Catechismo d'emergenza in Zona Cesarini

Spera che le tue conveesazioni non siano tradotte in Braille, Holu...

jessica ha scritto:beh ma la risposta di minsk a quel post mi pareva più che appropriata:

Holu, ti sei scoperto: vedi il grassettato. Non è possibile che tu abbia scritto ciò, se davvero ogni giorno preghi inginocchiato sui ceci perché arrivino presto gli angeli dell'apocalisse. Non parleresti di "anni di vita" per i tuoi figli, se pensassi di essere esaudito nella tua invocazione di immediata fine del mondo. Perciò, è evidente che ci stai prendendo tutti per il culo! E questo è un grande sollievo, credimi. Sono cento volte più contento di essere preso per il culo, piuttosto che pensare che tu davvero stia precipitando nella follia

Scusate eh, scusate eh ...

Ma mi spiegate che diammine di così tremendo starei combinando? Io, con quel sistema, garantirei comunque un tetto a me e ai miei cari. L'unica differenza sarebbe il fatto che il sottoscritto non avrebbe niente di suo. Per chi se lo ricorda, una situazione alla ...



... Magnum P.I., che viveva in una bella villa, andava in giro con una Ferrari, ma erano tutte cose che aveva in prestito. Di suo non aveva nulla, ma non gli mancava niente. La villa sarebbe 60 mq in periferia e la Ferrari una utilitaria, ma il concetto rimane lo stesso.

Lo vedete? Se vi dicessi che voglio vendere la nuda proprietà per andarci in Tailandia, tutti a dire che sarebbe un cosa, a seconda dei casi:

1. Non condivisibile
   
2. Azzeccatissima
   
3. Un buon ritiro
   

... ma nessuno mi direbbe che sia una cosa pazzesca. Quando uno sputtana tutto quello che possiede alle carte o alle macchinette, nessuno si sogna di interdirlo o altro: tutti pensano che siano fatti suoi quello che decide di farci con il suo denaro.

E' questo passo che non può essere accettato: il seguire alla lettera il dettato evangelico crea scandalo, sconcerto.

Perchè, come diceva quello, il mondo accetta solo ciò che è suo.

Hara2 ha scritto:

holubice ha scritto:Dovete capire che queste frasi, quando uno le legge, spesso è come se qualcuno vi mettesse una mano davanti gli occhi per non farvele intendere.

 Dio burlone

Nel mio caso sì, penso che un po' lo sia stato.

E quando ti capita in sorte di essere pervaso dal suo Spirito, e ti volti a guardare indietro tutta la tua vita, allora capisci che significato hanno avuto certi accadimenti che son successi.

Una fra tutte: io vi ho raccontato che sono figlio di un milionario della zona: mio padre ha accettato che sua moglie se la sia fatta con un altro, e si è tenuto il frutto di tale fornicazione.

Vi ricorda qualcosa e tanto qualcuno questa storia?



... sì, proprio lui, il Falegname.

Ebbene, io ora riguardando tutta la mia vicenda mi piace pensare che, quando sono accadute quelle vicende, e vista la scelta fatta dal mio povero babbo, in qualche qual modo da Lassù si sian detti: "Oh, guarda un po', questo qui è sto capace di rifare la stessa scelta del mio Giuseppe ..."

Poi la mia vita è proseguita normalmente, come quella di milioni di altri bambini, adolescenti e di giovani. Fino ad un brusco mutamento nei miei 30 anni.

Burlone? No, ha solo vie misteriose. Comprensibili solo se, e quando, qualcuno te le vuole fare comprendere ...

Che roba è lo spirito, scusate?
Qualcuno che dirima la questione senza far ricorso all'ovvio alcool?

Vie misteriose, comunque, profuma tanto di "caso", caro Hol... Tu pensa che io, nella mia ingenuità di povera adolescente, vedevo connessioni con Sarasaland di Super Mario World e una rinascita sumera moderna 

Se vuoi parlare delle fragilità tipicamente umane e dei cambiamenti che l'ego (e non altri) ci dispongono per far sì che tutto risulti più accettabile quando mancano forze e voglia, va bene. Ma non attenderti che qualcuno ti guidi, altrimenti si finisce male... Anche se il capolinea è già stato parzialmente raggiunto, come si evince dal thread. :/

Quando ti dice di vendere quello che hai e non preoccuparti di niente quando lo fai, lo vedete, è perché poi ci pensa lui a farvi trovare il soldo che vi servirà per fare la lira.

E questo non accade, e non accadrà solo per il sottoscritto.

Perché tutto quello che accade, mettetevelo bene in testa, è tutto determinato Lui.

holubice ha scritto:
Una fra tutte: io vi ho raccontato che sono figlio di un milionario della zona: mio padre ha accettato che sua moglie se la sia fatta con un altro, e si è tenuto il frutto di tale fornicazione.

Vi ricorda qualcosa e tanto qualcuno questa storia?

In pratica stai dicendo che dio è un lurido puttaniere bastardo che sfrutta il suo potere per fare quel che vuole, compreso mettere incinta delle poveracce, per poi sbattersene totalmente delle conseguenze negative delle sue azioni? Si direi che il paragone calza abbastanza.:si si:

Reverendo Guin in azione :D

Justine ha scritto:Reverendo Guin in azione :D

Comunque ora ci siamo un po' tediati delle dissertazioni sui catechismi, cambiamo argomento. A quando un convegno virtuale su "Atlantideologia e misteri eleusini"? :)

holubice ha scritto:
Scusate eh, scusate eh ...

