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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Feb 2014 - 20:32

Copio.

Cosa è per voi l'amicizia? Da dove ho copiato

Masada ha scritto:mi fido di te
mi piace stare con te
ho a cuore il tuo destino
se sei felice ne sono felice

se sono ricambiato è amicizia

io dico, l'amicizia non è commercio. Posso benissimo decidere di essere amico di qualcuno che non ricambia.

Ma per me è di più: fiducia reciproca, stare dalla parte di un amico a prescindere da che abbia torto o ragione, ecc.

Qualcuno ha qualcosa da dire?

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Messaggio Da chef75 Ven 28 Feb 2014 - 21:44

Potrebbe applicarsi pure all'amore lo schemino fatto da Masada.

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Messaggio Da Rasputin Ven 28 Feb 2014 - 21:47

chef75 ha scritto:Potrebbe applicarsi pure all'amore lo schemino fatto da Masada.

Esatto. All'amicizia secondo me no

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Messaggio Da primaverino Sab 1 Mar 2014 - 2:08

Rasputin ha scritto:
Ma per me è di più: fiducia reciproca, stare dalla parte di un amico a prescindere da che abbia torto o ragione, ecc.

Qualcuno ha qualcosa da dire?

Dipende dal contesto.
In linea di principio ti direi che se sono convinto che un amico abbia torto cercherei di farlo ragionare dicendogli chiaramente che sta sbagliando. Ovviamente eviterei si "smerdarlo" (scusa il latinismo...) in pubblico.
Però, come dicevo... Dipende.
Ad esempio potrebbe trattarsi di un amico che sta questionando con un altro mio amico (e magari loro due NON sono amici...).
Talché mi troverei sentimentalmente parlando, in conflitto di interessi...
Conoscendomi penso che tenterei di far loro trovare un punto comune, facendo da mediatore, ma al contempo rischierei di veder scambiata la mia "arte" diplomatica per cerchiobottismo...

p.s.: l'ho buttata lì.
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Messaggio Da vnd Sab 1 Mar 2014 - 7:21

Come per l'amore è molto difficile che l'amicizia sia completamente disinteressata.
Sull'amore siamo stati in grado di inventarci qualsiasi stupidaggine, pur di non ammettere con noi stessi che se la nostra compagna non avesse avuto la bernarda, ci saremmo messi insiame ad uno qualsiasi dei nostri amici. Ci saremmo divertiti molto di più.
Intendo dire che l'amore ha uno "scopo" ben definito.
Senza del quale, nessuno andrebbe mai a cercare una donna.
Questo, però, non nobilita affatto l'amicizia.
Io sono amico di chi stimo. Stimo chi è capace di fare cose. L'amico, insomma, è tanto più prezioso quanto dimostra di avere qualità che, prima o poi, potrebbero tornarmi utili.
Fortezza, saggezza, abilità, cultura, intelligenza, simpatia, fiuto per gli affari.....
Come nel gioco del Poker, c'è un elemento che è in grado di ribaltare gli esisti del teorema: l'esperienza comune.
Quello che rende davvero insustituibili le persone, uomini e donne, compagne e amici, sono i tratti di strada percorsi insieme.
Questo fa si che vi siano persone davvero insostituibili.
E allora anche un amico che... a suo tempo era prezioso perché giocava molto bene a pallone e tentavamo di metterlo in squadra prima degli altri ma che si è fermato lì... resta un elemento prezioso.
Così come coloro che, nel frattempo, hanno perso le loro qualità, hanno qualità che non riteniamo utili o sappiamo che è successo loro qualcosa che impedisce di maniferstarle.
Se dovessi perdere la mia attuale compagna, sarebbe come perdere (tradire o rinnegare) parte della mia storia passata. La mia paternità, quella vacanza, quel lavoro, una fase di crisi superata con pazienza, intelligenza e... fortuna, quella gita in montagna, la scelta dei mobili della nostra casa...
Perchè anche se, come ogni altra donna,  è una rompicoglioni  e non scopiamo quanto mi servirebbe, ha qualcosa che la rende speciale: la sua storia con me.
E io non posso rinnegare me stesso.
Aper lo stesso principio, se dovessi perdere alcuni dei miei migliori amici, sarebbe come rinnegare infanzia e adolescenza.
Sarebbe un bel guaio.
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Messaggio Da ToninoScalzo Sab 1 Mar 2014 - 7:59

Masada ha scritto:  se sei felice ne sono felice …
se sono ricambiato è amicizia
Rasputin ha scritto: io dico, l'amicizia non è commercio.
per me è di più: fiducia reciproca
Secondo me, un pochino ti sei contraddetto!
 
