Re: Childfree

Da Rasputin Lun 30 Nov 2015 - 12:41

Justine ha scritto:Eh, ma "qui" e "qua" sono due luoghi diversi; io ormai ho imparato ad avere gli auricolari su 24 hr al giorno, altrimenti sarebbe da telefonare a polizia e derivati a qualsivoglia ora del giorno, soprattutto d'estate, visto che sguinzagliano tutta quell'ira di dio di bambini en plein air (roba che si feriscono anche) in tutti i cortili adiacenti.
"trascendere" era per dare un taglio ironico al tutto (anche se c'è da disperare, più che altro)

Andando in parte OT, riprendo una considerazione già fatta non ricordo dove: a volte non si sa la fortuna che si ha.

Qui i teutoni soffrono di un curioso disturbo dissociativo, coltivano una passione tanto popolarmente diffusa quanto quasi morbosa per gli attrezzi più rumorosi, al N. 1 specie nelle zone di periferia il tosaerba (Rigorosamente con motore a scoppio, sebbene esistano anche quelli elettrici molto più civili ed anche più puliti), poi trapani, motoseghe, ecc.

Negli orari permessi li usano spietatamente e smodatamente, salvo poi pretendere un silenzio al limite del lugubre nelle fasce orarie di quiete.

La prima a farmi notare è stata proprio la signora: quando siamo in Cialtronia, in genere da Chef, andando per la strada (A differenza di qui dove si sentono volare le mosche) escono dalle finestre del vicinato i suoni più svariati, televisione con notiziario/partita, lite tra coniugi, semplici conversazioni ad alta voce e sí, perchéno, anche bimbi che piangono e strillano.

C'è vita!

Da lupetta Dom 13 Dic 2015 - 22:53

Da Justine Mar 22 Dic 2015 - 8:44

Per la serie: l'amore materno, l'istinto materno

http://tribunatreviso.gelocal.it/treviso/cronaca/2015/12/19/news/si-droga-in-gravidanza-il-bimbo-muore-1.12646326

Da **Minsky** Mar 22 Dic 2015 - 10:21

Justine ha scritto:Per la serie: l'amore materno, l'istinto materno

http://tribunatreviso.gelocal.it/treviso/cronaca/2015/12/19/news/si-droga-in-gravidanza-il-bimbo-muore-1.12646326

Giuridicamente è una stronzata. Non c'è una legge che vieta di drogarsi alle donne in gravidanza (anche se dovrebbe esserci).

Da Justine Mar 22 Dic 2015 - 10:32

Ok, ma era per far riflettere sul "oh common sense, you're not common at all"...

Da **Minsky** Mar 22 Dic 2015 - 10:39

Justine ha scritto:Ok, ma era per far riflettere sul "oh common sense, you're not common at all"...

Bhé, in fin dei conti, non l'ha mica buttato in un cassonetto. Nemmeno abortito, così persino la pretaglia non dovrebbe aver nulla da ridire in un caso del genere. L'ha partorito in ospedale, e non l'ha riconosciuto, come la legge le dà il diritto di fare. Se poi il neonato era prematuro e gracile, e i medici non sono riusciti a salvarlo, succede spesso, non è mica colpa della madre.

Da Justine Mar 22 Dic 2015 - 11:10

Non vedo molta differenza tra il modus cogitandi di una che si fa mettere incinta, tiene il bambino e poi inizia a drogarsi e il classico teppista che va a sfasciare questo e quello per divertimento... E' la cretineria dell'abbinamento dei due comportamenti che condanno, il fare le cose "tanto per", associata al fatto che spesso si parla di istinti materni così, come se fossero una costante immutabile del pensiero umano...

Da lupetta Gio 24 Dic 2015 - 14:54

selezione naturale...dove sei????

Da **Minsky** Gio 24 Dic 2015 - 18:37

Justine ha scritto:Non vedo molta differenza tra il modus cogitandi di una che si fa mettere incinta, tiene il bambino e poi inizia a drogarsi e il classico teppista che va a sfasciare questo e quello per divertimento... E' la cretineria dell'abbinamento dei due comportamenti che condanno, il fare le cose "tanto per", associata al fatto che spesso si parla di istinti materni così, come se fossero una costante immutabile del pensiero umano...