Ma mi spiegate che diammine di così tremendo starei combinando? Io, con quel sistema, garantirei comunque un tetto a me e ai miei cari. L'unica differenza sarebbe il fatto che il sottoscritto non avrebbe niente di suo. Per chi se lo ricorda, una situazione alla ...

... Magnum P.I., che viveva in una bella villa, andava in giro con una Ferrari, ma erano tutte cose che aveva in prestito. Di suo non aveva nulla, ma non gli mancava niente. La villa sarebbe 60 mq in periferia e la Ferrari una utilitaria, ma il concetto rimane lo stesso.

Lo vedete? Se vi dicessi che voglio vendere la nuda proprietà per andarci in Tailandia, tutti a dire che sarebbe un cosa, a seconda dei casi:

1. Non condivisibile
   
2. Azzeccatissima
   
3. Un buon ritiro
   

... ma nessuno mi direbbe che sia una cosa pazzesca. Quando uno sputtana tutto quello che possiede alle carte o alle macchinette, nessuno si sogna di interdirlo o altro: tutti pensano che siano fatti suoi quello che decide di farci con il suo denaro.

E' questo passo che non può essere accettato: il seguire alla lettera il dettato evangelico crea scandalo, sconcerto.

Perchè, come diceva quello, il mondo accetta solo ciò che è suo.

Ma infatti nessuno ti ha detto che fosse sbagliata l'idea di trovare un modo di fare la permuta della casa, se quella che vuoi prendere in cambio dell'attuale soddisfa meglio le esigenze della tua famiglia. Solo che è un'operazione già complicata in tempi normali, complicatissima di questi tempi. Io mi sono raccomandato e lo ribadisco, che tu abbia la consulenza di un professionista competente del settore prima di fare mosse azzardate e di dubbia convenienza.

holubice ha scritto:

Hara2 ha scritto:

holubice ha scritto:Dovete capire che queste frasi, quando uno le legge, spesso è come se qualcuno vi mettesse una mano davanti gli occhi per non farvele intendere.

 Dio burlone

Nel mio caso sì, penso che un po' lo sia stato.

E quando ti capita in sorte di essere pervaso dal suo Spirito, e ti volti a guardare indietro tutta la tua vita, allora capisci che significato hanno avuto certi accadimenti che son successi.

Una fra tutte: io vi ho raccontato che sono figlio di un milionario della zona: mio padre ha accettato che sua moglie se la sia fatta con un altro, e si è tenuto il frutto di tale fornicazione.

Vi ricorda qualcosa e tanto qualcuno questa storia?

... sì, proprio lui, il Falegname.

Ebbene, io ora riguardando tutta la mia vicenda mi piace pensare che, quando sono accadute quelle vicende, e vista la scelta fatta dal mio povero babbo, in qualche qual modo da Lassù si sian detti: "Oh, guarda un po', questo qui è sto capace di rifare la stessa scelta del mio Giuseppe ..."

Ma pensa. Perché non lo sapevano già che sarebbe andata così? Non sono onniscienti da quelle parti?

holubice ha scritto:Poi la mia vita è proseguita normalmente, come quella di milioni di altri bambini, adolescenti e di giovani. Fino ad un brusco mutamento disastroso peggioramento nei miei 30 anni.

Burlone? No, ha solo vie misteriose. Comprensibili solo se, e quando, qualcuno te le vuole fare comprendere ...

No, più che burlone il tuo è un dio proprio piccino, scarso, limitato. Neanche un "dio minore", un "dio nano" direi.

Non avrei mai detto che gli dei si sentissero così soli da aver bisogno di trastullarsi con noi! :D

holubice ha scritto:Quando ti dice di vendere quello che hai e non preoccuparti di niente quando lo fai, lo vedete, è perché poi ci pensa lui a farvi trovare il soldo che vi servirà per fare la lira.

E questo non accade, e non accadrà solo per il sottoscritto.

Perché tutto quello che accade, mettetevelo bene in testa, è tutto determinato Lui.

Guarda Holu, ti parlo con sincera preoccupazione. Io l'ho sperimentato, ci sono passato. Se rimani nella bratta nessuno ti aiuterà. È già difficile in tempi normali, figurati adesso che tanti cominciano ad essere presi male sul serio. Può darsi che ti capiti un colpo di culo e inaspettatamente ti tiri fuori dai problemi, ma è solo per culo. Se poi il culo lo vuoi chiamare "dio", bhé, per me sta bene. Io però quando sono stato malpreso mi sono dovuto tirare su per le mie bretelle da solo. Ed è stata dura. Mettersi nei guai volontariamente è comunque una cosa molto stupida. Vedrai che i guai arrivano anche se non li cerchi, e che è molto più difficile starne alla larga che trovarli. Sono banalità ma a te a quanto pare bisogna dirti tutto per filo e per segno.

Justine ha scritto:Non avrei mai detto che gli dei si sentissero così soli da aver bisogno di trastullarsi con noi! :D

Zeus e Alcmena?

Ad incontrarli tutti, tenderei loro le mani e darei luogo a quella che può definirsi teologia ribaltata, ma che in fondo è l'unica: "O dei, perché vi sentite così soli e crucciati da aver creato le cose?"