Però  ─ tanto per mettere i puntini sulle “i” ─ il commercio non è ricambio di cortesie, è: guadagno, scortesia, inganno.
 
Certo a sentire il mercante: il commercio è un render felice chi compra! Ma questo perché il commercio è il corpo (l’esito finale) della menzogna.

Mentre l’amicizia è un dare e avere, ma in maniera equa e alla luce del sole.
 
D'altronde conosco tanta gente che mi ha confidato ...
Quello non è un amico è un f...
Lui quando ha avuto bisogno di me ... io mi son fatto in quattro.
Ora che ho bisogno io … lui mi ha chiuso la porta in faccia!

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Messaggio Da Rasputin Sab 1 Mar 2014 - 11:02

primaverino ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Ma per me è di più: fiducia reciproca, stare dalla parte di un amico a prescindere da che abbia torto o ragione, ecc.

Qualcuno ha qualcosa da dire?

Dipende dal contesto.
In linea di principio ti direi che se sono convinto che un amico abbia torto cercherei di farlo ragionare dicendogli chiaramente che sta sbagliando. Ovviamente eviterei si "smerdarlo" (scusa il latinismo...) in pubblico.
Però, come dicevo... Dipende.
Ad esempio potrebbe trattarsi di un amico che sta questionando con un altro mio amico (e magari loro due NON sono amici...).
Talché mi troverei sentimentalmente parlando, in conflitto di interessi...
Conoscendomi penso che tenterei di far loro trovare un punto comune, facendo da mediatore, ma al contempo rischierei di veder scambiata la mia "arte" diplomatica per cerchiobottismo...

p.s.: l'ho buttata lì.

Mah...mi sono già trovato in questa situazione, due miei amici che tra loro si odiavano. Ho chiarito ad ambi che per me erano amici ambi, e sono rimasto fuori dalle loro liti.

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Messaggio Da ros79 Sab 1 Mar 2014 - 11:46

il concetto di fiducia è uno tra i più ardui che io ritengo possa esistere... per me i rapporti nella vita sono in continua mutazione, a seconda delle nostre esigenze del momento. siamo tutti egoisti ed opportunisti, che ci piaccia o no.

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Messaggio Da Holubice Sab 1 Mar 2014 - 13:38

"L'unico vero regalo è quello che fai a qualcuno che sai non ti potrà mai dare nulla in concambio..."

A mio avviso con l'amicizia vale lo stesso. Se le persone di cui ti contorni sono gente con cui puoi in qualche modo fare affari, che ti possono aprire delle strade in certe cerchie, le tue sono 'relazioni interessate'.

Se frequenti solo degli spiantati che, se li rigiri sotto sopra, escono bottoni, ma che ti fanno passare momenti piacevoli, parentesi spensierate, allora le tue sono delle amicizie.

Viceversa è un lavoro protratto nel tempo libero...

 inchino 

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Messaggio Da Rasputin Sab 1 Mar 2014 - 19:46

holubice ha scritto:[...]
Se frequenti solo degli spiantati che, se li rigiri sotto sopra, escono bottoni, ma che ti fanno passare momenti piacevoli, parentesi spensierate, allora le tue sono delle amicizie.

Vero ma non è tutto. Io frequento anche medici avvocati ecc. che sanno che sono uno spiantato, sanno che il mio scopo non è approfittarmi di loro e la storia dei momenti piacevoli e parentesi spensierate è reciproca  wink.. 

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Messaggio Da Holubice Sab 1 Mar 2014 - 21:13

Rasputin ha scritto:
holubice ha scritto:[...]
Se frequenti solo degli spiantati che, se li rigiri sotto sopra, escono bottoni, ma che ti fanno passare momenti piacevoli, parentesi spensierate, allora le tue sono delle amicizie.
Vero ma non è tutto. Io frequento anche medici avvocati ecc. che sanno che sono uno spiantato, sanno che il mio scopo non è approfittarmi di loro e la storia dei momenti piacevoli e parentesi spensierate è reciproca  wink.. 
Che dire... avevo un collega che passava tutto il tempo ad intessere relazioni con piccoli/grandi satrapi politici locali, provviditori agli studi, sindaci e vicesindaci, sopratutto per riuscire ad imboscare i propri figli. Forse sarà un caso limite, ma riscontro questa dinamica non di rado.

Togli l'interesse, ed il mondo diventa un paradiso.