Eh... non mi sembra molto plausibile che "... una si fa mettere incinta, tiene il bambino e poi inizia a drogarsi". È assai probabile invece che fosse già una tossicodipendente quando è rimasta - accidentalmente, magari - incinta.
Allora di chi è la colpa della sofferenza del feto? Certo avrebbe fatto bene e anche meglio ad abortire, ma sai com'è, con questa atmosfera repressiva e i medici obiettori del cazzo. A me non sembra colpevole, sotto nessun profilo.

Da Rasputin Gio 24 Dic 2015 - 23:50

Minsky ha scritto:
Justine ha scritto:Non vedo molta differenza tra il modus cogitandi di una che si fa mettere incinta, tiene il bambino e poi inizia a drogarsi e il classico teppista che va a sfasciare questo e quello per divertimento... E' la cretineria dell'abbinamento dei due comportamenti che condanno, il fare le cose "tanto per", associata al fatto che spesso si parla di istinti materni così, come se fossero una costante immutabile del pensiero umano...
Eh... non mi sembra molto plausibile che "... una si fa mettere incinta, tiene il bambino e poi inizia a drogarsi". È assai probabile invece che fosse già una tossicodipendente quando è rimasta - accidentalmente, magari - incinta.
Allora di chi è la colpa della sofferenza del feto? Certo avrebbe fatto bene e anche meglio ad abortire, ma sai com'è, con questa atmosfera repressiva e i medici obiettori del cazzo. A me non sembra colpevole, sotto nessun profilo.

Da Justine Sab 26 Dic 2015 - 7:20

Me ha scritto:E' la cretineria dell'abbinamento dei due comportamenti che condanno, il fare le cose "tanto per"

A costo di doverlo ripetere, è l'atteggiamento mentale che condanno: una come questa sarebbe in grado di far nascere proprio ora un altro bambino e magari dimenticarselo da qualche parte (in auto, nel carrello) proprio per le medesime dinamiche mentali da negligenza assoluta e inconsapevolezza di quello che fa; a prescindere dal fatto che venga ritenuta (ora) colpevole o meno di qualcosa
Proprio per il fatto che in determinati individui il così tanto glorificato istinto materno non sussiste.

Da **Minsky** Sab 26 Dic 2015 - 11:13

Justine ha scritto:
Me ha scritto:E' la cretineria dell'abbinamento dei due comportamenti che condanno, il fare le cose "tanto per"

A costo di doverlo ripetere, è l'atteggiamento mentale che condanno: una come questa sarebbe in grado di far nascere proprio ora un altro bambino e magari dimenticarselo da qualche parte (in auto, nel carrello) proprio per le medesime dinamiche mentali da negligenza assoluta e inconsapevolezza di quello che fa; a prescindere dal fatto che venga ritenuta (ora) colpevole o meno di qualcosa
Proprio per il fatto che in determinati individui il così tanto glorificato istinto materno non sussiste.

Ma su questo sono d'accordissimo. L'istinto materno esiste solo finché non si diventa genitori, poi svanisce di botto.

Da lupetta Sab 26 Dic 2015 - 19:34

come svanisce?

Da Justine Dom 27 Dic 2015 - 12:46

Ma magari nemmeno appare...

Da lupetta Dom 27 Dic 2015 - 14:11

in alcune persone non c'è. in altre è latente, o meglio, viene incanalato altrove, con tutti i problemi che ne conseguono.

Da Justine Dom 27 Dic 2015 - 15:48

Personalmente i miei problemi relativamente alla sublimazione dell'istinto derivano piuttosto da chi chiede a manetta: "Ma com'è! Alla tua età (manco fossi vegliarda, poi) non hai figliato"...

Dopo un po' ho anche imparato a rispondere male, è fastidioso che qualcosa debba diventare standard de facto per tutti, dov'è la libertà individuale?

Da Rasputin Dom 27 Dic 2015 - 18:34

Io mi limiterei ad un semplice, laconico vaffanculo

In alternativa, puoi regalare un barile di cazzi loro da farsi quando vogliono

Da Justine Dom 27 Dic 2015 - 18:52

Se glieli regalassi per davvero, mi sa che godrebbero troppo... ._.