Minsky ha scritto:Ma infatti nessuno ti ha detto che fosse sbagliata l'idea di trovare un modo di fare la permuta della casa, se quella che vuoi prendere in cambio dell'attuale soddisfa meglio le esigenze della tua famiglia. Solo che è un'operazione già complicata in tempi normali, complicatissima di questi tempi. Io mi sono raccomandato e lo ribadisco, che tu abbia la consulenza di un professionista competente del settore prima di fare mosse azzardate e di dubbia convenienza.

v ha scritto:Chiamò uno per uno i debitori del padrone e disse al primo: [6]Tu quanto devi al mio padrone? Quello rispose: Cento barili d'olio. Gli disse: Prendi la tua ricevuta, siediti e scrivi subito cinquanta. [7]Poi disse a un altro: Tu quanto devi? Rispose: Cento misure di grano. Gli disse: Prendi la tua ricevuta e scrivi ottanta.

Continuate a non capirmi. Lo comprendo che non mi comprendiate, ma lo ribadisco: è come con quell'amministratore, che scriveva cifre a capocchia, tanto la 'roba' non era mica la sua, ma del padrone. Ed io ho compreso che di mio, veramente mio, su di questa Terra, non ho proprio un bel niente.

A me quello che davvero conta non è fare una permuta di una casa con un altra.

A me conta solo divenire, per il catasto italiano (e per il cielo) un nulla tenente.

Per essere ancora più chiaro: se qualcuno la mia nuda proprietà me la compera per un solo euro, a me va benissimo lo stesso.

E' un raggiro? Sì lo è. Ma è lo stesso raggiro che in quel caso venne lodato:

v:

A ben vedere, quando uno finalmente realizza come davvero stiano le cose, può fare di queste 'sanatorie' border line.

Usando un paragone ardito: Dio permette dei Condoni.

Ah, certo, tutto è permesso... Anche di dire "con permesso, non intendo più essere turlupinata/o"

Minsky ha scritto:...
Ma pensa. Perché non lo sapevano già che sarebbe andata così? Non sono onniscienti da quelle parti?
...

Questo episodio è rivelatore:

v:

Gesù sapeva benissimo come doveva andare a finire la storia. C'è venuto a posta e l'aveva persino preannuciato più volte ai suoi discepoli. Ma ciononostante, sul più bello, ebbe questa debolezza, questa paura: finire appesi ad una tavola, quando si è umani, troppo umani, non da gusto a nessuno.

Ebbene, il canovaccio era deciso, ma Lui chiese se era possibile una variante in corso d'opera.

Quindi, se tanto mi da tanto, il nostro corso del tempo deve essere qualcosa come quei nuovi film americani, dove ciascuno può scegliersi il finale che più gli aggrada.

Con l'unica differenza che in questo caso il ...



... telecomando ce l'ha Uno solo.

Minsky ha scritto:Guarda Holu, ti parlo con sincera preoccupazione. Io l'ho sperimentato, ci sono passato. Se rimani nella bratta nessuno ti aiuterà. È già difficile in tempi normali, figurati adesso che tanti cominciano ad essere presi male sul serio. Può darsi che ti capiti un colpo di culo e inaspettatamente ti tiri fuori dai problemi, ma è solo per culo. Se poi il culo lo vuoi chiamare "dio", bhé, per me sta bene. Io però quando sono stato malpreso mi sono dovuto tirare su per le mie bretelle da solo. Ed è stata dura. Mettersi nei guai volontariamente è comunque una cosa molto stupida. Vedrai che i guai arrivano anche se non li cerchi, e che è molto più difficile starne alla larga che trovarli. Sono banalità ma a te a quanto pare bisogna dirti tutto per filo e per segno.

Lui, che era Lui, faceva discorsi ben più dastrici dei miei:

v:

Lo sai Minsky, io ho un amico. Questo amico ha un sacco di soldi. La famiglia ha un sacco di soldi. Tanti da potergli fornire una casa bella e pronta, invece da dover risparmiare centesimo dopo centesimo come è toccato in sorte a me.
Poi questo amico si sposa, ma i genitori non gli hanno dato casa, perchè hanno paura che, una volta divenuta di sua proprietà, la moglie lo mandi a fare in €u/o e vi si insedi in secula seculorum sfrattando il loro pargolo.

In fondo in fondo io che farei? Solo la fine del mio amichetto.

Ma a lui nessuno grida allo scandalo.

Sai cosa fa gridare allo scandalo? Quando uno dice, e agisce, nel confidare totalmente in Dio. Questo da scandalo. Questo fa stracciare le vesti a chi ti sta intorno.

Perchè, come vi ho già riportato più dietro sul quella lettera di Paolo: l'intelligenza di Dio è follia per l'intelligenza degli uomini ...

Appunto, come dici tu: se il canovaccio è predeterminato, perché sbattersi?

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:Ma infatti nessuno ti ha detto che fosse sbagliata l'idea di trovare un modo di fare la permuta della casa, se quella che vuoi prendere in cambio dell'attuale soddisfa meglio le esigenze della tua famiglia. Solo che è un'operazione già complicata in tempi normali, complicatissima di questi tempi. Io mi sono raccomandato e lo ribadisco, che tu abbia la consulenza di un professionista competente del settore prima di fare mosse azzardate e di dubbia convenienza.

v ha scritto:Chiamò uno per uno i debitori del padrone e disse al primo: [6]Tu quanto devi al mio padrone? Quello rispose: Cento barili d'olio. Gli disse: Prendi la tua ricevuta, siediti e scrivi subito cinquanta. [7]Poi disse a un altro: Tu quanto devi? Rispose: Cento misure di grano. Gli disse: Prendi la tua ricevuta e scrivi ottanta.