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Messaggio Da Rasputin Dom 2 Mar 2014 - 17:54

holubice ha scritto:
Che dire... avevo un collega che passava tutto il tempo ad intessere relazioni con piccoli/grandi satrapi politici locali, provviditori agli studi, sindaci e vicesindaci, sopratutto per riuscire ad imboscare i propri figli. Forse sarà un caso limite, ma riscontro questa dinamica non di rado.

Togli l'interesse, ed il mondo diventa un paradiso.


Io ho un cugino che corrisponde esattamente alla tua descrizione, viscido politicante che ha passato oltre metà della sua vita a fare il gatto delle volpi di turno.

Non è il mio caso, tra i miei amici conto sia il pediatra che quando va in vacanza mi lascia le chiavi dell'ambulatorio per svuotarci la buca delle lettere e l'avvocato che si allena in piscina con me, sia un paio di ex galeotti, un paio di ubriaconi, ecc.

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Messaggio Da Brezina Mar 22 Apr 2014 - 23:20

l'amicizia è una malattia come l'amore

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Messaggio Da ToninoScalzo Mer 23 Apr 2014 - 9:12

Brezina ha scritto:l'amicizia è una malattia come l'amore
Io credo che tutto sia spiegabile in termini razionali: ogni mio fare è decodificabile, è riparametrabile, è misurabile ... è raffrontabile con il fare altrui!

Le malattie mentali (gli irrazionalismi altrui) sono stratagemmi per illuderci che noi (e solo noi) siamo unici ... incommensurabili rispetto al restante creato.

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Messaggio Da evolutionator Dom 5 Mag 2019 - 14:46

forse la "definizione" che ho sentito di più è
se sei felice ne sono felice

ma non sono convinto sia corretta, perché per me quello fa parte dell'essere umani decenti
in ciò che la gente chiama come amicizia rientrano così tante cose che forse sono pure contraddittorie
per me una condizione necessaria ma non sufficiente per l'amicizia sarebbe desiderare la compagnia (fisica, virtuale, o in qualsiasi altro modo possa avvenire) della persona considerata amica
oltre a questo al momento non so andare
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Messaggio Da Koan Dom 5 Mag 2019 - 16:48

L'amicizia è più "pulita" di quello che comunemente chiamiamo amore. La vedo più disinteressata, meno possessiva, più libera.
Anzi, mi sa che l'amicizia quando è autentica e profonda, è il vero amore.
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Messaggio Da evolutionator Dom 5 Mag 2019 - 20:37

sì, però puoi "esercitare amore" anche su una persona che non conosci, puoi dare senza chiedere nulla cambio; 'amicizia' la interpreto come amore + alcuni vincoli
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Messaggio Da Dottor Ordifren Lun 6 Mag 2019 - 2:46

Mah, per me l'amicizia, quella vera, non so, credo sia una Chimera o quasi.
Sicuramente non la metto allo stesso livello dell'amore, ma manco di striscio.
Forse perchè in amicizia sono stato spesso deluso, mentre mai in amore, non so.
Ho sempre ritenuto l'amicizia importante e l'amore vitale.
Questa è la differenza per me tra amore ed amicizia.
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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Mag 2019 - 2:51

Dottor Ordifren ha scritto:Mah, per me l'amicizia, quella vera, non so, credo sia una Chimera o quasi.
Sicuramente non la metto allo stesso livello dell'amore, ma manco di striscio.
Forse perchè in amicizia sono stato spesso deluso, mentre mai in amore, non so.
Ho sempre ritenuto l'amicizia importante e l'amore vitale.
Questa è la differenza per me tra amore ed amicizia.

Strano, per me è esattamente il contrario. Sto interamente con Koan

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Messaggio Da Dottor Ordifren Lun 6 Mag 2019 - 18:03

Rasputin ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Mah, per me l'amicizia, quella vera, non so, credo sia una Chimera o quasi.
Sicuramente non la metto allo stesso livello dell'amore, ma manco di striscio.
Forse perchè in amicizia sono stato spesso deluso, mentre mai in amore, non so.
Ho sempre ritenuto l'amicizia importante e l'amore vitale.
Questa è la differenza per me tra amore ed amicizia.

