Anzi concordo con te che ha nessun senso analizzare i sogni, e il fatto che uno si metta ad analizzarli può essere spia di qualcosa. "what i meant".

Quoto

Non è che Freud di tanto in tanto non abusava di cocaina infatti.

Tuttavia Freud è sorpassato e molte teorie duramente criticate anche da psicologi posteriori,oltre che da logici e epistemologi della scienza già all'epoca esempio Wittgenstein e Popper oppure ancora From.Il fatto è che appunto se ti dicessi dammi un significato a leggermi la mano e dammi un significato a interpretarmi un racconto autoreferenziale di un sogno,non è che cambi molto.In entrambi i casi puoi inventarti una verosimiglianza e casaccio provare ad azzeccarci.

kalab99 ha scritto:Ma su che basi analizzi? Intendo, concretamente.

Si parte dal presupposto secondo cui se una persona sogna un parallelepipedo e l'altro Mordor, alla base c'è un preconscio differente, un diverso vissuto e diversi modi di analizzare le cose.

Sognare e capire cosa si sogna è fondamentale, relazionandone i contenuti al vissuto quotidiano, al passato e a quello che si spera o teme accada.

Ad esempio, in periodi di grande stress ho notato che frequentemente sogno persone (di norma non succede quando sono tranquilla, faccio sogni piuttosto algidi), tra cui quelli che potremmo definire "guide", insomma gli archetipi dei saggi e quella gente lì, anche se rivisitati in forma più giovanile. Insomma, sogno uomini e donne più grandi di me, che mi parlano anche del più e del meno; mi sveglio un filo più rasserenata e non di rado mi metto a studiare gli scampoli di conversazione apparentemente assurda che ricordo del sogno.
Ce n'è stato uno in particolare in cui un tale "saggio" diceva, ridendo: "Ma dai, fermati un po' anche se è verde, resta con me!" 
Ci ho pensato ed effettivamente ho ricordato nei giorni successivi che eravamo (in sogno) nei pressi di un semaforo, un ingorgo stradale- io ho poi la tendenza ad accelerare anche quando non ce n'è bisogno- per alcuni giorni così mi sono organizzata nella vita reale per godermi il tempo in una maniera diversa, ed effettivamente lo stress è un pelo decrementato.
Non è nulla di miracoloso, eh!- si tratta semplicemente di capire se stessi.

Capire se stessi è importantissimo, però, parlando per esperienza personale in certe cose uno non ci cava un ragno...tanto per: quando andavo al liceo mi ero letto l'interpretazione dei sogni e mi facevo le mie belle teorie in testa su cos'era questo cos'era quello...ripensandoci ora ci rido, perché alla fine era un analizzarmi secondo Freud che poco aveva a che fare con la mia persona e i miei problemi reali. Però alla fine, son cose su cui uno deve sbatterci la faccia credo, alla fine sei sempre tu e quelle son le tue "fisime", che poi magari ti fa capire non Freud ma un buon amico per esempio.

Ah ovviamente parlo per la mia esperienza non voglio fare la paternale su cosa sia giusto o non giusto ricercare!

Mah, tutto quello che gli umani fanno, anche con la più apparente randomness, non è mai privo di senso.

Per il semplice fatto che anche nell'apparente casualità si sceglie proprio quella raffigurazione, e non un'altra.

Ogni cosa ha un motivo (attenzione, non parlo da un punto di vista teleologico/finalistico, eh)

Autosuggestione piu che interpretazione razionale di sogno o associamento di causa-effetto su una causa che e' indecidibile.Ieri ho sognato una macchina,oggi ho visto una macchina,dubito proprio che sia un segno aver visto una macchina perche' ieri ho sognato una macchina.Il processo sarebbe abduttivo,abduco dalla macchina qualcosa del sogno "macchina",ma dal momento chr la mia ragione sa che tale abduzione non e' logicamente valida allora e' del tutto irrilevante l'associazione mentale causa efetto.E la stessa sensazione di un deja vu,i sentimemti prevalgono sulla ragione di solito e il sogno e' piu una questione di "sensazione/sentimento" sulla sua interpretazione che la sua analisi razionale per quello che e':un sogno generato dal cervello che in fase rem funziona in un determinato modo.

p.s Non e che Freud l'ha usata per cercare quello che oggi cerchetebbe uno che usa stupefacenti;l'ha usata perche'all'epoca si voleva capire che efetti aveva sulla mente,ovvero era ignoto a tutti sia che desse assuafazione sia quali erano i danni.