Continuate a non capirmi. Lo comprendo che non mi comprendiate, ma lo ribadisco: è come con quell'amministratore, che scriveva cifre a capocchia, tanto la 'roba' non era mica la sua, ma del padrone. Ed io ho compreso che di mio, veramente mio, su di questa Terra, non ho proprio un bel niente.

A me quello che davvero conta non è fare una permuta di una casa con un altra.

A me conta solo divenire, per il catasto italiano (e per il cielo) un nulla tenente.

Per essere ancora più chiaro: se qualcuno la mia nuda proprietà me la compera per un solo euro, a me va benissimo lo stesso.

E' un raggiro? Sì lo è. Ma è lo stesso raggiro che in quel caso venne lodato:

Il padrone lodò quell'amministratore disonesto, perché aveva agito con scaltrezza. I figli di questo mondo, infatti, verso i loro pari sono più scaltri dei figli della luce.

A ben vedere, quando uno finalmente realizza come davvero stiano le cose, può fare di queste 'sanatorie' border line.

Usando un paragone ardito: Dio permette dei Condoni.

C'è qualcosa di terribilmente sbagliato in questa tua interpretazione di un racconto nonsensico, Holu. Pensaci bene. Ma pensaci. Poi prova a darmi (darti, prima, poi se vuoi dillo anche a me quello che hai pensato) una risposta.

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:Guarda Holu, ti parlo con sincera preoccupazione. Io l'ho sperimentato, ci sono passato. Se rimani nella bratta nessuno ti aiuterà. È già difficile in tempi normali, figurati adesso che tanti cominciano ad essere presi male sul serio. Può darsi che ti capiti un colpo di culo e inaspettatamente ti tiri fuori dai problemi, ma è solo per culo. Se poi il culo lo vuoi chiamare "dio", bhé, per me sta bene. Io però quando sono stato malpreso mi sono dovuto tirare su per le mie bretelle da solo. Ed è stata dura. Mettersi nei guai volontariamente è comunque una cosa molto stupida. Vedrai che i guai arrivano anche se non li cerchi, e che è molto più difficile starne alla larga che trovarli. Sono banalità ma a te a quanto pare bisogna dirti tutto per filo e per segno.

Lui, che era Lui, faceva discorsi ben più dastrici dei miei:

Mentre andavano per la strada, un tale gli disse: «Ti seguirò dovunque tu vada». [58]Gesù gli rispose: «Le volpi hanno le loro tane e gli uccelli del cielo i loro nidi, ma il Figlio dell'uomo non ha dove posare il capo». [59]A un altro disse: «Seguimi». E costui rispose: «Signore, concedimi di andare a seppellire prima mio padre». [60]Gesù replicò: «Lascia che i morti seppelliscano i loro morti; tu và e annunzia il regno di Dio». [61]Un altro disse: «Ti seguirò, Signore, ma prima lascia che io mi congedi da quelli di casa». [62]Ma Gesù gli rispose: «Nessuno che ha messo mano all'aratro e poi si volge indietro, è adatto per il regno di Dio»

Lo sai Minsky, io ho un amico. Questo amico ha un sacco di soldi. La famiglia ha un sacco di soldi. Tanti da potergli fornire una casa bella e pronta, invece da dover risparmiare centesimo dopo centesimo come è toccato in sorte a me.
Poi questo amico si sposa, ma i genitori non gli hanno dato casa, perchè hanno paura che, una volta divenuta di sua proprietà, la moglie lo mandi a fare in €u/o e vi si insedi in secula seculorum sfrattando il loro pargolo.

In fondo in fondo io che farei? Solo la fine del mio amichetto.

Ma a lui nessuno grida allo scandalo.

Sai cosa fa gridare allo scandalo? Quando uno dice, e agisce, nel confidare totalmente in Dio. Questo da scandalo. Questo fa stracciare le vesti a chi ti sta intorno.

Perchè, come vi ho già riportato più dietro sul quella lettera di Paolo: l'intelligenza di Dio è follia per l'intelligenza degli uomini ...

Anche questa cosa non ha senso. Perché si è sposato con quella donna il tuo amico, se non si fida di lei? Gliel'ha ordinato il dottore di sposarsi? È per la profilassi della prostata? Bastava la mano.

Minsky ha scritto:C'è qualcosa di terribilmente sbagliato in questa tua interpretazione di un racconto nonsensico, Holu. Pensaci bene. Ma pensaci. Poi prova a darmi (darti, prima, poi se vuoi dillo anche a me quello che hai pensato) una risposta.

L'amministratore disonesto era un uomo che aveva speso la sua esistenza ad arraffare (e a rubare). Una volta resosi conto di cosa aveva combinato, e di quando fosse stato stupido tentare di fregare il padrone, ha deciso di utilizzare la sua posizione per avvantaggiare degli altri. La risposta sta nel finale:

v:

Gli amici da procurarsi con la disonesta ricchezza sono i poveri: che non sono altri che Dio cammuffato. Il ladro, l'arraffone, il biscazziere hanno un'occasione unica di sanare tutto. Ve l'ho già detto: è il denaro che inguaia più di ogni altra cosa. Ma è anche il denaro che può salvarvi. E all'istante.