Strano, per me è esattamente il contrario. Sto interamente con Koan


Io parlo per esperienza personale, ovvio.
L'amicizia è importante e non nego che in certi momenti avere un amico vero ti solleva da tante cose, ma l'amore è un'altra cosa.
Questo dilemma tra amicizia e amore era al centro della Lettueratura Cortese Medioevale e credo che l'immagine più completa e suggestiva, oltre che più discussa, sia quella lasciataci da Goffredo di Strasburgo, ancor più dell'Erec ed Enide di Chretien de Troyese, nel suo Tristano con il mito della "grotta dei due amanti", usata oggi in psicologia come sublime metafora dell'amore che annulla ogni altro contesto sociale.
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Messaggio Da Koan Lun 6 Mag 2019 - 18:11

Dottor Ordifren ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Mah, per me l'amicizia, quella vera, non so, credo sia una Chimera o quasi.
Sicuramente non la metto allo stesso livello dell'amore, ma manco di striscio.
Forse perchè in amicizia sono stato spesso deluso, mentre mai in amore, non so.
Ho sempre ritenuto l'amicizia importante e l'amore vitale.
Questa è la differenza per me tra amore ed amicizia.

Strano, per me è esattamente il contrario. Sto interamente con Koan


Io parlo per esperienza personale, ovvio.
L'amicizia è importante e non nego che in certi momenti avere un amico vero ti solleva da tante cose, ma l'amore è un'altra cosa.
Questo dilemma tra amicizia e amore era al centro della Lettueratura Cortese Medioevale e credo che l'immagine più completa e suggestiva, oltre che più discussa, sia quella lasciataci da Goffredo di Strasburgo, ancor più dell'Erec ed Enide di Chretien de Troyese, nel suo Tristano con il mito della "grotta dei due amanti", usata oggi come sublime metafora dell'amore che annulla ogni altro contesto sociale.
Non so doc, può darsi tu abbia ragione, finora magari sarò stata sfortunata. Io in un rapporto con un uomo pretendo prima di tutto lealtà, che serve stare assieme se poi ci si racconta cazzate? Non sono possessiva, tutt'altro lascio le persone totalmente libere. Però esser presa per il culo proprio no, allora meglio sola. 
Nell'amicizia leggerezza altruismo sincerità e lealtà le ho trovate, in amore finora proprio no.
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Messaggio Da Rasputin Lun 6 Mag 2019 - 21:02

Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Mah, per me l'amicizia, quella vera, non so, credo sia una Chimera o quasi.
Sicuramente non la metto allo stesso livello dell'amore, ma manco di striscio.
Forse perchè in amicizia sono stato spesso deluso, mentre mai in amore, non so.
Ho sempre ritenuto l'amicizia importante e l'amore vitale.
Questa è la differenza per me tra amore ed amicizia.

Strano, per me è esattamente il contrario. Sto interamente con Koan


Io parlo per esperienza personale, ovvio.
L'amicizia è importante e non nego che in certi momenti avere un amico vero ti solleva da tante cose, ma l'amore è un'altra cosa.
Questo dilemma tra amicizia e amore era al centro della Lettueratura Cortese Medioevale e credo che l'immagine più completa e suggestiva, oltre che più discussa, sia quella lasciataci da Goffredo di Strasburgo, ancor più dell'Erec ed Enide di Chretien de Troyese, nel suo Tristano con il mito della "grotta dei due amanti", usata oggi come sublime metafora dell'amore che annulla ogni altro contesto sociale.
Non so doc, può darsi tu abbia ragione, finora magari sarò stata sfortunata. Io in un rapporto con un uomo pretendo prima di tutto lealtà, che serve stare assieme se poi ci si racconta cazzate? Non sono possessiva, tutt'altro lascio le persone totalmente libere. Però esser presa per il culo proprio no, allora meglio sola. 
Nell'amicizia leggerezza altruismo sincerità e lealtà le ho trovate, in amore finora proprio no.

Riquoto. E aggiungo, senza alcuna animosità verso il doc che mi sta pure simpatico, che personalmente io le "Lettuerature Cortesi Medioevali, immagini complete suggestive, Goffredidistrasburgo, Erec ed Enide dei cretini troieschi tristagrottedeidueamanti sublimimetafore salcazz" me li passo per il fodero dei maroni insieme a tutte le melensaggini dello stesso genere.


Ultima modifica di Rasputin il Lun 6 Mag 2019 - 22:58 - modificato 1 volta.

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Messaggio Da Minsky Lun 6 Mag 2019 - 22:13

Rasputin ha scritto:
Riquoto. E aggiungo, senza alcuna animosità verso il doc che mi sta pure simpatico, che personalmente io le "Lettuerature Cortesi Medioevali, immagini complete suggestive, Goffredidistrasburgo, Erec ed Enide dei cretini troieschi tristagrottedeidueamanti sublimimetafore salcazz" me li passo per il fodero dei maroni insieme a tutte le melensaggini dello stesso genere.
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Messaggio Da Dottor Ordifren Mar 7 Mag 2019 - 2:31

Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
Rasputin ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:Mah, per me l'amicizia, quella vera, non so, credo sia una Chimera o quasi.
Sicuramente non la metto allo stesso livello dell'amore, ma manco di striscio.
Forse perchè in amicizia sono stato spesso deluso, mentre mai in amore, non so.
Ho sempre ritenuto l'amicizia importante e l'amore vitale.
Questa è la differenza per me tra amore ed amicizia.