Da primaverino Dom 27 Dic 2015 - 20:04

Rasputin ha scritto:Io mi limiterei ad un semplice, laconico vaffanculo

In alternativa, puoi regalare un barile di cazzi loro da farsi quando vogliono

Beh, si...
Altrimenti si può fare come me...
Fino ad una certa età rispondevo: "Non è ancora tempo" mentre da un certo momento in poi ho incominciato a rispondere: "Ormai non è più tempo" (quasi cit. - Anassimandro).

Da Rasputin Dom 27 Dic 2015 - 20:24

Più che altro si dovrebbe dire, ho finalmente capito che non è mai stato tempo

Da primaverino Dom 27 Dic 2015 - 20:42

Rasputin ha scritto:Più che altro si dovrebbe dire, ho finalmente capito che non è mai stato tempo

Beh, dipende...
Nel mio caso non è stato così.

Da Rasputin Dom 27 Dic 2015 - 21:40

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Più che altro si dovrebbe dire, ho finalmente capito che non è mai stato tempo

Beh, dipende...
Nel mio caso non è stato così.

A prescindere dal tuo caso, è il concetto del matrimonio che al giorno d'oggi è perverso

Da **Minsky** Dom 27 Dic 2015 - 22:08

Rasputin ha scritto:
primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:Più che altro si dovrebbe dire, ho finalmente capito che non è mai stato tempo

Beh, dipende...
Nel mio caso non è stato così.

A prescindere dal tuo caso, è il concetto del matrimonio che al giorno d'oggi è perverso

Perverso lo è sempre stato. Oggi in più è inadeguato, insensato, anacronistico.

Da Justine Dom 27 Dic 2015 - 22:15

Mi ricordo che più o meno quand'ero sui 10/11 anni una delle (poche) mie cugine portò a casa mia un figliuolo: lo guardai e dissi: "Ma è un alieno?" così, out of the blue. Secondo me, a quell'età mi ritenevo già madre delle creazioni di H.R. Giger... ._.

Da Rasputin Lun 28 Dic 2015 - 18:16

Minsky ha scritto:
Perverso lo è sempre stato. Oggi in più è inadeguato, insensato, anacronistico.

Beh dai, immagino che nel paleolitico avesse un senso

Da lupetta Mar 29 Dic 2015 - 16:30

l'istinto materno esiste, e in generale, è presente in tutti gli esseri viventi di sesso femminile, altrimenti non ci sarebbe la continuazione delle specie e la protezione dei cuccioli.
poi ci sono persone che non ce l'hanno, ed altre che lo incanalano in altri ambiti.

Da Justine Mar 29 Dic 2015 - 17:10

Il caso generale lo conosciamo; ma non vanno ignorati anche quelli "speciali", in cui è completamente assente-- personalmente non credo di sublimarlo leggendo o ascoltando dubstep...
Diciamo che in me è presente più un istinto "protettivo"- che si estende alle persone che ritengo importanti, allora divento la classica bestia se qualcuno me le importuna o affronta. Ma anche a livello cerebrale, immagino abbia origini completamente differenti, e coinvolga tutt'altra cerchia di valori
Detto francamente, io non mi vedo donna - pur possedendo cromosomi XX e quant'altro.

Da lupetta Mar 29 Dic 2015 - 17:12

io invece, in generale, detesto occuparmi degli altri, e noto che l'istinto materno è spesso rivolto nei confronti degli animali domestici, a loro discapito ovviamente.

Da **Minsky** Sab 2 Gen 2016 - 19:57

ANSA ha scritto:Mamma morta a Brescia, quinto caso in pochi giorni

Segue i drammi di Torino, Verona, Bassano del Grappa e Foggia

02 gennaio 2016 18:49

Quello di Giovanna Lazzari, 30 anni, già mamma di due bambini, morta il 31 dicembre a Brescia insieme al bimbo del quale era incinta da otto mesi, è il quarto caso di morte in gravidanza che si è registrato negli ultimi giorni.

VERONA - Il 25 dicembre una 34enne di Meledo di Sarego, nel vicentino, Anna Massignan, è morta nell'ospedale di San Bonifacio, in provincia di Verona, dopo che l'antivigilia di Natale era caduta in casa. Sottoposta ad un cesareo d'urgenza è morta sotto i ferri, mentre il neonato è deceduto successivamente in un altro ospedale.