Anche lui è passato per questa via e lavacro:

v:

Ed è la ragione per cui, come prima prova, Gesù chiese a tutti di privarsi di tutti i propri beni.

Minsky ha scritto:Anche questa cosa non ha senso. Perché si è sposato con quella donna il tuo amico, se non si fida di lei? Gliel'ha ordinato il dottore di sposarsi? È per la profilassi della prostata? Bastava la mano.

Beh, il motivo penso sia lo stesso per cui le convivenze more uxorio sono oggi in Italia una trascurabile maggioranza ...

holubice ha scritto:
L'amministratore disonesto era un uomo che aveva speso la sua esistenza ad arraffare (e a rubare). Una volta resosi conto di cosa aveva combinato, e di quando fosse stato stupido tentare di fregare il padrone, ha deciso di utilizzare la sua posizione per avvantaggiare degli altri. La risposta sta nel finale:

v:

Gli amici da procurarsi con la disonesta ricchezza sono i poveri: che non sono altri che Dio cammuffato. Il ladro, l'arraffone, il biscazziere hanno un'occasione unica di sanare tutto. Ve l'ho già detto: è il denaro che inguaia più di ogni altra cosa. Ma è anche il denaro che può salvarvi. E all'istante.

Anche lui è passato per questa via e lavacro:

v:

Ed è la ragione per cui, come prima prova, Gesù chiese a tutti di privarsi di tutti i propri beni.

Ma che dici, Holu, è una storia che non ha senso se non per mostrare come di un lestofante non ci si possa mai fidare. Quelli che l'amministratore disonesto favorisce con le false fatturazioni o quel che l'è, non sono poveri! Sono altri possidenti, in relazione d'affari con il padrone dell'amministratore. E conoscendo benissimo - perché complici delle frodi - la disonestà dell'amministratore, mai e poi mai sarebbero così fessi, nella vita reale, da prenderlo al proprio servizio, una volta che fosse stato licenziato. La tua esegesi è completamente sballata, e fin qui poco male, "garbage in, garbage out" si dice tra softwaristi. Il guaio è che sembri crederci davvero alle fregnacce che ti sei ingegnato di cavare da quel delirio di scemenze. "Sembri", ho detto, perché poi il dubbio che stai qui a prenderci tutti molto raffinatamente per il culo, rimane.

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:Anche questa cosa non ha senso. Perché si è sposato con quella donna il tuo amico, se non si fida di lei? Gliel'ha ordinato il dottore di sposarsi? È per la profilassi della prostata? Bastava la mano.

Beh, il motivo penso sia lo stesso per cui le convivenze more uxorio sono oggi in Italia una trascurabile maggioranza ...

Perciò?

Dai, Holu, che finché scrivi, l'apocalisse rinuncia a palesarsi perché vede che sei troppo diligente!

Minsky ha scritto:... La tua esegesi è completamente sballata, e fin qui poco male, "garbage in, garbage out" si dice tra softwaristi. Il guaio è che sembri crederci davvero alle fregnacce che ti sei ingegnato di cavare da quel delirio di scemenze. "Sembri", ho detto, perché poi il dubbio che stai qui a prenderci tutti molto raffinatamente per il culo, rimane.

Sono 4 anni che va avanti questa storia. Anche a volervi prendere in giro, dopo un po', me ne passerebbe passata la voglia.

No, io desidero davvero con tutto me stesso la Sua rivenuta. E, come esorta Paolo di Tarso, cerco di fare tutto il possibile perchè questo si affretti.

Il mio tanto peggio, tanto meglio è tutto finalizzato al farvi cambiare decisamente idea, e trasformarvi in quei famosi operai dell'ultima ora.

Qui sono passati in parecchi in passato. Gente che picchiettava da parecchi Paesi diversi: in questo contesto questo può tornare utile per riaccendere dei focolai di una Chiesa di ultima istanza e per gli ultimi giorni, sparsi nei 4 angoli del pianeta.

Io penso (e prego) questo tutti i giorni.

E prego, fa brutto dirlo, perché i disastri di quell'elenco sulla prima pagina si realizzino tutti, e ne seguino altri di peggiori.

I dolori del parto sono fortissimi. Ma la gioia che ne segue è tale da far dimenticare qualsiasi tribolazione. E credetemi, la gioia è grande. E' così grande da non riuscire quasi a sopportarne il peso.

Minsky ha scritto:Perciò?

Homo homini lupus

... era un tempo. Ora lo è diventato molto di più. Volevo dire dire solo questo.

Il denaro è, molto più che in passato, il nostro unico pensiero. Non che la gente fosse stata più buona un secolo fa, era solo che di famiglie con la 'roba' ce n'erano ben poche, e tutti gli altri non avevano da pensare che di che sfamare sè e la propria famiglia.

La gente era più buona ed disinteressata quasi per forza.

Ora è aumentato il benessere, ma con esso il sospetto, la cupidigia, la superbia. La faccenda la dovete intendere, sempre, come una macchinetta per far cadere l'uomo negli inganni terreni: ora, di inganni, ce ne sono ben più che in passato, e son di più coloro che nella vita si perdono. E', insomma, un mondo perfetto ...



... per qualcuno.