Un dettaglio che va aggiunto...Tutto quello che fanni quando ne sono coscienti....ho visto mi e' capitato di vedere afetti di schizofrenia per strada...non ne era afatto cosciente,ne aveva un senso,anche relativamente a lui non ha senso;o non si parlerebbe e non parlerebbero gli psicologi stessi di :psicopatologie.

A mio parere non esiste la patologia intesa come evento random che sbuca dall'incomprensibilità, tutto è frutto di stati mentali pregressi, esattamente come avviene con un callo per un podista.

Stanotte ho sognato di trombare la mia prima moglie (63 anni), però lei era come l'ultima volta che l'ho trombata ('84/'85).
Eravamo in una casa in mezzo ad un'amena campagna, di campi coltivati e alberi frondosi. Abbiamo trombato in una mansarda spaziosa, arredata in stile minimale. Non c'era la scala per salire alla mansarda, ma una catasta di mobili su cui ci siamo arrampicati. Il primo mobile era una cassettiera alta circa un metro, poi un armadietto, poi altri armadi sempre più alti, fino a raggiungere la botola che immetteva al piano superiore.
Che significherà mai questo sogno? Qualcuno lo sa interpretare?

Un verde per l'incipit
La vicenda dell'ascesa mi ricorda molto la Commedia dantesca... Ma niente paura, nulla di teistico: probabilmente si tratta di una piacevole avventura onirica nella quale, in coppia, si ridicolizza secondo i canoni della suddetta forma letteraria il culto. Un'ardita metafora come sfida alla religione.

Minsky ha scritto:Stanotte ho sognato di trombare la mia prima moglie (63 anni), però lei era come l'ultima volta che l'ho trombata ('84/'85).
[...]

Un classico, ed anche uno dei pochi vantaggi di essere stato sposato/in relazione stabile più di una volta

Le circostanze sono sempre 99% random

Nah, la mente subconscia ha sempre i suoi perché... :]

Rasputin ha scritto:

Minsky ha scritto:Stanotte ho sognato di trombare la mia prima moglie (63 anni), però lei era come l'ultima volta che l'ho trombata ('84/'85).
[...]

Un classico, ed anche uno dei pochi vantaggi di essere stato sposato/in relazione stabile più di una volta

Le circostanze sono sempre 99% random

Mah, a memoria mia è la prima volta che sogno di trombare la mia prima moglie da quando non stiamo più insieme. E mi sembra abbastanza sorprendente che mi sia capitato a distanza di così lungo tempo.

Justine ha scritto:Nah, la mente subconscia ha sempre i suoi perché... :]

Dissento da questa affermazione che mi pare arbitraria

Minsky ha scritto:
Mah, a memoria mia è la prima volta che sogno di trombare la mia prima moglie da quando non stiamo più insieme. E mi sembra abbastanza sorprendente che mi sia capitato a distanza di così lungo tempo.

Devo ammettere di essermi basato su valori empirici personali, estendendoli al generale un po' arbitrariamente. Ma si potrebbe fare una ricerca, quello del sesso con la ex dopo tutto è uno stereotipo abbastanza diffuso

ormai Freud è ampiamente superato, inclusa la sua interpretazione dei sogni. Egli stesso aveva dichiarato che il suo sistema teorico era solo transitorio e sarebbe servito fino a che i progressi della medicina avrebbero consentito di esplorare la mente umana in maniera "organica", un traguardo ancora incompleto ma certamente assai più avvicino di allora. 

comunque i sogni mi sono sempre interessati moltissimo e ormai ho elaborato anche delle interpretazioni personali, essendo quelle scientifiche ancora abbastanza lacunose.

Zeno ha scritto:[...]ormai ho elaborato anche delle interpretazioni personali, essendo quelle scientifiche ancora abbastanza lacunose.