TORINO - Nella notte del 26 dicembre è morta per arresto cardiocircolatorio in sala parto all'Ospedale Sant'Anna di Torino, Angela Nesta, di 39 anni, incinta al nono mese di una bimba. Poco prima aveva dato alla luce la sua primogenita, nata morta. Secondo l'ospedale si è trattato di una "complicanza rarissima e imprevedibile". La procura di Torino ha aperto un'inchiesta.

BASSANO DEL GRAPPA - Il 29 dicembre, all'ospedale di Bassano del Grappa, è morta Marta Lazzarin, blogger di 35 anni ricoverata nel pomeriggio alla 27esima settimana di una gestazione che non le aveva mai dato problemi. Era arrivata al pronto soccorso con forte febbre e dolori addominali. Si era perforato il sacco amniotico e il feto era morto, probabilmente da un paio di giorni. Marta è entrata in coma dopo un arresto cardiocircolatorio durante il travaglio per espellere il feto. Vani i tentativi di rianimarla.

FOGGIA - Quello stesso 29 dicembre una ragazza di 23 anni, incinta di nove mesi di una bambina, è morta in casa a Foggia per cause da accertare. In pochi minuti, il corpo è stato portato agli Ospedali Riuniti della città pugliese. I medici, con un cesareo post-mortem, hanno tirato fuori la piccola, rianimandola. La neonata è in discrete condizioni.

Servono ancora esempi? Fare bambini è un'attività pericolosissima, che espone a rischi fatali. Meglio astenersi. zizi

Da lupetta Sab 2 Gen 2016 - 21:50

oddie..mica muoiono tutte le farcite.

Da **Minsky** Dom 3 Gen 2016 - 16:56

lupetta ha scritto:oddie..mica muoiono tutte le farcite.

Dove ho scritto che muoiono tutte le "farcite"? (Comunque sì, prima o poi muoiono tutte... mgreen

).
Però la gravidanza è rischiosa, molto più di quanto non sia la percezione comune.

Da Rasputin Dom 3 Gen 2016 - 19:30

Minsky ha scritto:
lupetta ha scritto:oddie..mica muoiono tutte le farcite.
Dove ho scritto che muoiono tutte le "farcite"? (Comunque sì, prima o poi muoiono tutte... ).
Però la gravidanza è rischiosa, molto più di quanto non sia la percezione comune.

Cerchiamo di essere obiettivi...le statistiche parlano una lingua diversa, mi pare

Da Holubice Lun 4 Gen 2016 - 16:15

Minsky ha scritto:Servono ancora esempi? Fare bambini è un'attività pericolosissima, che espone a rischi fatali. Meglio astenersi.

Ma poi non lamentiamoci se, per compensare, c'è, oggi come ieri, lo nero periglio che vien da lo mare ...

Mi pare che fosse proprio il buon Gheddafi a dire che per, per conquistare l'intera Europa, non servisse nessuna guerra, ma l'aspettare un po' d'anni, e mettere in mare costantemente barconi ...

mgreen

Da Holubice Lun 4 Gen 2016 - 16:21

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:Dove ho scritto che muoiono tutte le "farcite"? (Comunque sì, prima o poi muoiono tutte... ).
Però la gravidanza è rischiosa, molto più di quanto non sia la percezione comune.
Cerchiamo di essere obessiettivi...le statistiche parlano una lingua diversa, mi pare

Infatti ...

UNICEF: Mortalità materna - Dati statistici

Childfree - Pagina 9 Th250x250_NYHQ2012_2174_Nesbitt

"Il "rischio di mortalità" infatti è pari a una probabilità su 39 per una madre africana, rispetto a 1 ogni 4.700 per una donna europea o nord-americana - oltre cento volte di più!" (continua nel link)

Un discorso del genere vale, ma ad altre latitudini.

boxed

Da lupetta Lun 4 Gen 2016 - 16:55

è tutto semplicemente naturale.

Da **Minsky** Lun 4 Gen 2016 - 19:42

Rasputin ha scritto:
Minsky ha scritto:
lupetta ha scritto:oddie..mica muoiono tutte le farcite.
Dove ho scritto che muoiono tutte le "farcite"? (Comunque sì, prima o poi muoiono tutte... ).
Però la gravidanza è rischiosa, molto più di quanto non sia la percezione comune.