Oggi ho ricevuto una telefonata da un mio ex, che in tutt'altro contesto mi ha detto: "Cercare di far capire a XXX che è sempre tutto andato a scatafascio è come cercare di ballare su un rutto!" Mi sa che possiamo comunque applicare le considerazioni del baldanzoso ragazzo al disperato caso trattato nel thread.

Justine ha scritto:Oggi ho ricevuto una telefonata da un mio ex, che in tutt'altro contesto mi ha detto: "Cercare di far capire a XXX che è sempre tutto andato a scatafascio è come cercare di ballare su un rutto!" Mi sa che possiamo comunque applicare le considerazioni del baldanzoso ragazzo al disperato caso trattato nel thread.

Io uso un'altra espressione, "Come mettere un posacenere su una moto"

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:Perciò?

Homo homini lupus

... era un tempo. Ora lo è diventato molto di più. Volevo dire dire solo questo.

Il denaro è, molto più che in passato, il nostro unico pensiero. Non che la gente fosse stata più buona un secolo fa, era solo che di famiglie con la 'roba' ce n'erano ben poche, e tutti gli altri non avevano da pensare che di che sfamare sè e la propria famiglia.

La gente era più buona ed disinteressata quasi per forza.

Ora è aumentato il benessere, ma con esso il sospetto, la cupidigia, la superbia. La faccenda la dovete intendere, sempre, come una macchinetta per far cadere l'uomo negli inganni terreni: ora, di inganni, ce ne sono ben più che in passato, e son di più coloro che nella vita si perdono. E', insomma, un mondo perfetto ...

... per qualcuno.

Holu, vedo che ci sono poche speranze di farti ragionare.
Sì, vorrei tanto che tu fossi un burlone. Invece sei una vittima di una burla colossale e malefica.

Ma io ci provo lo stesso.

Hai detto che, secondo te, l'insegnamento di Gesù dovrebbe essere nelle linee fondamentali apprezzato e condiviso da tutte le buone persone.

Bisognerebbe prima di tutto capire se esiste, questo "insegnamento di Gesù". Se i vangeli non sono opere letterarie come i romanzi, ma relazioni di cronaca storica, qualcuno dovrebbe spiegare come hanno potuto gli autori riferire quello che Gesù ha fatto e detto in molte occasioni in cui era da solo e nessuno poteva ascoltarlo, per esempio. Ma sorvoliamo.

Per amor di discussione, ammettiamo che l'insegnamento di Gesù esista, che sia riportato nei vangeli, e che ciò sia proprio conforme a quello che Gesù voleva trasmettere.

Dunque, che cosa dice Gesù? Bhé, una sfilza di scemenze e banalità, ma forse anche qualche accenno di anelito alla giustizia sociale (ovviamente stiamo parlando di quello che c'è scritto nei vangeli, non di quello che ha detto Gesù del quale non è neppure certa la realtà storica).

Tanto per fare un esempio: Le folle lo interrogavano: «Che cosa dobbiamo fare?». Rispondeva loro: «Chi ha due tuniche ne dia a chi non ne ha, e chi ha da mangiare faccia altrettanto». Vennero anche dei pubblicani a farsi battezzare e gli chiesero: «Maestro, che cosa dobbiamo fare?». Ed egli disse loro: «Non esigete nulla di più di quanto vi è stato fissato». Lo interrogavano anche alcuni soldati: «E noi, che cosa dobbiamo fare?». Rispose loro: «Non maltrattate e non estorcete niente a nessuno; accontentatevi delle vostre paghe». (Luca 3,10-14) Però non è Gesù che lo dice, è Giovanni.

Gesù discorre sempre mettendo in primo piano il fantomatico "regno dei cieli" che ha da venire o è chissà dove. Promette ricompense fantastiche a chi gli dà retta e punizioni tremende a chi non lo segue.

Ora, facciamo attenzione. L'argomento chiave qui è che il genere umano, secondo questo punto di vista, sarebbe per sua natura incline alla violenza, alla sopraffazione, alla prevaricazione, all'ingordigia, etc. etc. Quindi, per "educarlo", occorre usare il bastone della punizione eterna e la carota della beatitudine eterna. Questi sono strumenti di persuasione perfetti, perché non dovranno mai essere azionati. Sono situati in un aldilà mai verificabile. E quindi, tutto sta che la gente ci creda. Gesù per farsi credere opera prodigi. Probabilmente faceva trucchi di prestigio, ma non ci interessa in questo contesto.

Limitiamoci ad analizzare questo punto: l'aldilà come strumento per convincere le persone a comportarsi "bene". Ha funzionato? Nella storia, mai. Al contrario, è stato un mezzo ideale per aumentare a dismisura lo sfruttamento dei popoli.

Una vera giustizia sociale dovrebbe essere costruita sulla realtà. Si può fare, perché non è vero che tutti siano delle carogne. È vero al contrario che la grande maggioranza delle persone sono abbastanza altruiste e hanno un senso della giustizia innato anche nei confronti del prossimo. È stata l'evoluzione dell'uomo come animale sociale che ci ha fatti così.

La religione, per contro, diventa un mezzo perfetto per distorcere la natura umana a vantaggio dei pochi prevaricatori. Il danno che questa situazione provoca nel tessuto sociale è enorme. Quando il popolo è sfruttato oltre misura, è legge di natura che si ribelli e rovesci i padroni. Invece il timore della punizione eterna lo ha frenato per lunghi secoli. La chiesa aveva il potere anche temporale per applicare con pugno di ferro la propria legge infame. Il risultato sono stati lunghi secoli bui. Da quel buio l'umanità ha cominciato a vedere un po' di luce solo quando il potere del clero ha iniziato ad essere scardinato dai moti libertari e dalle ideologie anarchiche, comuniste, socialiste. Sì, il comunismo è stato il più grande nemico della chiesa, e la chiesa è il più grande nemico del comunismo ma anche dell'umanità.