Strano, per me è esattamente il contrario. Sto interamente con Koan


Io parlo per esperienza personale, ovvio.
L'amicizia è importante e non nego che in certi momenti avere un amico vero ti solleva da tante cose, ma l'amore è un'altra cosa.
Questo dilemma tra amicizia e amore era al centro della Lettueratura Cortese Medioevale e credo che l'immagine più completa e suggestiva, oltre che più discussa, sia quella lasciataci da Goffredo di Strasburgo, ancor più dell'Erec ed Enide di Chretien de Troyese, nel suo Tristano con il mito della "grotta dei due amanti", usata oggi come sublime metafora dell'amore che annulla ogni altro contesto sociale.
Non so doc, può darsi tu abbia ragione, finora magari sarò stata sfortunata. Io in un rapporto con un uomo pretendo prima di tutto lealtà, che serve stare assieme se poi ci si racconta cazzate? Non sono possessiva, tutt'altro lascio le persone totalmente libere. Però esser presa per il culo proprio no, allora meglio sola. 
Nell'amicizia leggerezza altruismo sincerità e lealtà le ho trovate, in amore finora proprio no.


Sai, io credo che le cose da te citate siano più facili da trovare nell'amicizia, poichè in amore quelle stesse cose hanno una valenza diversa, ossia diventano assolute.
Sto parlando teoricamente del cosiddetto Amore Vero, per chi ci crede.
Ovvio che non sia facile da trovare, sennò sarebbe comune.
Mettiamola così... si possono avere più amici veri, ma uno solo è l'amore vero, quello che dura.
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Messaggio Da Dottor Ordifren Mar 7 Mag 2019 - 2:32

Rasputin ha scritto:
Riquoto. E aggiungo, senza alcuna animosità verso il doc che mi sta pure simpatico, che personalmente io le "Lettuerature Cortesi Medioevali, immagini complete suggestive, Goffredidistrasburgo, Erec ed Enide dei cretini troieschi tristagrottedeidueamanti sublimimetafore salcazz" me li passo per il fodero dei maroni insieme a tutte le melensaggini dello stesso genere.

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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Mag 2019 - 2:41

Dottor Ordifren ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Messaggio Da Dottor Ordifren Mar 7 Mag 2019 - 2:43

Rasputin ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
Rasputin ha scritto:
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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Mag 2019 - 2:55

Dottor Ordifren ha scritto:
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Messaggio Da Koan Mar 7 Mag 2019 - 7:13

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Che poi è un peccato che la parola abbia nel tempo acquisito una valenza negativa.
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Messaggio Da Rasputin Mar 7 Mag 2019 - 12:45

Koan ha scritto:
Dottor Ordifren ha scritto:
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Dottor Ordifren ha scritto:
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Tranquillo, tutto sono tranne che intellettuale, amico mio wink..
Che poi è un peccato che la parola abbia nel tempo acquisito una valenza negativa.

Eh beh...un po' è colpa anche loro. Io comunque differenzio ed uso "intellettualoidi" cosi si capisce mgreen

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Messaggio Da Dottor Ordifren Mer 8 Mag 2019 - 3:47

Beh, in effetti "intellettualoidi" marca meglio il senso di disprezzo che anche io provo per certi individui!
Per anni ho addirittura pensato che la facoltà universitaria fosse l'incubatrice per gente simile che come marchio di fabbrica hanno uno spiccato senso per il "liberale adagio allegro ma non troppo" ed il "politicamente corretto sempre ed ovunque" Royales
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Messaggio Da Koan Mer 8 Mag 2019 - 12:13

Dottor Ordifren ha scritto:Beh, in effetti "intellettualoidi" marca meglio il senso di disprezzo che anche io provo per certi individui!
Per anni ho addirittura pensato che la facoltà universitaria fosse l'incubatrice per gente simile che come marchio di fabbrica hanno uno spiccato senso per il "liberale adagio allegro ma non troppo" ed il "politicamente corretto sempre ed ovunque" Royales
Ok vero, ma il polcor lo si contrasta molto meglio se si hanno i mezzi intellettuali per farlo.
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