Cerchiamo di essere obiettivi...le statistiche parlano una lingua diversa, mi pare

Era solo una valutazione di carattere psicologico. Da aspiranti genitori non ci si aspetta minimamente l'entità dei problemi in cui ci si va ad imbarcare, tra cui il rischio non nullo di rimetterci le penne nel tentativo.

Da Rasputin Mar 5 Gen 2016 - 0:56

A me l'ultimo pare il rischio minore mgreen

Da lupetta Mar 5 Gen 2016 - 16:19

pure a me...è il resto che è un casino!

Da **Minsky** Mer 6 Gen 2016 - 16:38

ANSA ha scritto:Bimbo nasce senza gambe a Parma, causa

Secondo familiari nessun esame aveva segnalato malformazione

06 gennaio 2016 12:12

REGGIO EMILIA, 6 GEN - È nato il giorno di Natale all'ospedale di Parma. Doveva essere una gioia per i genitori invece si è trasformato in un dramma. Il loro bambino è nato senza gambe e secondo la coppia nessuna ecografia in precedenza aveva segnalato la grave malformazione. Ora i genitori, che vivono a Scandiano, in provincia di Reggio Emilia, hanno dato mandato ai loro avvocati Silvia Gamberoni e Alessandro Falzoni del foro di Ferrara di avviare una causa civile per il risarcimento dei danni.

Capisco che è una disgrazia anche per i genitori. Ma quello che dico io, è che non puoi mai sapere il risultato nel mettere al mondo un figlio. Mai. Può avere una malattia che si rivela dopo anni. È solo un caso se ti nasce sano e bello. E adesso a chi vogliono fare causa? Imbecilli!

Da Rasputin Mer 6 Gen 2016 - 17:41

In linea di massima concordo, ma una simile svista su un'ecografia è imperdonabile

Da **Minsky** Mer 6 Gen 2016 - 19:14

Rasputin ha scritto:In linea di massima concordo, ma una simile svista su un'ecografia è imperdonabile

D'accordissimo, il problema è: quando hai visto dall'ecografia che il feto è senza gambe, che fai? Se sei in tempo puoi abortirlo, altrimenti?

Da Rasputin Mer 6 Gen 2016 - 19:21

Minsky ha scritto:
Rasputin ha scritto:In linea di massima concordo, ma una simile svista su un'ecografia è imperdonabile
D'accordissimo, il problema è: quando hai visto dall'ecografia che il feto è senza gambe, che fai? Se sei in tempo puoi abortirlo, altrimenti?

Le prime ecografie vengono - o dovrebbero venire - fatte sempre in tempo, proprio per prevenire inconvenienti di questo tipo.

Davvero non capisco questo eccessivo allarmismo, a prescindere da che abbia un senso o meno al giorno d'oggi mettere al mondo figli, si tratta comunque di un'attività - almeno fisicamente - molto meno rischiosa che guidare un'auto, su...

Da Holubice Mer 6 Gen 2016 - 19:47

Minsky ha scritto:D'accordissimo, il problema è: quando hai visto dall'ecografia che il feto è senza gambe, che fai? Se sei in tempo puoi abortirlo, altrimenti?

Nella mia scuola, da bambino, c'erano dei bimbi down.

Oggi, vederne uno è impossibile.

Non sto esprimendo un giudizio. Sto facendo una mera constatazione.

Alla nascita del figlio le infermiere ed il dottore hanno preso il mio bimbo è gli hanno fatto il 'test su strada' di rito: vedere se rispondeva agli stimoli, se la muscolatura si era sviluppata, ed altro. Al che la signora ci ha detto:

- Per il momento tutto bene.
- Come per il momento ...?
- Alcune cose, se non vanno, si possono scoprire solo dopo 2 o 3 anni.

Con le analisi preventive, a mio avviso, non cureremo meglio nuove malattie, ma andremo semplicemente a 'spiluccare' tra i vari spermatozoi e ovuli quello che è meno fallato.

Un po' quello che ho fatto poco fa io con i mandarini al Cityper...