Niente di quello che c'è nei vangeli è suscettibile di recupero. Dalla menzogna e dall'inganno non può nascere nulla di buono, e infatti ne abbiamo avuta ampia dimostrazione. Oggi l'umanità deve liberarsi definitivamente e al più presto di questo cancro, altrimenti avrà davvero ancora poco respiro.

Cazzo che pazienza Minsky

Mi sembri me con Jessica

Rasputin ha scritto:Cazzo che pazienza Minsky

Mi sembri me con Jessica

Eh sì.

holubice ha scritto:
Sono 4 anni che va avanti questa storia.

Minsky ha scritto:Eh sì.

holubice ha scritto:
Sono 4 anni che va avanti questa storia.

Il bello è che sembra davvero rendersene conto

Pensa se si rendesse conto delle estinzioni di massa avvenute dopo il Paleozoico, quando è stato spazzato via il 90% delle specie... Di che apocalisse parlerebbe?

holubice ha scritto:
Il mio tanto peggio, tanto meglio è tutto finalizzato al farvi cambiare decisamente idea, e trasformarvi in quei famosi operai dell'ultima ora.

Qui sono passati in parecchi in passato. Gente che picchiettava da parecchi Paesi diversi: in questo contesto questo può tornare utile per riaccendere dei focolai di una Chiesa di ultima istanza e per gli ultimi giorni, sparsi nei 4 angoli del pianeta.

Io penso (e prego) questo tutti i giorni.

E prego, fa brutto dirlo, perché i disastri di quell'elenco sulla prima pagina si realizzino tutti, e ne seguino altri di peggiori.

I dolori del parto sono fortissimi. Ma la gioia che ne segue è tale da far dimenticare qualsiasi tribolazione. E credetemi, la gioia è grande. E' così grande da non riuscire quasi a sopportarne il peso.

Io questo qui me lo vedo in un centro commerciale il sabato pomeriggio a sparare alla gente con un fucile, tenendo un sorriso ebete stampato in faccia e urlando "Gesù sta tornando!”.

E' una scena che infatti non starebbe male nei Simpson (come il suo avatar suggerisce).

Cattiveria autoconvintasi d'essere bontà.
Che feccia.

Con consapevolezza della medesima, poi.

Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.

Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Molte religioni rivelano un egoismo di fondo veramente supremo: distruggere e spargere sale per ogni dove allo scopo di mietere "soddisfazione" personale nel presunto gesto della "salvezza" (da che?) - non fa altro che confermare che dalla culla alla tomba lo scopo è la preservazione dell' "io" su tutto, e per qualcuno anche oltre la vita, anche quando si è decomposti.

Quelle che leggiamo sono le estreme conseguenze di questa "ratio" creduta da tutti come positiva.

Justine ha scritto:Molte religioni rivelano un egoismo di fondo veramente supremo: distruggere e spargere sale per ogni dove allo scopo di mietere "soddisfazione" personale nel presunto gesto della "salvezza" (da che?) - non fa altro che confermare che dalla culla alla tomba lo scopo è la preservazione dell' "io" su tutto, e per qualcuno anche oltre la vita, anche quando si è decomposti.

Quelle che leggiamo sono le estreme conseguenze di questa "ratio" creduta da tutti come positiva.

Ma il problema è che anche fosse tutto vero come presentato da questi signori, comunque riterrei immorale aspirare ad una eterna beatitudine conquistata tramite il servilismo ad un capoccia che condannerà miriadi di innocenti all'eterna desolazione per il solo fatto di non aver seguito i capricci della sua volontà ( quale minchia sia poi...)
E' un qualcosa di visceralmente perverso e malefico :si si:

uge ha scritto:

Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.

Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.

Minsky ha scritto:... Limitiamoci ad analizzare questo punto: l'aldilà come strumento per convincere le persone a comportarsi "bene". Ha funzionato? Nella storia, mai. Al contrario, è stato un mezzo ideale per aumentare a dismisura lo sfruttamento dei popoli.
Una vera giustizia sociale dovrebbe essere costruita sulla realtà. Si può fare, perché non è vero che tutti siano delle carogne. È vero al contrario che la grande maggioranza delle persone sono abbastanza altruiste e hanno un senso della giustizia innato anche nei confronti del prossimo. È stata l'evoluzione dell'uomo come animale sociale che ci ha fatti così. ...

Su questo punto dissento.

Il comunismo è stato il più grande tentativo dell'umanità di eliminare le disugualianze e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Come è finita? E' finita come diceva lo stesso Lenin:

"Con i nostri Soviet volevamo far si che anche una cuoca decidesse il destino del suo Paese; invece siamo finiti per governare come tutti quelli che ci hanno preceduto, con la polizia che prende a manganellate la gente ..."

Poi gli successe Stalin, e i manganelli si trasformarono in gulag e lupare bianche.

Poteva finire in modo diverso quel tentativo di costruire il 'paradiso del proletariato'? No, perchè quando persegui una cosa del genere, e ti metti in testa di ottenerla sulla terra, avrai a che fare sempre con una matria prima: l'uomo.