Ma lasciare aperte le domande invece di inventarsi le risposte no eh?

dinanzi a domande aperte è lecito riflettere con la propria testa e proporre qualche soluzione, chi inventa le risposte in genere sono coloro che finiscono col sostenere di avere la verità in tasca, anche a costo di arrivare a smentire l'evidenza dei fatti: il veleno delle religioni e delle ideologie.

Zeno ha scritto:dinanzi a domande aperte è lecito riflettere con la propria testa e proporre qualche soluzione, chi inventa le risposte in genere sono coloro che finiscono col sostenere di avere la verità in tasca, anche a costo di arrivare a smentire l'evidenza dei fatti: il veleno delle religioni e delle ideologie.

Verissimo e concordo. Ma prima di proporre soluzioni (O risposte alle domande) a mio parere occorrerebbe disporre di valori oggettivi, non soggettivi.

Poi oh, qua ciascuno scrive quel che gli pare eh

Rasputin ha scritto:

Zeno ha scritto:dinanzi a domande aperte è lecito riflettere con la propria testa e proporre qualche soluzione, chi inventa le risposte in genere sono coloro che finiscono col sostenere di avere la verità in tasca, anche a costo di arrivare a smentire l'evidenza dei fatti: il veleno delle religioni e delle ideologie.

Verissimo e concordo. Ma prima di proporre soluzioni (O risposte alle domande) a mio parere occorrerebbe disporre di valori oggettivi, non soggettivi.

io baso le mie convinzioni filosofiche su dati scientifici, mai metafisici

quindi anche un'eventuale interpretazione dei sogni

Zeno ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Zeno ha scritto:dinanzi a domande aperte è lecito riflettere con la propria testa e proporre qualche soluzione, chi inventa le risposte in genere sono coloro che finiscono col sostenere di avere la verità in tasca, anche a costo di arrivare a smentire l'evidenza dei fatti: il veleno delle religioni e delle ideologie.

Verissimo e concordo. Ma prima di proporre soluzioni (O risposte alle domande) a mio parere occorrerebbe disporre di valori oggettivi, non soggettivi.

io baso le mie convinzioni filosofiche su dati scientifici, mai metafisici

quindi anche un'eventuale interpretazione dei sogni

Io questo lo chiamo non sequitur, ma lasciamo perdere vah

l'ermeneutica è una branca della filosofia e in passato il pensiero filosofico e quello scientifico si sovrapponevano proprio per scarsità di dati oggettivi

se si parla ancora oggi d'interpretazione per qualcosa è chiaro che non ci sono ancora sufficienti dati oggettivi, per essere oscurantisti è necessario sminuire anche questi ultimi....

Zeno ha scritto:l'ermeneutica è una branca della filosofia e in passato il pensiero filosofico e quello scientifico si sovrapponevano proprio per scarsità di dati oggettivi

se si parla ancora oggi d'interpretazione per qualcosa è chiaro che non ci sono ancora sufficienti dati oggettivi, per essere oscurantisti è necessario sminuire anche questi ultimi....

http://atei.forumitalian.com/t4916-a-tutti-i-sedicenti-agnostici#201755

interpretazione ed insufficienza di dati oggettivi non mi paiono due cose strettamente correlate.

gli stessi scienziati tendono a filosofeggiare quando esprimono il loro desiderio di risolvere certi dilemmi

Dipende dalla personalità di ognuno. C'è chi è più straight-edge e ti dice perché le cose stanno effettivamente così, e chi te le dice e in più ci argomenta sopra, è un'attitudine personale

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Nah, la mente subconscia ha sempre i suoi perché... :]

Dissento da questa affermazione che mi pare arbitraria

Non direi, il motivo per cui sogno una rupe può rendere simbolo di una situazione psichica differente rispetto a chi fa lo stesso sogno, ma con un background emotivo differente
Diciamo che è come la differenza che intercorre tra un discorso arricchito con emoticon e uno che ne è completamente privo, può avere sfumature diverse

Justine ha scritto:Dipende dalla personalità di ognuno. C'è chi è più straight-edge e ti dice perché le cose stanno effettivamente così, e chi te le dice e in più ci argomenta sopra, è un'attitudine personale

Justine ha scritto:

Rasputin ha scritto:

Justine ha scritto:Nah, la mente subconscia ha sempre i suoi perché... :]

Dissento da questa affermazione che mi pare arbitraria  

Non direi, il motivo per cui sogno una rupe può rendere simbolo di una situazione psichica differente rispetto a chi fa lo stesso sogno, ma con un background emotivo differente
Diciamo che è come la differenza che intercorre tra un discorso arricchito con emoticon e uno che ne è completamente privo, può avere sfumature diverse

Azzz meno male che dovrei trovarmi tra persone razionali eh...a prescindere dal fatto che non so e non ho verificato quanto scientificamente si sa sui sogni, in generale - ed anche la base dei miei valori empirici me lo conferma - i sogni possono essere più o meno confusi, più sono chiari e più se ne può ipotizzare plausibilmente l'origine/la causa:

nel caso di Minsky è palesemente chiaro, i sogno sono fatti di ricordi quindi se lui ha avuto una moglie è perfettamente normale che gli capiti di sognare di trombarla.

Più i sogni sono confusi/poco chiari, più sono il prodotto assolutamente random di ricordi e percezioni mischiate e distorte, abbiamo anche un thread a questo riguardo dove io ne descrivo uno

http://atei.forumitalian.com/t2190-sogni-strani#40697

(Tra l'altro mi accorgo ora che la descrizione non è completa) nel quale un'interpretazione data da qualche ciarlatano mi sarebbe interessata parecchio, perché nonostante il sogno sia apparentemente confuso e privo di senso, io sono in grado di spiegare il motivo della presenza di quasi ciascuno degli elementi che vi si trovano presenti.

Naturalmente non la loro presenza simultanea nello stesso sogno, ma qui si fa notare l'effetto random.

Ma infatti è perfettamente razionale supporre che la situazione psichica di due persone diverse sia... Differente, è lapalissiano
Il motivo per cui amo il nero non è ovviamente uguale a quello per cui a un altro fa paura, pertanto nei miei sogni avrà valenza diversa nel caso in cui compaia

Justine ha scritto:Ma infatti è perfettamente razionale supporre che la situazione psichica di due persone diverse sia... Differente, è lapalissiano
Il motivo per cui amo il nero non è ovviamente uguale a quello per cui a un altro fa paura, pertanto nei miei sogni avrà valenza diversa nel caso in cui compaia

Alora forse ti ho capito male, mi è parso che cercassi di soggettivizzare la sostanza e non le cause

Freud era chiuso in una teoria alquanto primitiva del nostro Incoscio, per me aveva egli stesso delle serie problematiche con i propri genitori, Jung molto più aperto ed ampio, più sciolto, ma anche maledettamente complesso nelle sue teorie, che pare condividano i nuovi studiosi sia di psicologia, sia i piennellisti, ovvero coloro che studiano la PNL, sia gli scienziati di fisica quantistica.
Il mio Incoscio mi ha salvato il c..lo molte volte nella mia esistenza, sia attraverso sogni sia attraverso un dialogo interiore con me medesimo che mi tirano spesso fuori dal pensiero comune, divento eclettico, e trovo la mia soluzione a quel quesito, a quella problematica a cui stavo lavorando inconsciamente e che passa necessariamente dal vissuto quotidiano, poi tutto torna...
Bastarsi, credere di più nelle proprie capacità, è la base per vivere meglio anche con gli altri noi, intesi come esseri umani, se ti conosci fino in fondo, o quantomeno ci provi, comprendi anche gli atteggiamenti, le reazioni altrui e quindi gestisci al meglio i rapporti personali anche affettivi, insomma ultimamente se chiedi ad uno ti sa dire tutto su come funziona il suo telefonino ultimo grido ma non sa un ca..z di come funziona il suo corpo ed ovviamente il suo cervello che comanda il tutto, se il mio cane invece avesse la possibilità e l'intelligenza bastevole per approfondirsi lo farebbe, è molto sveglio tanto che mi comunica le sue esigenze e le sue emozioni.

Bastarsi non è un granché bene; a mio parere bisogna arrivare al punto in cui si ha consapevolezza di un proprio relativo valore e della voglia di fare qualcosa che possa migliorare lentamente, ma senza la smania del "punto di approdo", che per molti coincide con il famigerato "senso".
Travalicare il senso è sicuramente una missione più intelligente, il miglior servizio che si possa rendere a se stessi.
L'inconscio fa quel che può, d'altronde il cervello è una macchina parecchio approssimativa, si vede che i suoi moduli necessitano ancora di parecchio affinamento (il mondo di sempre ne è testimone) affinché possano essere utilizzati in vista di una transizione e trasformazione futura
Perché ce l'avete coi cellulari? Personalmente mi interesso sia a quelli che alla mia mente...

Bastarmi significa che non ho bisogno per realizzarmi necessariamente di essere in coppia, stò benissimo anche con me stesso, sentirsi "soli" è male, perchè psicologicamente ci si sente soli anche insieme a 7 miliardi di esseri umani, un numero folle per abitare un pianeta tanto piccolino, però invece di darsi una calmierata a fare figli che non avranno mai un futuro, hanno pensato di sterilizzare i cani...  

Il senso della mia esistenza è affar mio, non me lo darà mai alcuna filosofia, setta o religione, o un pinco pallino anche se mille lauree, su questo siamo perfettamente d'accordo, ma ho compreso che la mia ragione non è fare come dice il sistema consumistico in cui stiamo vivendo una chiavica, ovvero diventare una famiglia, chiusa in un appartamento, meglio se di tua proprietà così puoi litigare in condominio con il vicino che siccome non porta il tuo cognome trattasi di un "estraneo" il nemico, che va fatto a pezzi e tenuto a debita distanza.
Questo ci proviene dalla nostra cultura religiosa, che ancora vive di ciò: non rubare o desiderare la MIA donna della mia razza ovviamente, le mie vacche, la mia terra.
Se invece ti spingi verso una società pacifica, aperta e molto più umana, che non pensa come i bambini di 3 anni: "mio, mio, mio..". ma è molto più adulta di cervello,  ti ritrovi dritto nel cuore della foresta amazzonica, dove comunità di esseri umani, che se ne fottono della nostra "civiltà" campano felici, non sanno cosa sia suicidio, asssassinio, rubarsi a vicenda, perchè tutto è di tutti, ed ogni persona appartiene primadittutto solo a se stessa e poi anche alla comunità.
Noi abbiamo dei progenitori che sono delle scimmie di tutto riguardo chiamate Bonobo che ci somigliano in tutto e per tutto. 

Bigfreeze ha scritto:però invece di darsi una calmierata a fare figli che non avranno mai un futuro

Infatti questa è una cosa a cui penso spesso anche io: quando vedo notizie di infanti morti per via di questo o quel problema, nei paesi c.d. "del terzo mondo" (ma oramai capita anche nel primo), mi parte subito il "ma state buoni, ziokarogna!"
Mettono al mondo tanta di quella carne senza manco curarsene, da mettere in dubbio tutta l' "etica" genitoriale volta alla salute e alla sicurezza della prole.

Detto questo, ovunque vado/andrò a piazzarmi sono e sarò sempre infelice, in quanto i miei progetti confliggono con le attuali regole dell'universo. Tanto basta

Perchè in Italia non vige ancora il premio in danaro per chi fa il terzo figlio per preservare la "razza" italiana?
Se nel terzo e quarto mondo le persone sono in parte giustificati perchè li tengono immersi nella totale povertà ed ignoranza di loro stessi e dei loro Diritti umani sotto il torchio magico-religoso, da noi fosse diverso? La gente non trova uno straccio di lavoro neanche a farsi raccomandare dal politico di turno, in città si vive soffocati senza tenere presente che noi andiamo soggetti ad una legge chiamata prossemica e varcato quel limite anche l'uomo e la donna più pacifica di questa terra inizia a dare seri segni di squilibrio mentale che o esterna verso gli altri, risse e violenze per stupidate o rivolge contro se stessa, suicidio personale o addirittura come ora è in gran voga quello del massacro di tutta la famiglia, dovuto al "delirio di onnipotenza" mentale, altri si riempiono il sangue di droga autorizzata chiamata psicofarmaci che ti fanno credere che sei leggero, leggero... poi ad un certo punto si spacca a metà la personalità fino a commettere omicidi atroci pensando che stai assistendo a tale tremenda azione, come se non fossi tu a farla direttamente: il delitto di Cogne nè è stato l'emblema.