Da **Minsky** Mer 6 Gen 2016 - 21:08

holubice ha scritto:
Minsky ha scritto:D'accordissimo, il problema è: quando hai visto dall'ecografia che il feto è senza gambe, che fai? Se sei in tempo puoi abortirlo, altrimenti?
Nella mia scuola, da bambino, c'erano dei bimbi down.

Oggi, vederne uno è impossibile.

Non sto esprimendo un giudizio. Sto facendo una mera constatazione.

Alla nascita del figlio le infermiere ed il dottore hanno preso il mio bimbo è gli hanno fatto il 'test su strada' di rito: vedere se rispondeva agli stimoli, se la muscolatura si era sviluppata, ed altro. Al che la signora ci ha detto:

- Per il momento tutto bene.
- Come per il momento ...?
- Alcune cose, se non vanno, si possono scoprire solo dopo 2 o 3 anni.

Con le analisi preventive, a mio avviso, non cureremo meglio nuove malattie, ma andremo semplicemente a 'spiluccare' tra i vari spermatozoi e ovuli quello che è meno fallato.

Un po' quello che ho fatto poco fa io con i mandarini al Cityper...

Vero. Le analisi servono a quello. Non mi pare però che di bimbi down o altrimenti handicappati non se ne vedano più, anzi.

Da **marisella** Mar 9 Ago 2016 - 14:02

lupetta ha scritto:quando si estinguerà il genere umano?

Tra almeno 8 mld di anni, quando il Sole diventerà una nana bianca.

Da **marisella** Mar 9 Ago 2016 - 14:07

Rasputin ha scritto:In linea di massima concordo, ma una simile svista su un'ecografia è imperdonabile

E se si fosse vista una tale malformazione con ecografiache avresti consigliato di fare?Una gita a Birkenau?

Da Rasputin Mar 9 Ago 2016 - 14:14

marisella ha scritto:
Rasputin ha scritto:In linea di massima concordo, ma una simile svista su un'ecografia è imperdonabile
E se si fosse vista una tale malformazione con ecografiache avresti consigliato di fare?Una gita a Birkenau?

A te, sí.

Da lupetta Lun 15 Ago 2016 - 15:31

l'aborto terapeutico,se non sbaglio, non ha limiti, no?

Da **marisella** Lun 15 Ago 2016 - 16:27

lupetta ha scritto:l'aborto terapeutico,se non sbaglio, non ha limiti, no?

Ma terapeutico che? Che vuol dire qua?Uccidere tutti i malformati e i malati?Anzi, uccidiamoli tutti, io nacqui perfetta, rosea e piangente, e chi poteva immaginare poi quante malattie? appunto, ammazziamoli tutti, no? Royales

Da lupetta Lun 15 Ago 2016 - 16:48

intendevo dire che, se durante un'ecografia effettuata all'ottavo mese di gravidanza, si scopre che il feto è malato, si può abortire?

Da primaverino Lun 15 Ago 2016 - 17:18

lupetta ha scritto:intendevo dire che, se durante un'ecografia effettuata all'ottavo mese di gravidanza, si scopre che il feto è malato, si può abortire?

Secondo la legge vigente, no.
Ricordo che a suo tempo ebbi da dire con Delfi, il quale sosteneva che "la scienza" ha stabilito che si può abortire entro le 28 settimane...
In realtà "la scienza" non stabilisce alcunché (le leggi non le fanno gli scienziati) solo che si è considerato che prima del terzo mese lo sviluppo del sistema nervoso centrale non è tale da provocare dolore al feto abortito. E che ciò sia vero o meno è del tutto irrilevante.
In UK, ad esempio, di questo principio se ne infischiano altamente e il parametro di riferimento riguarda la probabilità di sopravvivenza extra-uterina del feto...
Ne discende che colà si può abortire fino al sesto mese (circa).

Da **marisella** Lun 15 Ago 2016 - 17:49

lupetta ha scritto:intendevo dire che, se durante un'ecografia effettuata all'ottavo mese di gravidanza, si scopre che il feto è malato, si può abortire?

Si può anche tenere, dipende tutto dalla volontà della madre, se la madre ce la fa lo tiene, se non ce la fa abortisce, leggiti bene la legge. Royales

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