"Due solo cose muovono l'uomo: la paura, e l'interesse"

(Napoleone Bonaparte)

L'unica cosa di cui ho paura è delle persone che temono qualsivoglia cosa, perché creano danni a tutta la comunità mondiale (e non mi riferisco semplicemente al discorso religioso).

Capire che la gente anela a fluttuare in eterno nel cielo senza scopo piuttosto che raggiungere traguardi ben più nobili per me è sempre uno shock.

Guin ha scritto:Io questo qui me lo vedo in un centro commerciale il sabato pomeriggio a sparare alla gente con un fucile, tenendo un sorriso ebete stampato in faccia e urlando "Gesù sta tornando!”.

Voglio sì farvi cambiare vita. Ma con una incruenta ...



... rassegna stampa. E buoni consigli.

Dai, cambiamo vita, andiamo a friggere le patatine su UY Scuti!

holubice ha scritto:

Minsky ha scritto:... Limitiamoci ad analizzare questo punto: l'aldilà come strumento per convincere le persone a comportarsi "bene". Ha funzionato? Nella storia, mai. Al contrario, è stato un mezzo ideale per aumentare a dismisura lo sfruttamento dei popoli.
Una vera giustizia sociale dovrebbe essere costruita sulla realtà. Si può fare, perché non è vero che tutti siano delle carogne. È vero al contrario che la grande maggioranza delle persone sono abbastanza altruiste e hanno un senso della giustizia innato anche nei confronti del prossimo. È stata l'evoluzione dell'uomo come animale sociale che ci ha fatti così. ...

Su questo punto dissento.

Il comunismo è stato il più grande tentativo dell'umanità di eliminare le disugualianze e lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo. Come è finita? E' finita come diceva lo stesso Lenin:

"Con i nostri Soviet volevamo far si che anche una cuoca decidesse il destino del suo Paese; invece siamo finiti per governare come tutti quelli che ci hanno preceduto, con la polizia che prende a manganellate la gente ..."

Poi gli successe Stalin, e i manganelli si trasformarono in gulag e lupare bianche.

Poteva finire in modo diverso quel tentativo di costruire il 'paradiso del proletariato'? No, perchè quando persegui una cosa del genere, e ti metti in testa di ottenerla sulla terra, avrai a che fare sempre con una matria prima: l'uomo.

"Due solo cose muovono l'uomo: la paura, e l'interesse"

(Napoleone Bonaparte)

No, per me non è così. Conosco molte persone che non sono così. È il potere e l'esercizio del potere che corrompe, e non è facile sottrarsi a questa degenerazione, soprattutto perché qualsiasi sistema di governo tende a premiare chi ha più smania di raggiungere i posti di comando. Bisognerebbe trovare il modo di mettere a capo delle amministrazioni i più competenti ma anche più riottosi ad esporsi e mettersi in mostra.

I sistemi socialisti hanno fallito tanto per cause interne, quanto esterne. L'aggressione del sistema capitalista è stata devastante. Ma il popolo ha dimostrato in tante occasioni di sapersi sacrificare, senza altro premio che la consapevolezza del bene comune.

Oggi ci vuole una nuova scienza sociale che sappia costruire un modello di politica valido per tutto il mondo. La globalizzazione così come è stata impostata sta distruggendo l'umanità.

Rasputin ha scritto:Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.

Tieni bene distinto che cosa ha chiesto di fare lo Straccione, e cosa hanno propinato i suo (indegni) ministri:

v:

Tenete bene in mente quanto grassettato in blu. E che, sulla base delle parole di Cristo, nessuno in questi 2.000 anni era legittimato a torcere un capello a chicchesia.

Le guerre imbastite da innumerevoli papi sono la prova provata di quanto conto si possa dare a costoro.

v:

Lotte per le investiture, Canosse varie, che aderenza hanno queste gesta con il Vangelo? E forse è questo il vero motivo per cui, fino a poco tempo fa, se ti trovavano con una bibbia in casa ti bruciavano vivo.

Rasputin ha scritto:

uge ha scritto:

Justine ha scritto:Con consapevolezza della medesima, poi.

Che è esattamente il motivo per cui non riuscirò mai, neanche volendo, a credere alla sua visione delle cose, della vita, dell'uomo.
Ci vuole troppa cattiveria a credere e compiacersi di certe cose ( ergo pure crudeltà)
Non c'entra nulla l'avere fede o meno ( o forse indirettamente sì?)

Io direi di sí, e nemmeno troppo indirettamente. Come dice il buon Minsky, una buona parte delle nefandezze - se non tutte - religiose, vengono originate dall'idea di una vita dopo la morte. È una cosa tremenda e perversa, che da sola può arrivare a legittimare praticamente qualsiasi cosa.

Mi sono spiegato male. Intendevo dire che il non credere al nostro signorotto qui è questione non ascrivibile alla mancanza di fede, ma alla sensibilità e al rigetto di una divinità così malata

Minsky ha scritto:... Oggi ci vuole una nuova scienza sociale che sappia costruire un modello di politica valido per tutto il mondo. La globalizzazione così come è stata impostata sta distruggendo l'umanità.

Una cosa preziosa può finire anche nelle tasche di un malfattore. Non per questo essa stessa viene a perdere il suo valore.

Questo è (era) il tuo (e mio) errore.

v: